Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Libertartianizm a nauka społeczna Kościoła [Krk]

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> JKM Media, wydarzenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikkeforapl
Administrator



Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem

PostWysłany: Czw 13:38, 10 Kwi 2008    Temat postu: Libertartianizm a nauka społeczna Kościoła [Krk]

W najbliższy wtorek (15 kwietnia) Oddział Krakowski UPR zaprasza do piwnic pubu "Still" (ul. Gołębia 8, Kraków) o godz. 18.00 na prelekcję p. Piotra Koca pt. "Dlaczego libertarianizm jest DOSKONALE zgodny z nauką społeczną Kościoła?".

Prelegent był na początku lat 90-tych członkiem zarządu małopolskiej UPR, a obecnie jest członkiem Klubu Zachowawczo-Monarchistycznego. Swoją prelekcję połączy z omówieniem książki "Demokracja - bóg, który zawiódł" prof. Hansa-Hermanna Hoppe, który jest kontynuatorem myśli Ludwiga von Misesa, jednak występują pomiędzy nimi pewne różnice, m.in. w zakresie oceny ustrojów politycznych.

Wątek o książce prof. Hoppe:
http://www.mikke.fora.pl/ksiazki-innych-autorow,13/h-h-hoppe-demokracja-bog-ktory-zawiodl,3127.html

Polecam też głośny tekst byłego v-prezesa UPR p. Tomasza Gabisia p.t. "Hans-Hermann Hoppe o monarchii, demokracji i ładzie naturalnym". Autor przedstawia postulowaną przez Hoppego ideę systemu bezpaństwowego (uporządkowanej anarchii), opartego na bezwzględnym poszanowaniu praw własności i wolności człowieka.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mikkeforapl dnia Czw 13:40, 10 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciszu
Gość






PostWysłany: Czw 13:49, 10 Kwi 2008    Temat postu:

Róbcie takie wykłady w weekendy... w tygodniu trudno przyjechać do Krakowa. Sad
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Z Krakowa




Dołączył: 20 Sie 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:00, 10 Kwi 2008    Temat postu:

XYZ

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Z Krakowa dnia Wto 6:49, 26 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Trikster
Gość






PostWysłany: Czw 17:33, 10 Kwi 2008    Temat postu:

Powtórzę to, co napisałem tu [link widoczny dla zalogowanych] i mam nadzieję, że ktoś się WRESZCIE wypowie na temat.

Kurcze, przecież nawet Woods mówi, że libertarianizm nie zawsze jest zgodny z myślą Kościoła katolickiego, nie wspominając już nawet o jego nauce społecznej, więc nie rozumiem, jak można powiedzieć, iż libertarianizm (zresztą, w tytule widnieje "libertarianizm", co należy rozumieć jako "każdy libertarianizm", a nie sądzę, żeby agoryzm czy social libertarianism Chomsky`ego był zgodny z myślą Kościoła katolickiego) jest DOSKONALE zgodny. Mam nadzieję, że ktoś to nagra i puści w obieg, bo nie uwierzę. Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Pią 1:08, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Ja też jestem ciekaw, jak Krakowiacy obronią tą tezę, zważając na nowe grzechy główne będące teraz częścią "współczesnej nauki społecznej KK".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Trikster
Gość






PostWysłany: Pią 2:49, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Poczytaj dyskusję, którą zapodałem w linku. Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szyblucki
Gość






PostWysłany: Pią 3:08, 11 Kwi 2008    Temat postu:

zgodny z spoleczna nauka? Tam socjalizm az kipi np. wiecie ze istnieje grzech niesprawiedliwosci spolecznej?????????????
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yelonek
Gość






PostWysłany: Pią 7:11, 11 Kwi 2008    Temat postu:

szyblucki napisał:
wiecie ze istnieje grzech niesprawiedliwosci spolecznej?????????????

Mógłbyś podać źródło ?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 7:42, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Co do poglądów większości katolików na gospodarkę (państwo jako silny opiekun) to już pisałem w odpowiednim temacie, że to konsekwencja "interwencjonizowania się świata" - tj. powszechny w śiecie prąd do regulacji i interwencjonizmów, dotyczący NIE tylko katolików ale wszystkich grup wszelakiego autoramentu.
To jest do zmiany, jeśli nastąpi inny pogląd na gospodarkę.

Co do "grzechów nowych" w tejże dyskusji:
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/kosciol-coraz-bardziej-w-lewo,3196.html
link:
[link widoczny dla zalogowanych]
ale i zdementowanie tej pogłoski:
http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/kosciol-coraz-bardziej-w-lewo,3196.html#39749
To tylko próby określenia stosunku do nowych zjawisk...choć takie myślenie jest również do wybronienia, bo dziś gdxy prawie każdy chce ingerować przez państwo to i hierarchia KK zajmuje się tym problemem.

Ale co do pełnej zgodności z libertarianizmem też jestem przeciw.
Brak wielkiego interwencjonizmu, dużo wolności w gospodarce, poruszaniu się - można wybronić.
Ale w myśl libewrtariańskiej ideologii jakiś porypany metalowiec może na swoim terenie urządzić koncert i drzeć Biblię? Tak czy nie? Bez żadnych konsekwencji, bo dla libertarian "obraza uczuć religijnych" to absurd. Tak czy nie?
No i nie sądzę, żeby na taką wolność Kościół z aprobatą się zgodził. Ja się nie zgadzam (i to jeden z ważniejszych powodów, dla których nie jestem libertarianinem).
Libertarianinem mógłbym nawet być, gdyby społeczeństwo nie było bierne i skore do zepsucia jak dziś, gdyby poszanowanie religii wynikało nie z państwowego prawa - ale z władzy społeczenstwa. Wtedy nie trzeba by było zakazu bluźnierczych wystaw (takich jak [link widoczny dla zalogowanych] - aż się prosi, by zakazać)- ktoś kto by taką zrobił byłby skończony bez żadnego prawa. Ale, że społeczeństwo jest dziś otępiałe i przyzwalano by na takie obrazy - pozostaje pod tym względem władza państwa. Co kłóci się z libertarianizmem - tak czy nie?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Z Krakowa




Dołączył: 20 Sie 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:42, 11 Kwi 2008    Temat postu:

XYZ

Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Z Krakowa dnia Wto 6:57, 26 Mar 2013, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 8:56, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Z Krakowa napisał:
Obrona Wiary przed gorszycielami to jednak prawo wyższe od ziemskich praw i nie wyklucza braku np. prawnego cenzurowania.


Dla mnie to oczywiste, ale czy można się określać libetarianinem żądając cenzury, nawet w tak ważnych kwestiach? Co prawda ja jestem chyba zwolennikiem wolności słowa ludzkiego- ale rozróżniam na słowo "ludzkie" i Słowo Boże i w przypadku nadrzędności tego drugiego jestem gotów na ograniczenia i pewną narzedną pozycję Tegoż. Czy mogę nazwać się libertarianinem? Chyba nie, bo oni chcą wolności słowa, jakiegokolwiek słowa.

Z Krakowa napisał:
Tam samo jeśli zwymyślam Cię od głupich obszczajkundli - i Twoją rodzinę na dokładkę - to jeśli masz honor, to mi natłuczesz. A niestety nasi współwyznawcy honoru nie mają i trzeba nad tym popracować.


No, przydałyby się tam protesty...w Polsce to jeszcze nie przechodzi, ale to co się dzieje na Zachodzie. Ale czy ja jestem idealny? Oburzam się, a nic w tej sprawie nie zrobiłem (choć to nie moje ziemie i nie mieszkam tam). Główna różnica między libertarianinem a mną, jest taka, że dopuściłbym sankcje prawne za takie wystawy. Siła wyższa...

To co pisze Hoppe jest ciekawe, ale to już tylko teoretyczne domysły jak i wszelkich anarchii zresztą.
Ja nadal myślę w koncepcji państwa i prawa państwowego. I w tym prawie zostawilbym sankcje za obrazę religii.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 9:00, 11 Kwi 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Trikster
Gość






PostWysłany: Pią 11:49, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Drogi Administratorze i panie Z Krakowa, czy moglibyście przedstawić mi jakiekolwiek argumenty przemawiające za takim sformułowaniem tematu?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Sob 2:09, 12 Kwi 2008    Temat postu:

Trikster napisał:
Poczytaj dyskusję, którą zapodałem w linku. Very Happy


Tyle tago tekstu, a nic za niego nie wynika. Sorry, ale jakoś nie znalazłem nic przekonującego, co mogłoby obronić tezę o zgodności libertarianizmu z nauką KK.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikkeforapl
Administrator



Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem

PostWysłany: Sob 4:55, 12 Kwi 2008    Temat postu:

Trikster napisał:
Drogi Administratorze i panie Z Krakowa, czy moglibyście przedstawić mi jakiekolwiek argumenty przemawiające za takim sformułowaniem tematu?


Przede wszystkim nie rozumiem, dlaczego Administrator miałby bronić jakiegokolwiek sformuowania publikowanego przez o/Krakowski UPR?
Ponadto poraz kolejny przypominam, że "Administrator" to nie jedna, konkretna osoba, ale konto o najszerszych uprawnieniach (technicznych i umownych) z których korzystają osobY do tego powołane.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Trikster
Gość






PostWysłany: Sob 6:08, 12 Kwi 2008    Temat postu:

Cytat:
Tyle tago tekstu, a nic za niego nie wynika. Sorry, ale jakoś nie znalazłem nic przekonującego, co mogłoby obronić tezę o zgodności libertarianizmu z nauką KK.

No właśnie! Czyż to nie piękne, że nikt nie potrafił odpowiedzieć na to jakże proste pytanie? Very Happy

Cytat:
Przede wszystkim nie rozumiem, dlaczego Administrator miałby bronić jakiegokolwiek sformuowania publikowanego przez o/Krakowski UPR?
Ponadto poraz kolejny przypominam, że "Administrator" to nie jedna, konkretna osoba, ale konto o najszerszych uprawnieniach (technicznych i umownych) z których korzystają osobY do tego powołane.

No to przepraszam. Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 7:12, 12 Kwi 2008    Temat postu:

Trikster napisał:
No właśnie! Czyż to nie piękne, że nikt nie potrafił odpowiedzieć na to jakże proste pytanie? Very Happy

Nie ma wyjścia, musisz jechać do Krakowa Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agęt
Gość






PostWysłany: Sob 7:20, 12 Kwi 2008    Temat postu:

Jezus był libertarianinem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 7:22, 12 Kwi 2008    Temat postu:

Chcesz powiedzieć że Jezus czcił Rothbarda?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperek
Gość






PostWysłany: Sob 7:23, 12 Kwi 2008    Temat postu:

Ktoś mi kiedyś mówił że Jezus był socjalistą Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agęt
Gość






PostWysłany: Sob 7:25, 12 Kwi 2008    Temat postu:

Viperek napisał:
Ktoś mi kiedyś mówił że Jezus był socjalistą :D
Ten ktoś kłamał.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Sob 9:45, 12 Kwi 2008    Temat postu:

A ja powstrzymałbym się od klasyfikacji politycznej Jezusa. Ten problem świetnie ujął fluxxx na forum libertariańskim.

fluxxx napisał:
Pierdolenie kotka za pomocą młotka z tymi powiązaniami libertarianizmu i katolicyzmu. Zinstytucjonalizowanemu katolicyzmowi znacznie bliżej strukturalnie i funkcjonalnie do partii komunistycznych niż do wolności. (mam takie podejrzenie, że dlatego właśnie te organizacje tak ze sobą żarły - kwestia konkurencji po prostu)

Zresztą, czemu ja sie jeszcze dziwie. Na forum 'A' pewna grupa twierdziła, ze Chrystus to rewolucyjny komuch-wolnościowiec, a chrześcijaństwo, Biblia itd. jest właśnie anarchokomunistyczna. Musze poszukac czegos na forach nazi - może doszukam sie powiązań miedzy Chrystusem a np. Mussolinim?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 12:30, 12 Kwi 2008    Temat postu:

Pan Jezus był przede wszystkim Synem Bożym!!! A przyszedł naś świat, by dać nam Zbawienie, a nie zostać jakimś lokalnym, przemijającym władcą czy filiozofem obojętnie jakiego tworu. Światopoglad chrześcijański to coś głębszego niż te wszystkie Wasze idee powstałe w sumie w nowożytności, z korzeniami w średniowieczu.
Zamiast przekomarzać się, kim był Pan Jezus lepiej abyście przyjęli, że był Synem Bożym i prosili o odpuszczenie grzechów!

No, dość kaznodziejstwa Wink Wybaczcie, ale jak widzę takie dyskusje...

Wracając do TEMATU:

Patrzcie, ludzie, znalazłem inny tytuł chyba tego samego:

Zgodnośc libertarianizmu ekonomicznego z tradycyjną nauką społeczną Kościoła

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 12:38, 12 Kwi 2008    Temat postu:

K.Z.K.G. napisał:
Zgodnośc libertarianizmu ekonomicznego z tradycyjną nauką społeczną Kościoła

Kiedy nie w tym problem.
Nikt nie przeczy że pewne aspekty libertarianizmu pokrywają się z nauką kościoła, sęk w tym że ktokolwiek wymyślił temat uważa, że libertarianizm jest doskonale zgodny z NSK.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 12:46, 12 Kwi 2008    Temat postu:

Rozumiem, ale chciałem zwrócić uwagę na to, że są DWA tematy:

a) "Dlaczego libertarianizm jest DOSKONALE zgodny z nauką społeczną Kościoła?".

b) "Zgodnośc libertarianizmu ekonomicznego z tradycyjną nauką społeczną Kościoła"

Prawda, że się różnią? Pytanie, który jest oficjalny.

Mnie też nie wydaje się by libertarianizm był doskonale zgodny, a czemu, wyłożyłem kilka wpisów wyżej.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> JKM Media, wydarzenia Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin