Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

mikeon · Gość

Ja obstawiam cos w stylu: "przez garstke eurosceptykow, unia nie moze sie rozwijac"

Zapewne wszedzie pojawi sie, ze przeciw traktatowi wobec calych 400mln mieszkancow europy, glosowalo jedynie milion Irlandczykow.

Calkowicie pominiety zostanie fakt, ze inni glosowac szansy nie mieli.

Juliette · Gość

Już komentują że przeciwko traktatowi zagłosowali mieszkańcy wsi i słabo wykształceni Wink

Było również że Irlandia jest niewdzięczna bo przecież pieniądzom z UE zawdzięczają swój cud gospodarczy!!!

Poza tym już się mówi że trzeba znaleźć kruczki w prawie irlandzkim żeby ten traktat i tak przepchnąć albo chociaż powtórzyć głosowanie!!!

czytelnik · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]
"decyzja niekorzystna dla Polski" Very Happy

Erin Go Bragh!

Rafael · Gość

tensvb · Gość

Już padają głosy, że referendum najlepiej powtórzyć. No bo przecież wynik nie może być niezgodny z żywotnymi interesami kliki rządzącej eurokołchozem.

fekulix

Osobiście słyszałem już wypowiedzi w stylu : Traktak został odrzucony z powodu intensywnej i zmasowanej akcji "głosuj na NIE" na plakatach i ulicach miast... Hipokryci ! Poza tym ten tekst jest ciekawy :

[link widoczny dla zalogowanych]

Z takim RODZYNAMI JAK :

"początkowo Irlandia nie będzie się jednak zgadzała na przeprowadzenie powtórnego głosowania." / czyli aż do skutku ....

"Według niego, jeśli negatywny wynik referendum doprowadziłby do zorganizowania referendum w Wielkiej Brytanii "sytuacja byłaby znacznie bardziej poważna"". / czyli wiedzą że iluzja upadnie !

I najlepszy :

"równolegle do procesu ratyfikacji będą się odbywać rozmowy z Irlandią, "na jakich zasadach można by było jednak ten traktat wprowadzić"" / czyli wprowadzamy tylnimi drzwiami ... !

Gość

Dla mnie najlepsze jest to:

"W praktyce oznacza to wzrost rangi osi niemiecko-francuskiej jako lokomotywy UE."

Mówią jeszcze o Europie dwóch prędkości. Ci ludzie powinni się cieszyć, że nie jedziemy pociągiem z żabojadami i niemiaszkami.

fekulix

Jak najbardziej jestem za europą różnych prędkości jednak czemu tylko 2 ?. Ach to sochalistyczne dążenie do zachowywania symetrii... .
Ja chce Europy o nieskończonej ilości szybkośći!. Niech karzdy człowiek ma własną !. A soc-świnie są przerażone że będą AŻ DWIE !. [SiC!]

szczun · Gość

Juliette · Gość

To jest ta ich d***kracja. Jak w referendum zagłosowaliby na "tak" to miłośnicy UE prężyliby się z dumy jak to "demokratycznie" Irlandczycy podjęli wspaniałą decyzje, ale jeżeli poszło nie po ich myśli to już "demokratyczną" decyzję trzeba unieważnić...

szczun · Gość

ale na szczęscie Irlandczycy są cięci na tych gnojków. pewien zbyt ostro agitujący na rzecz traktatu polityk oberwał nawet nożem na którymś spotkaniu. i dobrze!

Spaulding · Gość

jak to pan Saryusz Wolski mówił - każdy kraj przeżywa swoje szaleństwa...

Viperek · Gość

Ludzie nic nie wiedzieli dlatego odrzucili- Demokracja Europejska była zła
Trzeba ich uświadomić aby przyjęli- Demokracja Europejska będzie dobra

Stefan · Gość

Reakcja prezia Czech:
[link widoczny dla zalogowanych]

Tak w ogóle to jakim cudem on sie zgodził na przyjęcie tego traktatu w Czechach?

Gość

A zgodził się? Traktat podpisywali szefowie rządów, a nie prezydenci. Klaus mógł nie mieć na to żadnego wpływu.

Ciekawa sprawa z tymi Czechami. Ichni Senat jakiś czas temu odroczył głosowanie i poprosił o zbadanie zgodności Traktatu z konstytucją.

Black Ninja · Gość

Przede wszystkim, to komentarzy jest mało. Sprawa jest przemilczana i chowana pod dywan.

Stefan · Gość

A co do Czech to ja słyszałem że tam ponoć jest bardzo małe poparcie dla UE.
Czy to prawda?
W Nczasie było że poniżej 50% ale nie pamiętam dokładnie ?

Sadzior

powiem szczerze, ze dzieki Irlandii głęboko odetchnąłem z ulgą.

Juz widac jak zaczyna dzialac cala ta medialna machina...

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

"Autor artykułu w dzienniku "Le Figaro", poświęconego konsekwencjom irlandzkiego referendum, podkreśla, że "na szczęście Irlandia jest jedynym krajem, którego Konstytucja nakazuje zorganizowanie referendum w sprawie każdego traktatu"."

"Natomiast Irlandii można zaproponować lekko zmodyfikowany tekst traktatu, który zostałby poddany pod nowe głosowanie."

Gość

iceberg · Gość

Nie byłem w tamtym czasie w Irlandii, ale pokaźna liczba zarzutów wobec traktatu pochodziła z lewej flanki Wink

Juliette · Gość

Alfista · Gość

Jakiś szwab wspomina o wydaleniu Irlandii z UE

Irlandii grozi wykluczenie z UE?
Martin Schulz
AFP

W wypowiedzi niemiecki szef frakcji socjalistycznej w Parlamencie Europejskim Martin Schulz dopuścił możliwość wykluczenia Irlandii z Unii Europejskiej, gdyby ostatecznie odrzuciła ona Traktat Lizboński.
- Jeśli wszystkie pozostałe państwa UE ratyfikują go, a Irlandczycy nie zaprezentują żadnego rozwiązania, pojawi się pytanie o ich pełne członkostwo - cytuje Schulza niemiecki dziennik "Bild".

Według tej gazety, rząd Niemiec liczy, że po zatwierdzeniu Traktatu Reformującego UE przez wszystkie pozostałe państwa Irlandii zaproponuje się następne referendum, tym razem uzupełnione pytaniem o członkostwo w Unii. Stanowisko Schulza poparł niemiecki unijny komisarz do spraw przedsiębiorczości Guenter Verheugen. - Irlandczycy skorzystali ze swego demokratycznego prawa, by powiedzieć nie. Jasne jest jednak, że nie można teraz wprowadzać dla nich uregulowań specjalnych. W UE nie ma tak, by wszyscy akceptowali nowe reguły gry, a jeden kraj stał z boku - powiedział "Bildowi".

Co to znaczy gdyby statecznie ona odrzuciła? przecież Irlandczycy się wypowiedzieli że nie chcą tego gówna.

award · Gość

to, ze Irlandia odrzucila traktat na pewno cieszy, ale i tak uwazam, ze to po prostu odwlecze cala sprawe na jakis czas, w perspektywie dlugookresowej nie bedzie mialo to znaczenia. Irlandia odrzucila traktat nicejski, eurokraci wymusili powtorzenie referendum- traktat przeszedl, zreszta podobnie bylo z dunczykami i traktatem z Maastricht. Obstawiam, ze wkrotce konstytucja Irlandii zostanie zmieniona i juz nie bedzie potrzeby robienia referendum w przypadku takich traktatow.

Ciekawe rozwiazali sprawe dunczycy, oni w swojej konstytucji tez maja wymog robienia referendum, ale po upadku w referendum traktatu z Maastricht zrobili pewien myk. Nie pamietam dokladnie, ale bylo to tak, ze Sad Najwyzszy stwierdzil, ze nowe traktaty nie zmieniaja statusu suwerennosci kraju i nie ma potrzeby robic referendum, czyli po prostu sprawnie wymanewrowali spoleczenstwo.

Juliette · Gość

Odrzucenie tego traktatu ma bardziej znaczenie symboliczne bo wiadomo że eurokraci wcześniej czy później go wprowadzą. Ale nawet taki symbol cieszy Smile

szczun · Gość

Irlandia Reytanem Europy...

venom · Gość

szkoda ze nikt nie probuje pokazac jakiejs innej alternatywy dla centralistycznego projektu , jakim jest traktat lizboński Rolling Eyes

wszyscy eurosteptycy sie ciesza z referendum w Irlandii ale co dalej ??? gdzie jakas kontrpropozycja ??? jakis oddolnie popierany dokument - bedacy manifestem nowej Unii ???

krytykowac to potrafi kazdy , nie mowie ze nie slusznie - ale co po krytyce jak nie przedstawia sie alternatywy ??? obecnie dla eurokonstytucji niema zadnej - przez co brukselscy biurokraci maja latwiejsze zadanie Rolling Eyes

Gość

venom - nie rozumiesz. Nie musi być nowej propozycji (choć ją zrobią).

Można by zostawić WSZYSTKO JAK JEST. Oczywiście, na to nie pozwolą...

iceberg · Gość

Spaulding · Gość

Schengen i EOG też o kant dupy potłuc.

jwa1

Alternatywa: secesja ksiestwa dolnoslaskiego (mazowieckiego, wielkopolskiego, pomorskiego itd.) i przyjecie modelu Monako/Lichtenstein/Andory/San Marino itp., ktore pozostaja wyspami normalnosci w oceanie euroobledu

Juliette · Gość

Spaulding · Gość

To powodzenia. Mnie tam "PAŃSTWO" Polskie specjalnie nie podnieca. Też bym chciał setki Liechtensteinów u nas. i w ogóle, w całej Jewropie Very Happy

jwa1

Mnie PANSTWO POLSKIE zupelnie nie podnieca. Wiecej - twierdze, ze panstwo polskie to wrog polskosci. Z pewnoscia bylibysmy duzo lepszymi Polakami bedac jednoczesnie obywatelami setki polskojezycznych Lichtensteinow i Monak (duzo bardziej przedsiebiorczymi, duzo mniej zazdrosnymi i zawistnymi, regenerujacymi wykastrowana inicjatywe prywatna, sklonnymi do odruchow samarytanskich i zdolnymi do budowania KONKURENCYJNEJ kultury i tozsamosci narodu [nie PANSTWA] polskiego).

Juliette · Gość

Ale ja nie jestem anarchokapitalistką Wink

Dlatego mam ogromny szacunek do historii mojego kraju. Uważam że Polska jest wartością samą w sobie, jej dzieje liczą ponad 1000 lat - przetrwała niejedną wojnę, okupację i nigdy się nie poddała, dlatego z UE też da sobie radę!

"Naród, który traci pamięć przestaje być Narodem – staje się jedynie zbiorem ludzi, czasowo zajmujących dane terytorium."
Józef Piłsudski

mikeon · Gość

To za 1000 lat bedziemy mieli szanowac Unie Europejska? No bo historia i w ogole...

PS
Pilsudski to nie byl czasem skrajny socjalista?
Cytowanie na tym forum socjalistow, jest zabronione Razz

jwa1

Trzeba zrozumiec, ze anarchokapitalista nie odrzuca tozsamosci narodowej ani pamieci grupy etnicznej, do ktorej przynalezy. Przeciwnie - uwalnia ja od balastu panstwowej uniformizacji i regulacji. Obrzedowosc, kultura, jezyk, muzyka, sztuki wizualne czy tradycja kulinarna danego narodu nie musi byc przypisana do ziemi ani skrepowana administracyjnym kordonem. Przeciwnie - tam, gdzie ma mozliwosc swobodnego rozwijania sie, mutowania i wchodzenia w nieobciazana miedzypanstwowymi uprzedzeniami interakcje - ma wylacznie szanse na tworcze rozwiniecie sie i rozkwitniecie. Chyba najlepszym przykladem jest tu istniejaca przez blisko 2000 lat bezpanstwowa diaspora zydowska - trudno o grupe o silniejszej tozsamosci narodowej i bardziej rozwinietej kulturze. Choc trzeba zaznaczyc, ze to przyklad o ograniczonej stosowalnosci, bo nigdy nie zylismy w spoleczenstwie anarchokapitalistycznym - i nie wiadomo, jakie szczyty osiagneliby wtedy.

Juliette · Gość

UE nie powinno się szanować nigdy bo ona jest z gruntu zła!

A Piłsudski - socjalista czy niesocjalista często też mądrze mówił. Przecież nie cytuje wypowiedzi na temat gospodarki Wink

Gość

Jakie beda komentarze po referendum w Irlandii?

Irlandia nie zdała egzaminu z demokracji..

Gość

Wywiad z drogim Bronisławem:
[link widoczny dla zalogowanych]

W Unii dużo się mówi o poszanowaniu dla demokracji, ale czy forsowanie traktatu za wszelką cenę nie narusza demokratycznych standardów?

Nie sądzę. Na przykład konstytucja niemiecka, głęboko zakorzeniona w tradycji demokratycznej i antytotalitarnej, wyraźnie odżegnuje się od referendum. Pytanie obywatela, czy 450 stron druku dotyczących skomplikowanych problemów jurystycznych uzyskuje jego aprobatę, czy też nie – to nonsens. To tak, jakby pytać obywateli, czy akceptują kodeks karny. Trudno, żeby zwykły obywatel miał na ten temat jakieś zdanie. Ogół można na przykład zapytać, czy Unia powinna mieć własną armię, wspólne symbole polityczne albo czy minimum socjalne. To są precyzyjne i konkretne pytania, na które obywatel chce i może odpowiedzieć. W wypadku traktatu, dokumentu opracowanego przez elitę, powinna obowiązywać zasada demokracji przedstawicielskiej. To znaczy, że decydują o jego przyjęciu politycy, którzy wcześniej dostali mandat od swoich społeczeństw.

iceberg · Gość

Troszkę wypowiedź w klimatach "to tak jakby pytać bydło, my elyta wiemy lepiej" New World Order.

Gość

Ale wywiad jest bardzo fajny, podobają mi sie zadane pytania.

Gość

iceberg · Gość

venom · Gość

iceberg · Gość

Jeżeli chcesz, żeby Europa była konkurencją dla USA czy Chin, to powinieneś być zagorzałym przeciwnikiem UE. Tworzenie niewydolnego soc-molocha będącego gospodarczym trupem, gdzie na podrapanie się w tyłek potrzeba zezwolenia, to nie najlepszy pomysł na wzmocnienie Europy.

Hubert C · Gość

Venom - powiedz, co jest lepsze: polski rynek telefonów komórkowych gdzie są 4 wielkie sieci i raczej wielkiej konkurencji nie ma, czy np. rynek aparatów cyfrowych?

Takie "wspolne" polityki prowadzą tylko i wyłącznie do zmniejszenia konkurencji. Stany dlaczego wygrały "wojnę" z ZSRR? Przecież tam aż tak różowo nie było wcale, po prostu nie mieli konkurencji to wygrali i tyle...

venom · Gość

czy umiecie czytac ze zrozumieniem Rolling Eyes

pisalem o wspolnej politycy zagraniczne , obronnej i energetycznej a nie o gospodarce Exclamation

Gość

iceberg · Gość

a energetyka to dział czego? Rolling Eyes

Jak wygląda wspólna polityka zagraniczna to masz na przykładzie gazociągu bałtyckiego- to nie jest żadna "wspólna polityka" tylko po prostu polityka Niemiec.

Wspólna obrona- nonsens. Każdy Amerykanin da się chętnie posiekać za USA, nikt nie będzie chciał umierać za "naród europejski".
Poza tym nie wiem po co ta polityka obronna, w tej chwili jak nie jesteś po stronie USA to jesteś po stronie przegranej i szybko się to nie zmieni.