Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

jak sfinansowac emerytury??

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> JKM Media, wydarzenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
prallat




Dołączył: 10 Paź 2007
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:48, 10 Paź 2007    Temat postu: jak sfinansowac emerytury??

mam pytanko ... czy ma ktos dostep do symulacji finansowania emerytur po likwidacji zus .... czyl skad kasa naemerytury biezace

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tirramisu
Gość






PostWysłany: Śro 16:52, 10 Paź 2007    Temat postu: Re: jak sfinansowac emerytury??

prallat napisał:
mam pytanko ... czy ma ktos dostep do symulacji finansowania emerytur po likwidacji zus .... czyl skad kasa naemerytury biezace


Wszyscy nowi pracownicy ubezpieczają się jak chcą albo i nie ubezpieczają - ich sprawa Smile
Wszyscy starzy emeryci mają być opłacani z zysków z prywatyzacji państwowego majątku.
Ponieważ jednak jest on ciągle rozkradany przez dotychczasowych "rządzących" i siłą rzeczy maleje to pewnie niestety dopłacać trzeba będzie z budżetu.
Jedyna dobrą rzeczą, jest to że sukcesywnie dopłata będzie malec aż osiągnie "0".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kirgo
Gość






PostWysłany: Śro 17:01, 10 Paź 2007    Temat postu:

Prallatowie się nudzi jak zlikwidowali forum PO Smile Zapraszamy serdecznie. Szkoda, że je rozpirzyli...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 17:28, 10 Paź 2007    Temat postu:

To forum PO zlikwidowano?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wns
Gość






PostWysłany: Śro 17:35, 10 Paź 2007    Temat postu:

To pewnie przez te nagie zdjęcia Jessici Alby Laughing
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bercikx83
Gość






PostWysłany: Śro 17:42, 10 Paź 2007    Temat postu:

nie zlikwidowali zmienili tylko adres na [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
award
Gość






PostWysłany: Śro 17:43, 10 Paź 2007    Temat postu:

nie zlikwidowano [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemek Piórkowski




Dołączył: 18 Wrz 2007
Posty: 51
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:29, 10 Paź 2007    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sympatyk lewicy




Dołączył: 01 Paź 2007
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 4:07, 11 Paź 2007    Temat postu: Re: jak sfinansowac emerytury??

Tirramisu napisał:
prallat napisał:
mam pytanko ... czy ma ktos dostep do symulacji finansowania emerytur po likwidacji zus .... czyl skad kasa naemerytury biezace


Wszyscy nowi pracownicy ubezpieczają się jak chcą albo i nie ubezpieczają - ich sprawa Smile
Wszyscy starzy emeryci mają być opłacani z zysków z prywatyzacji państwowego majątku.
Ponieważ jednak jest on ciągle rozkradany przez dotychczasowych "rządzących" i siłą rzeczy maleje to pewnie niestety dopłacać trzeba będzie z budżetu.
Jedyna dobrą rzeczą, jest to że sukcesywnie dopłata będzie malec aż osiągnie "0".


No to elektorat emerytów macie już z głowy. Czy ktoś z was wyliczył jak wysoki powinien być podatek aby starczyło na renty i emerytury po likwidacji ZUS?

Ubezpieczonych w ZUS ( płatników ) jest ok. 13,5 mln.
Emerytów i rencistów około 7 mln.

Zgadzam się, że ZUS to złodziejska instytucja, ale po likwidacji składek ZUS trzeba będzie podnieść podatki mniej więcej o tyle ile teraz płaci się ZUS. Średnio o jakieś 30%. Jeżeli zrobicie to w formie podatku liniowego to stracą na tym najbardziej prowadzący działalność gospodarczą ( obecnie płacą stosunkowo niewielki stały ZUS niezależny od wysokości dochodów. Zyskają ci, którzy mają wysokie pensje.
Cała operacja też będzie kosztować, bo ktoś te emerytury będzie musiał obsługiwać. Tym ktosiem będzie oczywiście administracja państwowa, z partyjnego nadania, kto wie czy nie bardziej pazerna od ZUS.

Oczywiście każdy normalny i tak się powinien ubezpieczyć ale po opłaceniu podatku niektórym braknie. Gdy już obecni emeryci powymierają będzie można stopniowo obniżać ten horrendalny podatek, tylko czy gospodarka to wytrzyma?

Nie twierdzę, że nie jest potrzebna reforma systemu ubezpieczeń, jednak sorry nie chciałbym aby tą reformę przeprowadzał Pan Korwin Mikke z grupą napaleńców. Niech to robią profesjonaliści[/b]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tirramisu
Gość






PostWysłany: Czw 4:25, 11 Paź 2007    Temat postu: Re: jak sfinansowac emerytury??

sympatyk lewicy napisał:

Czy ktoś z was wyliczył jak wysoki powinien być podatek aby starczyło na renty i emerytury po likwidacji ZUS?


Nie pamiętam dokładnie wyliczeń ale po wprowadzeniu reform UPR całe obciążenie podatkowe ma wynosić coś koło 17%..

Cytat:

Zgadzam się, że ZUS to złodziejska instytucja, ale po likwidacji składek ZUS trzeba będzie podnieść podatki mniej więcej o tyle ile teraz płaci się ZUS.


A dlaczego podnieść?
Raczej znacznie obniżyć Smile

Obecne płacone składki minus zyski uzyskane z prywatyzacji majątku państwowego minus 75% kosztów utrzymania ZUS równa się MNIEJSZE składki.

To jakieś trudne do zrozumienia ? Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sympatyk lewicy




Dołączył: 01 Paź 2007
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 4:42, 11 Paź 2007    Temat postu:

Wiesz co porozmawiaj z kimś co potrafi dodawać i odejmować.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
Gość






PostWysłany: Czw 5:03, 11 Paź 2007    Temat postu:

Jeśli zlikwiduje sie ZUS będą dobrowolne ubezpieczenia.
Będą fundusze ubezpieczeniowe.
Będą ludzie płacić na takie coś,po czym to zostanie zainwestowane.
Każdy będzie miał indywidualne konto
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
prallat




Dołączył: 10 Paź 2007
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 5:57, 11 Paź 2007    Temat postu:

ale ja pytalem o symulacje finansowa .....

ile rocznie mozna uzyskac z prywatyzacji jak to sie zmienia w czasie .....
( sytuacja nie jest wesola ... bo z prywatyzacji max . 10 mld )po likwidacji ZuS na emerytury potrzeba 85 mld , bo 15 mld przejadal sam system

ale nadal brakuje 70 mld .... rocznie .....

dodatkowy wplyw do budzetu dalo by wyrownanie obciazenia dla rolnikoww ..

dlatego moje pytanko bylo ...czy ktos ma lub wie gdzie szukac takiej symulacji ... goraco dziekuje za ewntualna pomoc ..

PS . kazdy zolnierz (nawet ochot ochotnik Wink ) ma swoje miejsce ... wiec hallo baza ..... Houston mamy problem Laughing Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sympatyk lewicy




Dołączył: 01 Paź 2007
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 5:58, 11 Paź 2007    Temat postu:

Wszystko to byłoby pięknie ale najpierw trzeba by uśpić te 7 mln. emerytów i rencistów, którzy już pracować nie mogą.

Rachunek jest prosty. Dwóch pracujących musi sie zrzucić na jednego emeryta albo rencistę.

Jeżeli dadzą po 30% swoich zarobków to średnia emerytura wyniesie 60 % średniej pensji minus koszty obsługi.
Nie można zapomnieć, że musi funkcjonować wojsko, policja, że jest zajebisty dług od którego trzeba płacić odsetki itp.

Nie wiem skąd wam się wzięło te 17 %. Chyba, że sprowadzicie ze 100 mln. młodych chińczyków i dacie im wszystkim pracę.

O majątku narodowym zapomnij bo już go praktycznie niewiele zostało.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 6:11, 11 Paź 2007    Temat postu:

Cytat:
O majątku narodowym zapomnij bo już go praktycznie niewiele zostało.


Co za problem. Nacjonalizacja, a pozniej znowu prywatyzaja na normalnych zasadach ;]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agęt
Gość






PostWysłany: Czw 6:18, 11 Paź 2007    Temat postu:

Cytat:
Wszystko to byłoby pięknie ale najpierw trzeba by uśpić te 7 mln. emerytów i rencistów, którzy już pracować nie mogą.
Wiedziałem, że takich pomysłów można się spodziewać po lewicy. No cóż, wyszły kły czerwonych krwiożerców i zakamuflowanych obłudnych kapitalistów.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sympatyk lewicy




Dołączył: 01 Paź 2007
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 6:20, 11 Paź 2007    Temat postu:

Dezerter napisał:
Cytat:
O majątku narodowym zapomnij bo już go praktycznie niewiele zostało.


Co za problem. Nacjonalizacja, a pozniej znowu prywatyzaja na normalnych zasadach ;]


Czy to twoje prywatne zdanie czy oficjalny program UPR?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sympatyk lewicy




Dołączył: 01 Paź 2007
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 6:21, 11 Paź 2007    Temat postu:

agęt napisał:
Cytat:
Wszystko to byłoby pięknie ale najpierw trzeba by uśpić te 7 mln. emerytów i rencistów, którzy już pracować nie mogą.
Wiedziałem, że takich pomysłów można się spodziewać po lewicy. No cóż, wyszły kły czerwonych krwiożerców i zakamuflowanych obłudnych kapitalistów.


U was wszyscy tacy upośledzeni czy tylko ten jeden?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agęt
Gość






PostWysłany: Czw 6:28, 11 Paź 2007    Temat postu:

Wracaj do swojego PO ty kryptokapitalisto bez serca.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tirramisu
Gość






PostWysłany: Czw 6:44, 11 Paź 2007    Temat postu:

"Ubezpieczenie emerytalno-rentowe, tak jak każdy rodzaj ubezpieczeń, powinno być dobrowolną umową pomiędzy obywatelem a wybraną przez niego firmą ubezpieczeniową. Należy znieść przepisy ograniczające działalność zagranicznych firm ubezpieczeniowych i funduszy emerytalnych na rynku polskim i umożliwić w ten sposób Polakom korzystanie z szerokiej oferty polis ubezpieczeniowych i programów emerytalnych.
Oddzielny problem stanowią obecni emeryci i renciści, jak również pracownicy, którzy przez większość swojego życia opłacali składki w ZUS-ie lub KRUS-ie. UPR zawsze podkreślała, że byłe zobowiązania wobec emerytów i rencistów to zobowiązania państwa, czyli dług wszystkich obywateli, który należy spłacić. Fundusz przeznaczony na spłatę tego długu należy wyłączyć z budżetu państwa. Urzędnicy państwowi nie mają prawa manipulować aktywami funduszu.
Kilka lat temu UPR proponowała utworzenie takiego funduszu w celu spłaty zobowiązań na bazie majątku państwowego. Konsekwentnie proponowaliśmy w referendum uwłaszczeniowym głosowanie za, przeznaczeniem reszty majątku państwowego na fundusz emerytalny, a nie na NFI i inne cele. Dzisiaj mamy już za mało pozostałego majątku państwowego, dlatego do funduszu emerytalnego trzeba by dopłacać przez przejściowy podatek.
Odwlekanie reformy systemu ubezpieczeń społecznych i likwidacji Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego uważamy za największy grzech zaniechania dotychczasowych rządów. Każdy dzień opóźnienia zwiększa ciężary w przyszłości!"

Konkretne wyliczenia nie mają znaczenia.
Będą potrzebne wtedy gdy będziemy rządzić.
I zrobi się je w ciągu kilku minut (no może godzin)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
prallat




Dołączył: 10 Paź 2007
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 6:51, 11 Paź 2007    Temat postu:

TIRRAMISU .. ja cie [beg ju] nie pisz ze konkretne wyliczenia nie maja znaczenia bo ktos to skopiuje i umrze ze smiechu /.....

konstruktywnie ..... czy ktos moze mi dac kontakt do czlowieka odpowiedzialnego za takie rzeczu w UPR ... reforma emerytalna ......

bardzo dziekuje [from de mautin]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bździech
Gość






PostWysłany: Czw 6:52, 11 Paź 2007    Temat postu:

Był już taki temat. Przy prywatyzacji z licytacji nie da się przewidzieć wpływów, a przy racjonalizacji budżetu przy 15% VATu będzie sporo pieniędzy na dofinansowanie FE. Nie mamy swoich ludzi w MF więc nie bardzo możemy dokonać dokładnych wyliczeń.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
prallat




Dołączył: 10 Paź 2007
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 7:00, 11 Paź 2007    Temat postu:

ale te protokoly nie sa tajne ... i mozna dokonac oszacowan .... szukam czegos takiego .. lub osoby ktora sie w UPR tym zajmuje ......

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bździech
Gość






PostWysłany: Czw 14:36, 11 Paź 2007    Temat postu:

Cytat:
ale te protokoly nie sa tajne

He, he. Spróbuj uzyskać z jakiegokolwiek polskiego ministerstwa informacje. Dodaj jeszcze że potrzebujesz ich do hobbystycznych wyliczeń (bo chyba nie liczysz na to, że ministerstwo będzie współpracowało przy układaniu programu opozycyjnej partii politycznej?). Powodzenia.


Ostatnio zmieniony przez Bździech dnia Czw 15:18, 11 Paź 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pan Dzikus
Gość






PostWysłany: Czw 15:06, 11 Paź 2007    Temat postu:

Nie wiem gdzie POwcy widzą problem. To oczywiste, że ZUS należy zlikwidować bo będzie coraz gorzej. I to oczywiste, że trzeba będzie dopłacać z budżetu do emerytur. To wina debile, którzy rządzili wcześniej a nie UPR.

Z powodu olbrzymiego zadłużenia i zobowiązań zusowskich wychodzenie z kryzysu będzie długotrwałe ale możliwe. Dzięki obniżeniu podatków, zlikwidowaniu biurokracji i wywaleniu 500 tys. urzędników rozwój gospodarczy osiągnie co najmniej 12%, zaczną do Polski przyjeżdżać nowi pracownicy, i emeryta nie będą utrzymywać dwie osoby ale cztery. Zresztą budżetowych emerytów będzie coraz mniej.

Ten sposób wyjścia z socjalistycznego bagna to jedyny możliwy sposób, chyba, że setka najbogatszych ludzi świata przekaże Polsce cały swój majątek. Jak znacie lepszy sposób to napiszcie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
STUDENT IiE




Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:57, 12 Paź 2007    Temat postu:

W tym właśnie punkcie program UPR ma dużą sprzeczność! Bo jak obniżyć podatki jeśli największą część budżetu pochłaniają świadczenia.
Komuś trzeba zabrać by komuś dać. Jest w Polsce ponad 9 milionów emerytów i rencistów. Wielu z nich to bardzo młode osoby typu mundurowi, górnicy i inni. Są stosunkowo młodzi i pożyć mogą jeszcze z 30 czy więcej lat.
Trzeba też brać pod uwagę że ludzie młodzi emigrują i nie będzie się zwiększać ratio pracujących na jednego emeryta tylko zmniejszać. Prosta sprawa zarobki na zachodzie są 7-10 razy wyższe niż w Polsce nawet obniżenie podatków tego nie zmieni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tirramisu
Gość






PostWysłany: Pią 8:28, 12 Paź 2007    Temat postu: Re: jak sfinansowac emerytury??

Ejże !

sympatyk lewicy napisał:

Emerytów i rencistów około 7 mln.


STUDENT IiE napisał:

Jest w Polsce ponad 9 milionów emerytów i rencistów.


Coś się wam ci emeryci mnożą na starość ? Smile

Sami nie wiecie ilu jest emerytów w Polsce ale żądacie od nas
dokładnych wyliczeń skutków likwidacji przymusowych ubezpieczeń społecznych.

Jak potrzebujecie to sami sobie liczcie...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kirgo
Gość






PostWysłany: Pią 8:47, 12 Paź 2007    Temat postu:

Zwłaszcza, że jakiekolwiek przedstawi się wyliczenia to zaraz kontrą będzie, że złe przyjęliśmy ząłożenia, bo przecież emerytów jest... x % więcej, mniej itd. I od razu posypią się oskarżenia o nieumiejętność, niewiedze i inne...

Ludu pracujący miast i wsi - kalkulatory w ręce!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SokoleOko




Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Pią 9:34, 12 Paź 2007    Temat postu:

Co by nie gadac - konkretne wyliczenia bylyby mocnym argumentem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agęt
Gość






PostWysłany: Pią 9:36, 12 Paź 2007    Temat postu:

ajpierw trzeba ograniczyć urzędy. Później to, co z nich zostało zinformatyzować. Wtedy głosowania i spisy powszechne robić przez Internet. Na podstawie tych danych, robić wyliczenia, a na podstawie wyliczeń - reformy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
komuchomor
Gość






PostWysłany: Nie 6:19, 14 Paź 2007    Temat postu:

Problem jest rzeczywiście spory. Z jednej strony możemy nie robić nic i czekać aż nikt nie dostanie pieniędzy, z drugiej próbować wdrożyć zmiany.
Sam chętnie poczytałbym jakieś wyliczenia ze sztabu UPR.
Poniżej moje, w dużym uproszczeniu. Główną ich wadą jest założenie, że nie będzie przybywało nowych emerytów opłacanych z budżetu. Oczywiście należy dodać jakiś okres przejściowy dla n roczników.
Koniecznością jest wprowadzenie dobrowolnego ubezpieczenia OFE, tzw. drugi filar. Bo tak naprawdę to będa jedyne pieniądze dla obecnie wpłacających. I moim zdaniem nie ma to znaczenia czy zmienimy system czy nie. Pieniędzy, które obecnie płacimy na ZUS nie zobaczymy.
Należy rozważyć spore ograniczenie pseudorencistów i obniżenie emerytur do jednego poziomu. Oczywiście nie 600 zł, ale też nie 3000 zł.

rocznie | 118 080 420 000 | 108 000 000 000 | 9 000
średnia długość życia | 75
wiek emerytalny | 60
umieralność | 360 000
zgony w wieku emerytalnym | 170 000
emerytów | 9 000 000
średnie świadczenie w skali roku | 13 120 | 12000
wpływy ze składek do ZUS | 80 000 000 000

rok | ilość uprawnionych | ilość zgonów w roku | wartość świadczeń | wartość składek | wartość dopłaty
2008 | 9 000 000 | 170 000 | 108 000 000 000 | 80 000 000 000 | 28 000 000 000
2009 | 8 830 000 | 170 000 | 105 960 000 000 | 80 000 000 000 | 25 960 000 000
2010 | 8 660 000 | 170 000 | 103 920 000 000 | 80 000 000 000 | 23 920 000 000
2011 | 8 490 000 | 170 000 | 101 880 000 000 | 80 000 000 000 | 21 880 000 000
2012 | 8 320 000 | 170 000 | 99 840 000 000 | 80 000 000 000 | 19 840 000 000
2013 | 8 150 000 | 170 000 | 97 800 000 000 | 80 000 000 000 | 17 800 000 000
2014 | 7 980 000 | 170 000 | 95 760 000 000 | 80 000 000 000 | 15 760 000 000
2015 | 7 810 000 | 170 000 | 93 720 000 000 | 80 000 000 000 | 13 720 000 000
2016 | 7 640 000 | 170 000 | 91 680 000 000 | 80 000 000 000 | 11 680 000 000
2017 | 7 470 000 | 170 000 | 89 640 000 000 | 80 000 000 000 | 9 640 000 000
2018 | 7 300 000 | 170 000 | 87 600 000 000 | 80 000 000 000 | 7 600 000 000
2019 | 7 130 000 | 170 000 | 85 560 000 000 | 80 000 000 000 | 5 560 000 000
2020 | 6 960 000 | 170 000 | 83 520 000 000 | 80 000 000 000 | 3 520 000 000
2021 | 6 790 000 | 170 000 | 81 480 000 000 | 80 000 000 000 | 1 480 000 000
2022 | 6 620 000 | 170 000 | 79 440 000 000 | 79 440 000 000 | 0
2023 | 6 450 000 | 170 000 | 77 400 000 000 | 77 400 000 000 | 0
2024 | 6 280 000 | 170 000 | 75 360 000 000 | 75 360 000 000 | 0
2025 | 6 110 000 | 170 000 | 73 320 000 000 | 73 320 000 000 | 0
2026 | 5 940 000 | 170 000 | 71 280 000 000 | 71 280 000 000 | 0
2027 | 5 770 000 | 170 000 | 69 240 000 000 | 69 240 000 000 | 0
2028 | 5 600 000 | 170 000 | 67 200 000 000 | 67 200 000 000 | 0
2029 | 5 430 000 | 170 000 | 65 160 000 000 | 65 160 000 000 | 0
2030 | 5 260 000 | 170 000 | 63 120 000 000 | 63 120 000 000 | 0
2031 | 5 090 000 | 170 000 | 61 080 000 000 | 61 080 000 000 | 0
2032 | 4 920 000 | 170 000 | 59 040 000 000 | 59 040 000 000 | 0
2033 | 4 750 000 | 170 000 | 57 000 000 000 | 57 000 000 000 | 0
2034 | 4 580 000 | 170 000 | 54 960 000 000 | 54 960 000 000 | 0
2035 | 4 410 000 | 170 000 | 52 920 000 000 | 52 920 000 000 | 0
2036 | 4 240 000 | 170 000 | 50 880 000 000 | 50 880 000 000 | 0
2037 | 4 070 000 | 170 000 | 48 840 000 000 | 48 840 000 000 | 0
2038 | 3 900 000 | 170 000 | 46 800 000 000 | 46 800 000 000 | 0
2039 | 3 730 000 | 170 000 | 44 760 000 000 | 44 760 000 000 | 0
2040 | 3 560 000 | 170 000 | 42 720 000 000 | 42 720 000 000 | 0
2041 | 3 390 000 | 170 000 | 40 680 000 000 | 40 680 000 000 | 0
2042 | 3 220 000 | 170 000 | 38 640 000 000 | 38 640 000 000 | 0
2043 | 3 050 000 | 170 000 | 36 600 000 000 | 36 600 000 000 | 0
2044 | 2 880 000 | 170 000 | 34 560 000 000 | 34 560 000 000 | 0
2045 | 2 710 000 | 170 000 | 32 520 000 000 | 32 520 000 000 | 0
2046 | 2 540 000 | 170 000 | 30 480 000 000 | 30 480 000 000 | 0
2047 | 2 370 000 | 170 000 | 28 440 000 000 | 28 440 000 000 | 0
2048 | 2 200 000 | 170 000 | 26 400 000 000 | 26 400 000 000 | 0
2049 | 2 030 000 | 170 000 | 24 360 000 000 | 24 360 000 000 | 0
2050 | 1 860 000 | 170 000 | 22 320 000 000 | 22 320 000 000 | 0
2051 | 1 690 000 | 170 000 | 20 280 000 000 | 20 280 000 000 | 0
2052 | 1 520 000 | 170 000 | 18 240 000 000 | 18 240 000 000 | 0
2053 | 1 350 000 | 170 000 | 16 200 000 000 | 16 200 000 000 | 0
2054 | 1 180 000 | 170 000 | 14 160 000 000 | 14 160 000 000 | 0
2055 | 1 010 000 | 170 000 | 12 120 000 000 | 12 120 000 000 | 0
2056 | 840 000 | 170 000 | 10 080 000 000 | 10 080 000 000 | 0
2057 | 670 000 | 170 000 | 8 040 000 000 | 8 040 000 000 | 0
2058 | 500 000 | 170 000 | 6 000 000 000 | 6 000 000 000 | 0
2059 | 330 000 | 170 000 | 3 960 000 000 | 3 960 000 000 | 0
2060 | 160 000 | 170 000 | 1 920 000 000 | 1 920 000 000 | 0
2061 | 0 | 170 000 | 0 | 0 | 0
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dariusz Wieczorek
Gość






PostWysłany: Pon 13:16, 15 Paź 2007    Temat postu: hmmm...

Witam

Niestety widze pewne slabe strony w tej symulacji:
1. Czemu wplywy ze skladek wynosza co roku 80 mld? Skoro likwidujemy ZUS, to znaczy, ze nowe skladki juz nie wplywaja...
2. Problemem nie sa tylko obecni emeryci - problemem sa tez wszyscy inni, ktorzy wplacili do ZUSu chociazby jedna skladke. To tez jest zobowiazanie budzetu niestety.
3. Czytalem na Onecie szacunek, ze zadluzenie "jawne" budzetu wynosi okolo 500 mld, gdyby jednak dodac do tego przyszle zobowiazania wobec emerytow, wyszlaby kwota okolo 3 bln. Niestety czerwoni pozaciagali zobowiazan az na taka kwote i mniej wiecej taka sume trzeba zgromadzic w celu likwidacji ZUS.

A teraz kilka slow komentarza:
1. Pan Gwiazdowski pdoczas spotkania w UPR powiedzial, ze nawet gdyby sprywatyzowac totalnie wszystko (nie tylko przedsiebiorstwa, ale i szkolnictwo, oswiate, lasy itd) starczyloby pieniedzy na wyplate emerytur przez 1 rok! Srednio pobiera sie ja jednak przez lat 7, ze juz nie wspomne o przyszlych emerytach (patrz pkt 3 powyzej). To bylo moze i mozliwe na poczatku lat 90-tych, ale teraz juz nie.
2. Konieczna bylaby zatem obnizka podatkow, ale tylko do poziomu zapewniajacego maksymalne wplywy do budzetu (patrz krzywa Laffera). Niestety nie da sie obnizyc ich bardziej, bo kwota jaka bylaby potrzebna na wywiazanie sie z zobowiazan jest astronomiczna. Przypuszczam jednak, ze i wtedy budzet bylby skrajnie niezrownowazony.
3. Obawiam sie wiec, ze gdyby to chciec zrobic z zasadami (posplacac zadluzenie czerwonego talatajstwa), okaze sie to zwyczajnie niemozliwe. Nawet gdyby zalozyc, ze wysoki wzrost gospodarczy spowoduje bogacenie sie spoleczenstwa, naplyw pracownikow z zagranicy itd, a ponadto przestaniemy wyplacac emerytury falszywym rencistom i zaoszczedzimy na urzednikach - w dalszym ciagu budzet moze tego nie wytrzymac...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 13:33, 15 Paź 2007    Temat postu:

To co? In gospodarka we trust?

Teraz mi przyszło do głowy - niech ktoś zrobi symulacje po niezlikwidowaniu ZUSu i porównamy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SokoleOko




Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Pon 14:05, 15 Paź 2007    Temat postu:

Coz... bardzo dziekuje Komuchomorowi, ktoremu chcialo sie zrobic cos takiego Smile.

Dariusz Wieczorek napisał:
1. Czemu wplywy ze skladek wynosza co roku 80 mld? Skoro likwidujemy ZUS, to znaczy, ze nowe skladki juz nie wplywaja...


Ano wplywaja. Jezeli mamy splacac jeszcze przyszlych emerytow po osiagnieciu wieku emerytalnego (czyli - wg symulacji 60 lat), to musza oni do tego czasu wplacac skladki.
Ale prawda jest, ze te wplywy zmniejszalyby sie co roku.

Co gorsza - trzeba to utrzymac, bo zwyczajnie panstwa nie stac na splate wszystkiego na raz.

Dariusz Wieczorek napisał:
2. Problemem nie sa tylko obecni emeryci - problemem sa tez wszyscy inni, ktorzy wplacili do ZUSu chociazby jedna skladke. To tez jest zobowiazanie budzetu niestety.


Ja bym im osobiscie dal mozliwosc odstapienia od "umowy" - przestaja wplacac skladki, ale dotychczasowe skladki im przepadaja.

Obnizyloby to oczywiscie wplywy ze skladek, ale znajac aparat urzedniczy - pieniadze te tak czy inaczej zostalyby w sporej czesci przejedzone.
A pozbylibysmy sie klopotu w przyszlosci.


Mala dygresja - ja teraz jestem przerazony widzac ile trzebaby oddac ludziom. A 90% spoleczenstwa nawet nie wie, ze ten dlug ciagle rosnie i w koncu to musi pieprznac.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
komuchomor
Gość






PostWysłany: Wto 17:25, 16 Paź 2007    Temat postu: Re: hmmm...

Oczywiście, że są słabe strony. Jest ich więcej niż mocnych Smile
1. Bo to już nie są wpływy, ale jawny podatek.
2. Należy założyć, że od któregoś rocznika wpłaty na ZUS po prostu przepadają, tzn. stają się podatkiem. Oczywiście najbardziej sprawiedliwie byłoby przejście łagodne i przedłużenie okresu do np. 100 lat. Przez co każdy kto wpłacił otrzymałby pieniądze z powrotem. Tylko nie wiem, czy 100 lat wystarczy.

Odnośnie komentarzy:
1. Wpływy z prywatyzacje miały zainicjować fundusz emerytalny, a nie pokryć wypłaty emerytur. To jest moim zdaniem największa wpadka programu UPR. Wypłata emerytur z prywatyzacji to zwykła mrzonka.
2. UPR w osobie Prezesa Popieli jest za wolnymi zmianami. Wg mnie to bardzo dobrze. Wywrócenie systemu do góry nogami zakończyłoby się przewrotem.
3. I tu niestety także uważam, że nie da się tego zrobić z zasadami.

PS. Co z oficjalnym stanowiskiem UPR? Jak to tajemnica to mogę otrzymać na maila Wink Bo jeszcze wstydu na jakimś spotkaniu wyborczym narobię. ;P
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dariusz Wieczorek
Gość






PostWysłany: Wto 17:54, 16 Paź 2007    Temat postu:

Dokładnie to miałem na myśli: nie da się zrobić tego z zasadami. Odstąpienie od umowy to super rzecz, jednak skoro zaniechalibyśmy dalszych składek, a wzięlibyśmy na siebie wynikające stąd zobowiązania, to mało osób zdecydowałoby się na "odstąpienie od umowy".
Jak by nie patrzyć nie da się tego załatwić w sposób do końca zgodny z prawem...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 17:57, 16 Paź 2007    Temat postu:

Trzeba po prostu ratować przeszłość, zamiast łatać teraźniejszość Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
komuchomor
Gość






PostWysłany: Wto 18:15, 16 Paź 2007    Temat postu:

Dariusz Wieczorek napisał:
Dokładnie to miałem na myśli: nie da się zrobić tego z zasadami. Odstąpienie od umowy to super rzecz, jednak skoro zaniechalibyśmy dalszych składek, a wzięlibyśmy na siebie wynikające stąd zobowiązania, to mało osób zdecydowałoby się na "odstąpienie od umowy".
Jak by nie patrzyć nie da się tego załatwić w sposób do końca zgodny z prawem...

Problem w tym, że załatwienie w sposób niezgodny z prawem skończy się wyjściem podburzonych ludzi na ulicę. Oponenci polityczni nie zostawią na reformatorach suchej nitki, a wątpię, że będzie to porozumienie ponad podziałami. Tak więc zamiast 60 lat należałoby liczyć 100 albo i więcej.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
prallat




Dołączył: 10 Paź 2007
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 6:46, 20 Paź 2007    Temat postu:

heh .. problem jest i to spory ....#

wydaje sie ze takie srodki mozna by uzyskac jedynie z jakiejs super nowoczesnej technologii .... np. energia z wody ... heheh

... nic ide do laboratorium .. posiedze cala noc .. moze cos wymysle ...... Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Camillus
Gość






PostWysłany: Sob 17:31, 20 Paź 2007    Temat postu:

[quote="sympatyk lewicy"]Wszystko to byłoby pięknie ale najpierw trzeba by uśpić te 7 mln. emerytów i rencistów, którzy już pracować nie mogą.[/qoute]

Dlaczego nikt nie bierze pod uwagę jednej prostej aczkolwiek ważnej kwestii..!?
Ilu z tych rencistów tak naprawdę powinno otrzymywać rentę?
Ilu z tych emerytów chciało by pracować, a nie może, bo im Państwo zabrania?
No!?

Najpierw odejmijmy nierobów, leserów i symulantów.

Cytat:
Rachunek jest prosty. Dwóch pracujących musi sie zrzucić na jednego emeryta albo rencistę. Jeżeli dadzą po 30% swoich zarobków to średnia emerytura wyniesie 60 % średniej pensji minus koszty obsługi.
...


Odjąć koszty niepotrzebnej biurokracji?
Smile
Cytat:
O majątku narodowym zapomnij bo już go praktycznie niewiele zostało.


A koleje państwowe?
Tyle hektarów ziemi leży odłogiem w samym centrum Warszawy! ;D
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 17:50, 20 Paź 2007    Temat postu:

Cytat:
A koleje państwowe?
Tyle hektarów ziemi leży odłogiem w samym centrum Warszawy! ;D

Nie probuj byc bardziej świety od papieza Wink JE Wojciech Popiela rzekł, że majatku panstwowego nie starczy, wiec trzeba bedzie przez jakis okres dokladac z budzetu.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> JKM Media, wydarzenia Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin