Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jak polemizować z Libertas? Instrukcja.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Eurowybory 2009
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikkeforapl
Administrator



Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem

PostWysłany: Pią 6:04, 15 Maj 2009    Temat postu: Jak polemizować z Libertas? Instrukcja.

Libertas – w jaki sposób odciągać od nich prawicowy elektorat i jak polemizować z nimi w dyskusjach?

Trwa kampania wyborcza do PE. UPR, jako swoich najpoważniejszych przeciwników w drodze do uzyskania w miarę niekompromitującego wyniku powinien widzieć Prawicę Rzeczypospolitej i Libertas Polska. Metody walki z PRP nie zostaną opisane w niniejszej instrukcji. Dużo bardziej niebezpiecznym przeciwnikiem jest dla UPR Libertas, w dodatku, istnieje szansa na wyjęcie im części elektoratu, co w przypadku PRP może być niemożliwe (elektorat PRP jest mniejszy, bardziej spójny, “betonowy”). Atakowanie PRP jest też dużo trudniejsze ze względu na relatywnie spójniejszy program niż Libertas i wiele podobieństw na tym polu PRP do UPR.


Libertas Polska jest tworem na tyle sprzecznym wewnętrznie, że można go atakować z kilku pozycji. Odpowiednie pozycje do ataku, czyli argumentację, trzeba wybrać ze względu na audytorium, przed którym występujemy (jeżeli debatujemy podczas spotkania wyborczego) i/lub pod kątem potencjalnych wyborców Libertas, których próbujemy odwieść od oddania na nich głosu i zagłosowania na UPR. Tutaj potrzeba nieco wyczucia. Od naszego rozmówcy/słuchaczy zależy, czy trzeba będzie akcentować raczej konserwatywną część programu UPR, czy liberalną.

Poniżej argumenty używane przez Libertas i sposoby ich odpierania.

1. Libertas jednoczy całą polską prawicę.

Nieprawda. Poza Libertasem jest przecież Prawica RP i Unia Polityki Realnej. Tak samo jak Libertas Polska zarejestrowały się one we wszystkich okręgach (UPR zrobił to nawet wcześniej aniżeli Libertas Polska), w wyborach kandydują na tych samych warunkach. W przeciwieństwie do kandydatów Libertas, UPR i PRP jest prawicą nieskompromitowaną, ponieważ nie uczestniczyła w rządzie z PiS i Samoobroną, w przeciwieństwie do LPR, którego działacze stanowią trzon Librtas. To, co udało się zjednoczyć Libertasowi to LPR, “Naprzód Polsko” (rozłamowcy z LPR), Stronnictwo “Piast” (rozłamowcy z PSL), Partii Regionów (rozłamowcy z Samoobrony – szczególnie ich – ze względu na bardzo zły wizerunek ludowo-populistycznego środowiska należy wypominać, zwłaszcza, że Libertas jak ognia unika wspominania o nich. Bolesław Borysiuk, “1” z okręgu nr “6” jest z Partii Regionów.), Związek Chrześcijańsko-Narodowy (Wiesław Cichocki – “3” okręg nr „5”), pojedyńcze osoby z PiS i PO, za którymi nie stoją żadne środowiska polityczne. Oprócz LPR wszystkie organizacje wchodzące w skład Libertas Polska są planktonem. Zaznaczanie, że Libertas to w większości LPR jest więc świetnym zagraniem dla tych, którzy będą debatować z ludźmi/przed ludźmi „uczulonymi” na LPR – jest takich trochę.

2. Na listach Libertas było miejsce dla środowisk wolnościowych. Dowodem na to jest obecność red. Sommera na platformie Libertas, który otwiera jej listę w Gdańsku (używany przez Libertas w rozmowach z młodszym elektoratem, wolnorynkowcami i UPRowcami).

Tak, Sommer jest kandydatem Libertas. Tylko co z tego? Mówimy o pojedyńczej osobie, która ma poglądy wolnościowe i dużo dobrego dla tego środowiska w Polsce zrobiła, ale:
– lepiej jest głosować na listę, gdzie osób o wolnoścowych przekonaniach jest więcej. Taką listą jest oczywiście UPR.
– Sommer jest jeden, na liście razem z nim jest aż ośmiu LPRowców (i jeden bezpartyjny). Głosując na Sommera legitymizujemy także jego „kolegów” z listy oraz cały Libertas – w którym wolnościowy jest tylko Sommer.
– nawet jeżeli jakimś cudem Libertas dostanie się do europarlamentu, a wraz z nim Sommer, to dużo tam nie zrobi. Będzie jedynym wolnorynkowcem w całej masie Libertasowych działaczy z Polski i innych krajów, którzy są etatystami, narodowcami i przeciwnikami wolnego rynku. Lepiej już głosować na UPR.

3. Libertas prezentuje poglądy patriotyczne (argument używany w rozmowach ze starszym, katolicko-konserwatywnym elektoratem).

To nie Libertas prezentuje takie poglądy tylko jego polska mutacja – Libertas Polska. Libertas to działacze z różnych krajów i nie ma co oczekiwać, że np. greccy czy szwedzcy działacze obecnie skupieni w Libertas będą w Brukseli dbać o polskie interesy. Będą dbać o interesy swoich krajów. Co mnie obchodzi patriotyzm Szwedów? Interesuje mnie to, czy moje patriotyczne poglądy będą dobrze reprezentowane w PE. Dlatego też, nie warto głosować na Libertas, bo nawet jeżeli do PE dostaną się – jakimś cudem – działacze Libertasu z Polski, to w obrębie ich frakcji będą stale musieli targować się o uwzględnainie interesów Polski. Lepiej już głosować na UPR, który nie ma umocowania międzynarodowego i będzie mógł wchodzić w lepsze dla Polski sojusze w PE, np. z brytyjskim, autentycznie uniosceptycznym UKIP, co zresztą prezes UPR, Bolesław Witczak zapowiedział. Mało tego, należy pamiętać, że prezesem Libertas jest Declan Ganley, który nie jest Polakiem i nie dba o interes Polski – a jedynie swojej frakcji.

Mało tego, zgodnie z europejskim prawem Libertas, kiedy już przekształci się w europejską partię, będzie musiał przyczyniać się do kształtowania świadomości europejskiej i wyrażania woli politycznej obywateli UE. Nie ma tu miejsca na polski patriotyzm.

4. Libertas zablokował Traktat Reformujący w Irlandii.

Nie „Libertas zablokował”, tylko szeroka grupa różnych partii i organizacji irlandzkich zablokowała. Wśród przeciwników Traktatu była też Shin Feinn, partyjna przybudówka organizacji terrorystycznej IRA. Równie dobrze, to z nimi możanaby się sprzymierzyć – postępując zgodnie z logiką, że ogniskujemy się tylko na Traktacie Reformujacym i nie widzimy nic więcej. Na polskie podwórko można to przełożyć nastepująco. Komunistyczna Partia Polski i Polska Partia Pracy są przeciwne Traktatowi Reformującemu. Ale czy to znaczy, że polski patriota (lub wolnościowiec) powinien się z nimi sprzymierzyć?

5. Libertas jest za Europą Ojczyzn i jest przeciwny brukselskiemu dyktatowi.

Nieprawda. Ganley deklaruje, że nie zgadza się na Traktat Reformujący, bo jest w nim za mało demokracji, zbyt słabo słyszalny jest głos obywateli. I to tylko tyle. Ganley i Libertas nie są przeciwnikami jednego superpaństwa europejskiego, z jedną walutą (euro) i jednym prezydentem. Tyle tylko, że chcą, aby ten prezydent był wybierany demokratycznie, przez wszystkich obywateli. Libertas jest też za zwiększeniem uprawnień PE, w którym większość stanowią przeciwnicy państw narodowych, liczne i silne są też frakcje komunistów, teraz zwanych zielonymi/nową lewicą.

Co oznacza, że głosowanie na Libertas z pobudek patriotycznych jest zupełnie bez sensu, bo Libertas chce superpaństwa – tyle tylko, że na nieco innych warunkach. Dla Libertasu nie jest problemem istnienie ogromnej, ponadpaństwowej, brukselskiej „czapy” decyzyjno-biurokratycznej. Oni tylko chcą, aby wybierani do niej byli pracownicy z klucza demokratycznego.

6. Argument LPRowców: „My sprzymierzyliśmy się z Ganleyem dlatego, że to daje szansę na blokadę Traktatu Reformującego”.

Nawet jeżeli to prawda – i nie chodzi tylko o „Ganleyowe srebrniki” – to nienajlepiej świadczy to o polskich sojusznikach irlandzkiego milionera. A to dlatego, że walka o to, czy traktat wejdzie w życie czy też nie, nie toczy się i nie będzie sie toczyć w Parlamencie Europejskim. Kraje, w których jeszcze nie jest on ratyfikowany to Irlandia (ale będzie drugie referendum – w Unii głosujemy do skutku), Niemcy (podpis prezydenta), Polska (podpis prezydenta). Jeżeli LPRowcy (i ich efemeryczni sojusznicy z niedobitków po planktonie) chcą zablokowac traktat, to niech jadą pomóc do Irlandii tamtejszym uniosceptykom. Albo niech wywierają nacisk polityczny na polskiego prezydenta, choćby pośrednio, poprzez apelowanie do obywateli Polski o patrzenie w tej sprawie prezydentowi na ręcę. UPR, pomimo dysponowania skromnymi środkami, to robi. Libertas nie. Przymierze z Ganleyem nie daje więc żadnej gwarancji, a nawet szansy na zablokowanie Traktatu, ponieważ z poziomu Parlamentu Europejskiego jest to niemożliwe.

Bardzo istotne jest też to, że Ganley jest przeciwny TEMU KONKRETNEMU traktatowi, ale nie jest przeciwnikiem konstytucji dla Europy w ogóle. Ganleyowi nie marzy się „Europa ojczyzn”, „Europa kupców” czy jakakolwiek inna Europa oprócz europejskiego super–państwa. Oczywiście, bardziej demokratycznego niż to projektowane w Traktacie Reformującym, ale to oczywiście żaden argument dla przeciwników federacji europejskiej. Co z tego, że prawo będą stanowić demokratycznie wybrani europosłowie zamiast niedemokratycznie wybranych eurourzędników? Nadal będą stanowić prawo, które będzie stało ponad polskim prawem narodowym i mogą przegłosować np. aborcję w całej Unii na życzenie, adopcję dzieci przez homoseksualistów, jednolite, wysokie podatki lub jednolity, wysoki zasiłek dla bezrobotnych.

Już teraz prawo obowiązujące w państwach członkowskich w 80% stanowione jest w Brukseli. Ganley nie widzi w tym nic złego.

7. „Atakują nas w mediach za to, że sprzeciwiamy się dyktatowi Brukseli” – argument działaczy Libertas Polska, przeważnie LPRowskiej proweniencji.

Nie dlatego Was atakują, bo przecież sprzeciw Libertasu wobec Traktatu jest warunkowy (patrz: punkt wyżej). Atakują dlatego,że wygodnie jest w pozycji uniosceptyków postawić partię, która sprzeciwia się wypaczeniom (brak demokracji), ale nie sprzeciwia się samej idei federacji. Takie pozycjonowanie Libertasu zamyka drogę w mediach partiom autentycznie sceptycznym wobec idei jednego europejskiego państwa, takim jak na przykład UPR. Innymi słowy: Libertas to koncesjonowana opozycja. A koncesję ma od brukselskich decydentów.

8. Libertas to znaczy wolność. Libertas jest wolnościową alternatywą dla Europy (argument używany wobec UPRowców).

Nieprawda. Trzon tej partii stanowią działacze etatystycznej LPR, na czele z jawnym socjalistą, Wojciechem Wierzejskim. Jedyny akcentujący (co prawda, od czasu do czasu) walory wolnego rynku polityk LPR, Roman Giertych nie kandyduje. W programie Libertas brak jest odwołań do wolności. Gdyby liderzy LPR mieli wolnościowe poglądy i chcieliby więcej wolności, to nie byliby liderami LPR/ Libertas Polska, tylko byliby w jedynej wolnościowej partii w Polsce, czyli w UPR.

9. UPR i Prawica RP rozbijają jedność prawicy! Potrzebna była jedna prawicowa lista, czyli lista Libertas. Przez działanie UPR i PRP podzieli się elektorat.

Taktyczne sojusze z LPR w przeszłości wchodziły w grę. Takim sojuszem była Liga Prawicy Rzeczypospolitej, ponieważ jej sygantariuszy łączyła sprawa obrony życia i utrzymania polskiej złotówki. Zresztą, UPR zrobił wtedy dobry interes polityczny, ponieważ cały program gospodarczy Ligi Prawicy Rzeczypospolitej był programem UPR. Nie jest natomiast możliwy sojusz środowisk autentycznie antybrukselskich z koniunkturalnym Libertasem. W tych wyborach brak jest punktów wspólnych. Pozorne podobieństwo, czyli niechęć do Traktatu Reformującego jest pozornym dlatego, że UPR nie chce żadnej konstytucji dla Europy, a Libertas nie chce tej – ale inną przyjąłby chętnie.

Ten zarzut bardzo łatwo odwrócić. To Libertas Polska rozbija prawicowy elektorat i niepotrzebnie go dzieli. Co gorsza, Libertas udaje partię prawicową, a taką wcale nie jest. Bo jaka europejska prawica chce budowy jednego europejskiego superpaństwa?

10. Wałęsa a Libertas.

Wałęsa w ogóle nie pasuje na zjazd prawicowej partii. Ale na zjazd partii koniunkturalnej, o mocno nieokreślonej tożsamości nadaje się świetnie. Dlatego też był na zjeździe Libertas w Rzymie.

Obecność Wałęsy na tym zjeździe pokazuje, jak słabo Ganley orientuje się w realiach polskiej polityki. Zapraszając Wałęsę (odwołujący się do wartości katolickich etatysta-populista) myślał, że polskiej ekspozyturze Libertas (odwołujący się do wartości katolickich etatyści-populiści) wyrządza przysługę. Stało się inaczej. Jest bardzo wskazane akcentowanie obecności Wałęsy na konwencji Libertasu. Praktycznie cała polska prawica ma na niego „uczulenie”, trzeba go wypominać Libertasowi. Działacze Libertas Polska mogą próbować się bronić twierdzeniem, że to było zagranie taktyczne Ganleya, bo wykorzystał Wałęsę i media nie mogły zbyć milczeniem ich konwencji. Należy to kontrować stwierdzeniem, że Wałęsa za swój przyjazd i przemówienie dostał od Ganleya dużo pieniędzy i że Ganley kupuje sobie sojuszników. Dodać należy że telewizja publiczna - pod wodzą Farfała - i tak by poinformowała o tym wydarzeniu.

Uwagi końcowe.

Jak w każdej dyskusji, tak i w dyskusji z przedstawicielami/stronnikami Libertas obowiązują zasady kultury. Prosimy się tego trzymać.

Zasady kultury nie oznaczają jednak mięczakowatości. Atakować śmiało, po wyczuciu słabego punktu – drążyć temat. Pamiętamy, że walczymy za słuszną sprawę. Ojczyzna to kobieta, której należy bronić do upadłego.

Dobierać argumenty do audytorium. Liberałom mówimy: „Libertas nie ma nic przeciwko temu, żeby w Unii były zasiłki dla bezrobotnych w wysokości 2000 euro na miesiąc – jeżeli oczywiście demokratycznie byłoby to przegłosowane”. Starszym paniom o katolickich poglądach mówimy: „Libertas nie ma nic przeciwko temu, żeby – jeżeli zostałoby to demokratycznie przegłsowane – zakazać bicia dzwonów kościelnych w obawie przed obrażeniem ateistów i muzułmanów”. Takie postępowanie z naszej strony nie jest koniunkturalizmem. Każde z tych zdań jest prawdziwe, trzeba tylko dobierać narzędzie do zadania.

Dodatkowe materiały i przykłady polemik z Libertas są oczywiście dostępne w sieci. Linki do niektórych z nich są umieszczone poniżej.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

http://www.mikke.fora.pl/jkm-media-wydarzenia,15/oswiadczenie-mikke-fora-pl-na-temat-wspolpracy-z-libertas,7811.html

[link widoczny dla zalogowanych]
(Lech Walicki: 17'00'' , Marcin Chmielowski: 7'40'')

Opracował: MC


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mikkeforapl dnia Pią 6:10, 15 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hitman




Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 86 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 6:54, 15 Maj 2009    Temat postu:

MC Wink
Jesteś mistrzem!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
evilboy




Dołączył: 12 Maj 2008
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:19, 15 Maj 2009    Temat postu:

MC czyli Marcin Chmielowski czy jak?Razz

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez evilboy dnia Pią 7:19, 15 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hitman




Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 86 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 7:51, 15 Maj 2009    Temat postu:

Czyli BATMAN

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
almanzor




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska

PostWysłany: Pią 8:14, 15 Maj 2009    Temat postu: Tekst głupi i szkodliwy

Uważam tekst główny wątku za szkodliwy a co gorsza za tekst głupi. Nie Libertas jest głównym wrogiem UPR ale obecne partie sejmowe. UPR z Libertasem może utworzyć synergię i powinno nam zależeć żeby w sumie uzyskały jak najwięcej głosów.

A propagandę niech UPR zmieni za pozytywna i zaadresuje ją do milczącej większości, która na wybory iść nie zamierza


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ghash




Dołączył: 06 Cze 2008
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mikołów/Wrocław

PostWysłany: Pią 10:03, 15 Maj 2009    Temat postu:

Niestety, zagrożenia dla UPR są tylko dwa: Libertas i wysoka frekwencja, czym mniej zagłosuje na Libertas i czym mniej pójdzie na wybory (czytaj elektoratu negatywnego) tym mamy większe szanse, bo nasz elektorat jest w miarę stały, a jego stabilność może w tej chwili zachwiać wyłącznie Libertas.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dobromir Sośnierz
Gość






PostWysłany: Pią 11:52, 15 Maj 2009    Temat postu:

Dokładnie, Libertas to gwóźdź w rzyci. Ilość eurosceptycznego elektoratu się jakoś drastycznie nie zwiększy ani nie zmniejszy w ciągu kampanii, ale spokojnie może przypływać między UPR a Libertasem, zwłaszcza odkąd niektórzy źli ludzie uwiarygodnili jego rzekomy liberalizm swoją akcesją na listy. :/
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iras




Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Pią 13:23, 15 Maj 2009    Temat postu: Re: Tekst głupi i szkodliwy

almanzor napisał:
Uważam tekst główny wątku za szkodliwy a co gorsza za tekst głupi.


W rzeczy samej... nie ma co do tego żadnych wątpliwości, albowiem czymś zupełnie innym jest walka na szczeblu międzynarodowym o możliwie najszerszy prymat formacji eurorealistycznych/eurosceptycznych w PE (gdzie de facto, aby cokolwiek znaczyć trzeba wchodzić wskład szerszych frakcji ponadnarodowych i czy się to UPRowi podoba, czy nie, to żeby jego głos był tam słyszalny, to i tak będzie musiał wejść z jakiś antyeurokołchozki sojusz i to bardzo pradowpodobne, że wespół z Libertasem), a całkiem innymi prawami rządzi się krajowa kampania wyborcza, w której to tylko sobie można pozwolić na tego typu ideologiczne wojenki (choć w przypadku UBekistanowego PRLu-bis nie ma ten przypadek także zastosowania, gdyż tutaj praktycznie rozbicie marginalnie-kanapowych partyjek antyestablishmentowych, jest równoznaczne z ich pozaparlamentarną samodestrukcją, z którego niedorzecznego skłócenia wynika wprost niepodzielność okrągłostołowych rządów PiS-o-PO-LiD/PSLowej sitwy, która zawsze potrafiła ze sobą zgodnie współpracować, aby tylko wykluczyć z ław parlamentarnych wszelką zagrażającą ich dominacji pozasystemową opozycję).

almanzor napisał:
Nie Libertas jest głównym wrogiem UPR ale obecne partie sejmowe.


Bez urazy, ale kto tego faktu nie dostrzega, ten równie dobrze może oddać walkowerem na rzecz euroentuzjastycznych Targowiczan praktycznie każde wybory, skoro zadowala się jedynie resztkami elektorskimi z ich Pańskiego stołu, nie ważąc się nawet pokusić o główne danie (czyt. złożone z niezdecydowanej większości obrażonej rok rocznie na cały ten partyjniacki syf magdalenkowców - a że żadnej godnej ich uwagi zgranej ekipy antysystemowej nie dostrzegają, to też wolą pozostawać co wybory w domach, niźli fatygować się do urn, by bez większego przekonania popierać samobójczo skonfliktowanych między sobą kanapowców) kampaniowej uczty.

almanzor napisał:
UPR z Libertasem może utworzyć synergię i powinno nam zależeć żeby w sumie uzyskały jak najwięcej głosów.


Obawiam się, że tow. Mikke za mocno zaszczepił w UPRowcach irracjonalną taktykę, pt. "dziel i nie rządź dzięki temu nigdy", której z wiadomym skutkiem się uparcie trzymają, przez co zamiast zjednywać sobie stronników, to ich tylko lekkomyślnie tracą (jak rozumiem, że można się z eNDekami, Konserwatystami i wieloma innymi ruchami z Liberalnych względów nie do końca zgadzać, ale na litość Boską, na to przyjdzie czas po wejściu do Sejmu, a nie przed, gdyż wówczas idiotycznie "dzieli się skórę na niedźwiedziu", którego się nawet nie upolowało).

almanzor napisał:
A propagandę niech UPR zmieni za pozytywna i zaadresuje ją do milczącej większości, która na wybory iść nie zamierza


Ja bym powiedział więcej: niech UPR swoje starania o pozyskanie liberalnego Wyborcy skieruje również w kierunkiu lwiej części ruchomego elektoratu PO (zawiedzionego obiecankami bez pokrycia ze strony półTuska i szukającego ujścia swoich uzasadnionych żalów w postaci bardziej słownych wolnorynkowców), bowiem mu go Libertas nie zabierze, gdyż ten z wiadomych względów woli skierować swoją agitkę w kierunku równie płynnego Wyborcy patriotycznie-narodowego, jaki wcześniej zwerbował PiS (a którego nie jest przy sobie od dłuższego już czasu w ryzach utrzymać) i na tym polu będzie się bił co najwyżej z PRz, stąd My możemy spać spokojnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dobromir Sośnierz
Gość






PostWysłany: Pią 22:07, 15 Maj 2009    Temat postu: Re: Tekst głupi i szkodliwy

iras napisał:
Bez urazy, ale kto tego faktu nie dostrzega, ten równie dobrze może oddać walkowerem na rzecz euroentuzjastycznych Targowiczan praktycznie każde wybory, skoro zadowala się jedynie resztkami elektorskimi z ich Pańskiego stołu, nie ważąc się nawet pokusić o główne danie

Jedno drugiemu nie przeczy, ale przekonywanie entuzjastów do sceptycyzmu jest trudne i w ciągu miesiąca skromnej kampanii nie może dać oszałamiających wyników. Dużo łatwiej jest po prostu nie dać Libertasowi wyrwać sobie sceptyków, pokazując po prostu prawdziwe oblicze ich rzekomego „sceptycyzmu”. Nie rozumiem, czemu mielibyśmy dać się bić Libertasom i biernie patrzeć, jak ludzie — w przekonaniu, że w ten sposób powstrzymują centralizację Europy — oddają głos na partię, która popiera jednego Prezydenta i jedną walutę.

iras napisał:
Obawiam się, że tow. Mikke za mocno zaszczepił w UPRowcach irracjonalną taktykę, pt. "dziel i nie rządź dzięki temu nigdy", której z wiadomym skutkiem się uparcie trzymają, przez co zamiast zjednywać sobie stronników, to ich tylko lekkomyślnie tracą (jak rozumiem, że można się z eNDekami, Konserwatystami i wieloma innymi ruchami z Liberalnych względów nie do końca zgadzać, ale na litość Boską, na to przyjdzie czas po wejściu do Sejmu, a nie przed, gdyż wówczas idiotycznie "dzieli się skórę na niedźwiedziu", którego się nawet nie upolowało).

Koalicja z LPRem już była. Skutki znamy. Ciszej nad tą trumną.


iras napisał:
bowiem mu go Libertas nie zabierze

To im to powiedz, bo wydaje się, że właśnie próbują.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iras




Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Sob 6:38, 16 Maj 2009    Temat postu: Re: Tekst głupi i szkodliwy

Dobromir Sośnierz napisał:
...przekonywanie entuzjastów do sceptycyzmu jest trudne i w ciągu miesiąca skromnej kampanii nie może dać oszałamiających wyników.


Zgoda, ale to wcale nie usprawiedliwia totalnej bierności w tym zakresie i skupianie się jedynie na przekonywaniu już dawno przekonanych, bowiem z takim hermetycznym nastawieniem nie ma większego sensu zaczynać jakiejkolwiek kampanii agitatorskiej, skoro wyłącznie na betonowy elektorat się de facto UPR chce zamknąć (pamiętając przy tym fakt, że przytłaczająca większość wyborców w Polsce nie ma swoich stałych sympatii politycznych, a jest na tym polu cholernie płynna, stąd nawet taka monopartia jak PiS-o-PO-LiD/PSL, jeśli mają w sumie 20-25% twardego zaplecza elektorskiego to góra, zaś całą resztę stanowią co jedynie tymczasowi przyjezdni, którzy dość szybko się zniechęcają i przerzucają na bardziej obiecująca alternatywę swoje poparcie - a tutaj zasadnicza sztuka polega na tym, abyśmy My się umieli im w zastępstwie smakowiciej zaprezentować i nade wszystko tym winniśmy sobie zaprzątać głowę, a nie jakimiś promilami podebranemu innym marginalnym kanapowcą).

Dobromir Sośnierz napisał:
...nie dać Libertasowi wyrwać sobie sceptyków, pokazując po prostu prawdziwe oblicze ich rzekomego „sceptycyzmu”.


Przecież Libertas nigdzie nie twierdzi, że jest partią eurosceptyczną, a co najwyżej miedzynarodówką eurorealistyczną, stąd też z tych względów żadni UnioSceptycy na nich nie głosują, gdyż na nich w Polsce ma praktycznie pełny monopol właśnie sam UPR, nie mający w Polsce absolutnie żadnej konkurencji pod tym względem - stąd też nie rozumiem kompletnie tej histerii w obozie UPRowskim, tym bardziej, wiedząc doskonale że istnieje równie duża rzesza prokapitalistów prounijnych, jak i antyunijnych, więc dobrze by było, aby o tą pierwszą część przynajmniej postarał się Libertas, kiedy sam UPR kieruje swoje apele wyłącznie w kierunku tych drugich (pozostałych traktując po macoszemu, co Ci sami mają mu za zła, a co ja akurat w UPRze sobie z przyczyn stricte wolnościowych wyjątkowo cenię).

Dobromir Sośnierz napisał:
Koalicja z LPRem już była. Skutki znamy. Ciszej nad tą trumną.


Jeśli trumną nazywasz powtórne zaistnienie UPRu w szerszej opinii publicznej (po praktycznie całej dekadzie totalnej cenzury medialnej na tę partię), to gratuluję obiektywizmu! Co by bowiem nie mówić o Giertychu, to jednak dla Nas był w czasie kampanii z 2007 roku niemal wzorcowo życzliwy i wspaniałomyślny (czego nie można powiedzieć o półTuskowej mendzie, która nie dopuszczała Nas perfidnie do głosu w A.D. 2001 i to jego pseudliberalnej hołoty winniśmy się w pierwszej kolejności z w/w względu wystrzegać), a że PO-PiSowsko-sponsorowane klakiernictwo pseudoUPRowskie starało się w tym czasie skłócić Nas z LPRowcami i Jurkowcami (co czynią również z uzasadnionego strachu po dziś dzień), to trudno się temu dziwić, wiedząc doskonale, że tylko w jednej silnej komitywie stanowimy dla nich realne (sic!!!) zagrożenie (zaś w pojedynkę sorry, ale nawet do kostek im nie podskoczymy, skoro media rozbitymi w drobnicę kanapowcami się z zasady nie interesują).

Dobromir Sośnierz napisał:
...wydaje się, że właśnie próbują.


Wybacz, ale jedyne co Libertas obecnie w mediach wyczynia, to gra na czysto patriotycznie-narodowych emocjach niestabilnego elektoratu PiSowskiego i to w niego kieruje główne ostrze swojej "eurorealistycznej" kampanii - ja mówiąc szczerze, to nawet w ich konferencjach nie widzę zbyt wielu czysto liberalizujących nawiązań gospodarczych, stąd też nie tylko, że UPRowi one najmniejszej krzywdy nawet nie wyrządzają, ale i na co bardziej wolnorynkowy elektorat POpulistów nie mają większego wpływu (tutaj UPRowcy mają dosłownie pełne pole do popisu - oczywiście o ile się odważą o nie w swoich spotach upomnieć).

P.S.
Swoją drogą masz zajebiście rozpraszający - podzielność uwagi kontrargumentacyjnej - avatar Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez iras dnia Sob 6:41, 16 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cichydd




Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:41, 17 Maj 2009    Temat postu: Honorowo na autsajdzie

Gratuluję. Zgodnie z polską tradycją UPR jak zwykle idealistycznie wyląduje na bocznicy bez jakiegokolwiek wpływu na rzeczywistość ( poza publicystyką ) Kompletny brak politycznego realizmu , dziecinada i marnotrastwo ludzi i idei. Wasza krytyka Libertas jest taka sama jak krytyka z którą Dmowski spotykał się na poczatku XX wieku, kiedy to działając rozsądnie zrobił dla Polski więcej niż bujający w obłokach "czynownicy". Gdyby UPR była partią "realną" to by rozumiała że jedyną dla niej szansą jest podczepienie się pod kogoś kto ma możliwości zaistnienia. Ganley jest cwany i wie że większość ludzi w Europie naprawdę popiera Unię, czy z głupoty czy naiwności to nieważne więc mówi to co będzie akceptowane przez wyborców. Wbrew zaklęciom i żałosnym akcjom internetowym UPR ma poparcie śladowe co widac po ilości zainteresowanych spotkaniami i akcjami. Będziecie lizać rany po porażce i ogądać Libertas na Youtube zamiast móc włączyć się w rozpirzanie UE od wewnątrz i pokazywanie ludziom że nie jest taka święta jak ją malują w TV.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dobromir Sośnierz
Gość






PostWysłany: Wto 16:27, 19 Maj 2009    Temat postu: Re: Tekst głupi i szkodliwy

iras napisał:
Zgoda, ale to wcale nie usprawiedliwia totalnej bierności w tym zakresie i skupianie się jedynie na przekonywaniu już dawno przekonanych,

Tego nikt nie mówi. Ja nawe wręcz przeciwnie. Ale niedobrze dać sobie zabierać już przekonanych. Tyle.

iras napisał:
(pamiętając przy tym fakt, że przytłaczająca większość wyborców w Polsce nie ma swoich stałych sympatii politycznych, a jest na tym polu cholernie płynna,

Prawda, ale są pewne granice. W wyborach do Europarlamentu podział sceptycy/entuzjaści będzie raczej barierą dość silną.

iras napisał:
Przecież Libertas nigdzie nie twierdzi, że jest partią eurosceptyczną, a co najwyżej miedzynarodówką eurorealistyczną,

I nadal chcesz być z nimi w koalicji ?

iras napisał:
stąd też z tych względów żadni UnioSceptycy na nich nie głosują, gdyż na nich w Polsce ma praktycznie pełny monopol właśnie sam UPR, nie mający w Polsce absolutnie żadnej konkurencji pod tym względem

Fajnie, jakby wyborcy też tak myśleli, ale obawiam się, że właśnie jest inaczej. W każdym razie właśnie to powinniśmy podkreślać. Co należało dowieść.

iras napisał:
Jeśli trumną nazywasz powtórne zaistnienie UPRu w szerszej opinii publicznej

Trumną nazywam to, że nawet najwierniejsi wyborcy pukali się w czoło i zagłosowali na PO. W sytuacji antymoherowej histerii medialnej, nie mogliśmy sobie wybrać gorszego koalicjanta. Trumną nazywam zwłaszcza nasz wynik wyborczy — jakieś 0,3%. Może być już tylko lepiej.

iras napisał:
(po praktycznie całej dekadzie totalnej cenzury medialnej na tę partię),

Nie cenzury, tylko ukrywania się na cudzych listach wyborczych. Jak się nie startuje samodzielnie, to się znika.

iras napisał:
to gratuluję obiektywizmu! Co by bowiem nie mówić o Giertychu, to jednak dla Nas był w czasie kampanii z 2007 roku niemal wzorcowo życzliwy i wspaniałomyślny

To prawda, ale to był pocałunek śmierci.

iras napisał:
starało się w tym czasie skłócić Nas z LPRowcami i Jurkowcami (co czynią również z uzasadnionego strachu po dziś dzień), to trudno się temu dziwić, wiedząc doskonale, że tylko w jednej silnej komitywie stanowimy dla nich realne (sic!!!) zagrożenie (zaś w pojedynkę sorry, ale nawet do kostek im nie podskoczymy, skoro media rozbitymi w drobnicę kanapowcami się z zasady nie interesują).

Tak, na pewno napędziliśmy my im stracha tym jednym procentem dwa lata temu. Laughing

iras napisał:
ja mówiąc szczerze, to nawet w ich konferencjach nie widzę zbyt wielu czysto liberalizujących nawiązań gospodarczych,

No a ja niedawno widziałem w TV takiego, co gadał jak były UPRowiec. Próbują skubnąć z każdej półki.

iras napisał:
stąd też nie tylko, że UPRowi one najmniejszej krzywdy nawet nie wyrządzają, ale i na co bardziej wolnorynkowy elektorat POpulistów nie mają większego wpływu (tutaj UPRowcy mają dosłownie pełne pole do popisu - oczywiście o ile się odważą o nie w swoich spotach upomnieć).

Elektorat PO jest wolnorynkowy w minimalnym procencie. W tych wyborach jest eurofilski przede wszystkim, co będzie trudne do przełamania. Oczywiście próbować trzeba uderzać do wszytkich myślących ludzi, ale równie dobrze,a może i lepiej można liczyć na PiSowców rozczarowanych koniunkturalnym krętactwem ich partii w tej sprawie.

iras napisał:
Swoją drogą masz zajebiście rozpraszający - podzielność uwagi kontrargumentacyjnej - avatar Wink

Wszystkie chwyty dozwolone. Wink Wszystko przez ograniczenie do 20kb, bo mój ulubiony animowany .gif się nie zmieścił...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iras




Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Wto 7:51, 26 Maj 2009    Temat postu:

Po ostatnim cyklu medialnych debat UPRowców stwierdzam jednoznacznie, że im nie tyle by się przydała instrukcja z polemizowania z Libertasami, co z samą socjalistyczną sitwą PiS-o-PO-LiD/PSLową, w stosunku do której są wyjątkowo niemrawi i kompletnie nieprzekonujący do swoich racji potencjalny wahający się ciągle elektorat (bez urazy, ale z takim cholernie miałkim i dosłownie bezkręgowym podejściem, to Wam nawet będzie trudno utrzymac morale we własnych betonowych szeregach, a co tu dopiero mówić o pozyskiwaniu jakiś nowych Sympatyków, których de facto konkurencji oddajecie niemal walkowerem) Cool

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mucha CC




Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 8:04, 26 Maj 2009    Temat postu:

trzeba wysyłać do TV Mistrza, on umie polemizować

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iras




Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Wto 8:38, 26 Maj 2009    Temat postu:

Mucha CC napisał:
trzeba wysyłać do TV Mistrza, on umie polemizować


Nie zastępuje się dżumy cholerą (czyt. tow. Mikke już dawno powinien odejśc na śmietnik historii, jako kompletnie niewydarzony pseudopolityk, co to na wizji nigdy nie potrafił się właściwie opinii publicznej zaprezentować, skoro jedynie na stricte publicystycznej kontrowersji mu zawsze zależało), a szuka właściwego antidotum (chociażby w postaci równie ostro ciętych na socjalistycznych pasożytów, jak rothbard'owi libertarianie, nie przebierających bynajmniej w słowach, aby tę mafijnie-złodziejską sitwę zrównać merytorycznie z ziemią - nie wierzę, że w szeregach UPRu nie ma odpowiednich na ten cel a la cejrowskich zawadiaków, skoro prawicowi Sympatycy z takiej nonkonformistycznej postawy generalnie słyną), za którego pośrednictwem pacjent rzeczywiście ozdrowieje (czyt. zaprezentuje się ze swoją żelazną logiką tak, jak przystało na aż do bólu racjonalnego Wolnościowca), bez popadania w kolejną agonię (tzn. podobną medialną żenadę, tyle tylko, że nie co innego rodzaju).


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez iras dnia Wto 8:41, 26 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mucha CC




Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 10:38, 26 Maj 2009    Temat postu:

iras napisał:

Nie zastępuje się dżumy cholerą (czyt. tow. Mikke już dawno powinien odejśc na śmietnik historii, jako kompletnie niewydarzony pseudopolityk, co to na wizji nigdy nie potrafił się właściwie opinii publicznej zaprezentować, skoro jedynie na stricte publicystycznej kontrowersji mu zawsze zależało)

po odsunięciu JKM od UPR daję im rok na stratę poparcia do 0, pewnie dlatego tak Ci na tym zależy, komuszku

iras napisał:

(chociażby w postaci równie ostro ciętych na socjalistycznych pasożytów, jak rothbard'owi libertarianie, nie przebierających bynajmniej w słowach, aby tę mafijnie-złodziejską sitwę zrównać merytorycznie z ziemią

no to właśnie opisałeś Mistrza


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mucha CC dnia Wto 10:39, 26 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iras




Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Wto 13:22, 26 Maj 2009    Temat postu:

Mucha CC napisał:
...po odsunięciu JKM od UPR daję im rok na stratę poparcia do 0...


Cokolwiek znacząco brzmi to obłudne stwiedzenie w ustach zadeklarowanego sekciarza proUrbanowego tow. Mikke, zważywszy przy tym na znaczący fakt, iż przytłaczającą większość antysocjalistów po prostu odrzuca jawnie antywolnościowa postawa Korwinowskich obrońców postPZPRowskiego status quo... no ale co ja będę o tym farbowanemu pseudoliberałowi o tym prawił, skoro ten jest równie w swoich "wolnorynkowych" deklaracjach zakłamany, jak jego zamordystyczny guru z Muszką, ktory to wbrew wszelkiej logice zachwyca się dyktatorskimi ustrojami zniewolenia (i to w analogicznym stylu, jak ma to miejsce w przypadku współczesnego reżimu mediokracyjnego, który de facto nie tyle ma wspólnego z republikanizmem, co po prostu z monopolem lewicowej oligarchii massmediowej w Polsce).

Mucha CC napisał:
...no to właśnie opisałeś Mistrza


Bynajmniej, gdyż ten jest akurat całkowitym antywzorem sprawnego polityka, zrażając wyłącznie do siebie całe rzesze zadeklarowanych w RP prawicowców (zarówno tych bardziej konserwatywnych, jak i i tych stricte wolnościowych), którzy za jego destruktywnym udziałem, wolą częstokroć zostać we własnych domach, niźli opowiadać się po stronie niezrównoważonego emocjonalnie pajaca, co to na wizji nie potrafi się nawet poważnie i z odpowiednią klasą (znamiennego dla reprezentatywnego naród urzędu o jaki się ubiega) zachować.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez iras dnia Wto 13:23, 26 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mucha CC




Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 16:17, 26 Maj 2009    Temat postu:

iras, nie moja wina, że nie potrafisz zrozumieć genialności monarchii, że nie lubisz śp Pinocheta i wolisz gnić w tej swojej d***kracji (tfu!)

Skoro wolisz 'zbawiciela' Aliende to Twoja wyłącznie sprawa, komuszku

iras napisał:

Bynajmniej, gdyż ten jest akurat całkowitym antywzorem sprawnego polityka, zrażając wyłącznie do siebie całe rzesze zadeklarowanych w RP prawicowców (zarówno tych bardziej konserwatywnych, jak i i tych stricte wolnościowych), którzy za jego destruktywnym udziałem, wolą częstokroć zostać we własnych domach, niźli opowiadać się po stronie niezrównoważonego emocjonalnie pajaca, co to na wizji nie potrafi się nawet poważnie i z odpowiednią klasą (znamiennego dla reprezentatywnego naród urzędu o jaki się ubiega) zachować.

ale pierdolisz Laughing jeszcze ani jednego Twojego posta nie widziałem napisanego merytorycznie - wręcz przeciwnie, gdyby je wycisnąć to zostałyby same spójniki i przecinki, bo jak widać kropek nie stawiasz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mucha CC dnia Wto 16:20, 26 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iras




Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Śro 4:30, 27 Maj 2009    Temat postu:

Mucha CC napisał:
...nie potrafisz zrozumieć genialności monarchii...


Nooo, jeśli dla Ciebie oświecona monarchia jest równoważna z zamordystycznym dyktatorstwem, to dokładnie wpisujesz się tym sposobem w antywolnościową retorykę tow. Mikke, dla którego PRLowski reżim byłby "ziemią obiecaną", gdyby tylko raczył się nie co bardziej ukapitalizować w stylu ChRL (a że niewiele by to miało wspólnego ze zdrową wolnorynkowością, to tacy Korwinistyczni sekciarze jak Ty, pewnie nawet sobie nie zdają sprawy, skoro mentalnie ciągle tkwią w sowieckiej demagogii).

Mucha CC napisał:
...ani jednego Twojego posta nie widziałem napisanego merytorycznie...


Skoro tak czytasz, jak i rozumujesz, czyli tak jak na analfabetę piśmiennego i umysłowego przystało, to nie dziwne, że cała treść Ci w Twoim znamiennie lewackim Ignoranctwie umyka na rzecz jakieś kompletnie nieistotnej formy przekazu, która do meritum rzeczy ma się po prostu nijak.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mucha CC




Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Śro 5:55, 27 Maj 2009    Temat postu:

iras napisał:

Nooo, jeśli dla Ciebie oświecona monarchia jest równoważna z zamordystycznym dyktatorstwem, to dokładnie wpisujesz się tym sposobem w antywolnościową retorykę tow. Mikke, dla którego PRLowski reżim byłby "ziemią obiecaną", gdyby tylko raczył się nie co bardziej ukapitalizować w stylu ChRL (a że niewiele by to miało wspólnego ze zdrową wolnorynkowością, to tacy Korwinistyczni sekciarze jak Ty, pewnie nawet sobie nie zdają sprawy, skoro mentalnie ciągle tkwią w sowieckiej demagogii).

nie rozumiesz, że ChRL to jest kapitalizm z szyldem komunizmu? aka socjalizmu?
to tak jak chrześcijaństwo z dopiskiem Bóg, Honor, Ojczyzna...

tłuczono Ci w reżymowej szkole, że Chiny to komunizm, więc tego teraz tak zaciekle bronisz; poleć do Chin i spróbuj otworzyć tam firmę, to może zobaczysz różnicę; tylko, że tam od czasów piekłoszczyka Mao się 'trochę' zmieniło - ale Ty nie wiesz, bo Cię tam nie było i jak przystało na polaczka wiesz wszystko najlepiej

pewnie za wolnością dla Tybetu też się opowiadałeś, komuszku?

twierdzenie, że ChRL to socjalizm, albo co gorsza komunizm jest naiwne; wystarczy zobaczyc tylko na wzrost PKB Smile

logika! przede wszystkim logika!
musisz się tego nauczyć jako (z pewnością) humanista

iras napisał:

Skoro tak czytasz, jak i rozumujesz, czyli tak jak na analfabetę piśmiennego i umysłowego przystało, to nie dziwne, że cała treść Ci w Twoim znamiennie lewackim Ignoranctwie umyka na rzecz jakieś kompletnie nieistotnej formy przekazu, która do meritum rzeczy ma się po prostu nijak.

no i właśnie o tym pisałem Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mucha CC dnia Śro 6:03, 27 Maj 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iras




Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Śro 13:49, 27 Maj 2009    Temat postu:

Mucha CC napisał:
...twierdzenie, że ChRL to socjalizm, albo co gorsza komunizm jest naiwne...


Naiwnością jest tutaj jedynie bezmyślne powtarzanie propagandowych mrzonek za tow. Mikke, dla którego wystarczy aferalne uwłaszczenie się partyjnego menelstwa komunistycznego (w ChRL rozumianego dosłownie) na grabieżczo zagarniętej własności prywatnej, bądź publicznej, aby ten uznał już taki antywolnościowy ustrój za przykładnie kapitalistyczny, a że stojący w opozycji do realnego wolnego rynku, to już dla takich dyletantów Tobie podobnych najmniejszy problem (spróbuj skończony Ignorancie otworzyć jakikolwiek biznes w maoistowskim reżimie bez pozwolenia tamtejszej Komunistycznej Partii, to z miejsca poczujesz smak tamtejszej ściśle politycznie koncesjonowanej pseudowolności) Cool

Mucha CC napisał:
no i właśnie o tym pisałem


Czyli dosłownie o niczym - jak zawsze zresztą Exclamation Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez iras dnia Śro 13:52, 27 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mucha CC




Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Śro 14:15, 27 Maj 2009    Temat postu:

iras napisał:
(spróbuj skończony Ignorancie otworzyć jakikolwiek biznes w maoistowskim reżimie bez pozwolenia tamtejszej Komunistycznej Partii, to z miejsca poczujesz smak tamtejszej ściśle politycznie koncesjonowanej pseudowolności) Cool

no to z dwumiesięcznego oczekiwania robi się w porywach godzinne <faja>


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iras




Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Śro 15:07, 27 Maj 2009    Temat postu:

Mucha CC napisał:
...no to z dwumiesięcznego oczekiwania robi się w porywach godzinne...


Można to i od ręki załatwić, skoro żadne prawa w tym do cna skorumpowanym państwie komunistycznym nie obowiązują, pod warunkiem wszkaże, iż dysponuje się pokaźną na ten przekupny cel gotówką (a do tego mocno korporacyjnie ugruntowaną, gdyż w takich warunkach drobne i średnie biznesy nie mają w zasadzie żadnego zabezpieczenia przed konfiskatą ze strony pazernego partyjniactwa, które w ChRL jest dosłownie wszechwładne).

Także, tą Twoją żenującą "fają", to Cię tam mogą jedynie Czerwońce wydupczyć i tyle Ci z tego naiwnego luzu zostanie, co i z tamtejszej pseudorozwojowej statystyki (czyt. 15% wzrostu gospodarczego pożera w Chinach sama walka ze stricte katastrofalną dewastacją środowiska ze strony tamtejszych zakładów przemysłowych, za sprawą których co roku umiera aż 4 miliony Chińczyków na powikłania nowotworowe, także de facto te chore państwo w konsekwencji takiej poronionej polityki wychodzi ekonomicznie na minus i tylko wyjątkowo zakuty na brutalne fakty korwinowski łeb może się tym stanem rzeczy zachwycać).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mucha CC




Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Śro 18:31, 27 Maj 2009    Temat postu:

a wszyscy wiemy, że najlepiej to się żyło w Chinach za piekłoszczyka Mao, a Chile było krajem mlekiem i miodem płynącym za piekłoszczyka Zbawiciela Allende i śp Pinochet doprowadził go do ruiny

oszczędź, bo pukasz do złych drzwi...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iras




Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Czw 4:05, 28 Maj 2009    Temat postu:

Mucha CC napisał:
...oszczędź, bo pukasz do złych drzwi...


Ten Twój "zbawiciel" Allende ma w rzeczywistości więcej wspólnego z Tobie podobnymi korwinistycznymi dezinformatorami, niźli ze mną, albowiem ja w przeciwieństwie do Ciebie operuję na rzetelnych faktach, które Ty w stylu swojego guru tow. Mikke ustawiecznie propagandowo fałszujesz (mieszając przy tym półprawdy z totalnymi bredniami), aby tylko tym sposobem zniechęcać do obozu KoLiberalnego co bardziej wyrobionych intelektualnie antysocjalistów (jest to bowiem na tyle perfidna, choć przebiegła metoda, za pośrednictwem której rzetelne idee wolnościowe ulegają powszechnemu wyszydzeniu i to tylko dlatego, że takie łajzy Tobie podobne sabotażowo wplecają w nie niedorzeczne przekłamania, które to z wolnorynkowością, prawdą i sprawiedliwością stoją ostro na bakier - przez co nie jest niczym dziwnym, że antyprawicowy kret z Muszką tak upodobał sobie plugawą gloryfikację Czerwonych Zamordystów z ChRL na czele).

P.S. A na poparcie moich słów niech świadczy chociażby dobitnie fakt, iż mojej żelaznej merytoryki (np. z 15% czynnikiem deficytowym, jak i z 4 mln śmiertelnością rakotwórczą na skutek stosowania w Chinach wynaturzonej komuszej "ekonomii") nie byłeś w stanie nawet półgębkiem kontrargumentacyjnie zakwestionować (a jedynie zbyłeś ją tchórzowskim ignorem), albowiem na ten cel nie jesteś w stanie zwyczajnie podeprzeć się absolutnie żadnymi (sic!!!) danymi (stąd pozostaje Ci już tylko uprawianie goebbelsowskiej manipulacji z zakresu political fiction i nic poza tym).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez iras dnia Czw 4:17, 28 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mucha CC




Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 8:15, 28 Maj 2009    Temat postu:

iras napisał:

P.S. A na poparcie moich słów niech świadczy chociażby dobitnie fakt, iż mojej żelaznej merytoryki (np. z 15% czynnikiem deficytowym, jak i z 4 mln śmiertelnością rakotwórczą na skutek stosowania w Chinach wynaturzonej komuszej "ekonomii") nie byłeś w stanie nawet półgębkiem kontrargumentacyjnie zakwestionować (a jedynie zbyłeś ją tchórzowskim ignorem), albowiem na ten cel nie jesteś w stanie zwyczajnie podeprzeć się absolutnie żadnymi (sic!!!) danymi (stąd pozostaje Ci już tylko uprawianie goebbelsowskiej manipulacji z zakresu political fiction i nic poza tym).

15% * 8% = 0,15 * 0,08 * 100% = 0,012 * 100% = 1,2 % Smile

więc Twoje naiwne wykrzykiwanie, jakoby Chiny dzięki temu, że 15% wzrostu pożera walka z dewastacją cofają się w rozwoju jest tak beznadziejnie denne, jak twierdzenie, że amerykanie zrzucają stonkę na polskę albo, że na Marsie istnieją kanały zrobione przez obcą cywilizację i co do tego nie mam zamiaru się odnosić, bo ja, jako człowiek zdrowo myślący nie odnoszę się zupełnie do bzdur propagowanych przez różny k0-liberałów (przez duże zero) i jedyne co mogę na ich absolutnie bezkrytyczne banialuki odpowiedzieć to: 'tak panie, tak z pewnością jest jak mówisz Smile' i właśnie z uśmieszkiem politowania dla totalnej, bezdennej głupoty odejść od dyskutanta, który właściwie dyskutantem nie jest tylko oszołomem wydzierającym się, że on stawia tezę, a ja mam wykazać, że jest ona nieprawdziwa, bo ciężar dowodowy spada na tego kto zaprzecza a nie na tego kto twierdzi; a tymczasem jest zupełnie na odwrót ! TO TY MASZ DOWIEŚĆ, że tak jest a nie ja, że tak nie jest (lub co jeszcze głupsze, że tak jest); ja po prostu pomijam to milczeniem i uśmiechem politowania

i tyle w tym temacie;

jesteś zamknięty pod kloszem obklejonym czarnym, nieprzeniknionym papierem i nie docierają do Ciebie żadne sygnały z zewnątrz, a jako prawdziwy polaczek zawsze wiesz wszystko najlepiej; przeczytaj sobie Stulecie Kłamców Waldemara Łysiaka - ta książka zapewne zburzy Twoją małomiasteczkową percepcję rzeczywistości, a oczy zaczną wreszcie dostrzegać pełne spectrum, gdy obecnie widzą jedynie to czego nie ograniczają reżymowe klapki czyli wąziutką, zamazaną ścieżynkę odbieraną przez ułomny wzrok


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iras




Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Czw 12:08, 28 Maj 2009    Temat postu:

Mucha CC napisał:

15% * 8% = 0,15 * 0,08 * 100% = 0,012 * 100% = 1,2 %


A od kiedy to niedouczony insekcie z CCCP ujemny procent wydatków mnoży się z dodatnim dochodów, kiedy de facto w rzeczywistości się je sumuje poprzez różnicowanie (czyt. -15% + 8% = -7% - co też skutkuje tym, iż żeby Partia Komunistyczna wyszła tam na swoje, to czyni to kosztem coraz liczniejszych warstw społecznych, które doprowadzane są dosłownie do egzystencjalnej nędzy, pozbawiwszy ich wszelkich środków do życia), aby w takowym wypadku wszelki wzrost gospodarczy nie wystarczał nawet na należyte pokrycie obciążeń finansowych związanych ze zwalczaniem ekologicznej katastrofy, jaka ma miejsce obecnie w Chinach (gdzie chociażby znacząca większość wód śródlądowych staje się cuchnącymi bajorami nie zdatnymi do spożycia, zaś samo okołomiejskie cholernie zanieczyszczone powietrze dodatkowo jeszcze tylko zatruwa przy tym tamtejsze pola uprawne i siłą rzeczy samych ludzi, którzy będąc pozbawionymi elementarnej opieki medycznej konają rok rocznie w dosłownie kilku milionowych wielkościach).

Mucha CC napisał:
...jako prawdziwy polaczek zawsze wiesz wszystko najlepiej...


O tym o czym ja tutaj mówię niereformowalny Ignorancie, wiadomo bynajmniej nie z propagandowych merdiów (na które sam się samodyskredytacyjnie powołujesz), lecz z rzetelnych dokumentów, którym nikt się jeszcze nie odważył zarzucić nieprawdy, poza oczywiście załganymi komuchami z "postępowego" zachodu, w których własnym interesie jest kłamliwe gloryfikowanie tego, co skrywa się za realną kurtyną ChRL.

P.S. A na Waldemara Łysiaka się nawet bolszewiku nie powołuj, bo ten akurat Tobie podobnych kłamców w swojej literaturze faktu powszechnie zwalcza, jako tych odpowiedzialnych za dezinformacyjne fałszowanie rzeczywistości.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez iras dnia Czw 12:34, 28 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mucha CC




Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 15:50, 28 Maj 2009    Temat postu:

Mucha CC napisał:

15% * 8% = 0,15 * 0,08 * 100% = 0,012 * 100% = 1,2 %


iras napisał:

A od kiedy to niedouczony insekcie z CCCP ujemny procent wydatków mnoży się z dodatnim dochodów, kiedy de facto w rzeczywistości się je sumuje poprzez różnicowanie (czyt. -15% + 8% = -7%)


iras napisał:
(czyt. 15% wzrostu gospodarczego pożera w Chinach sama walka ze stricte katastrofalną dewastacją środowiska

co jednoznacznie przesądza o tym, że jesteś idiotą Smile

15% * 8% = 0,15 * 8% = 1,2 % czyli jeśli ChRL ma przyrost 8% a walka z dewastacją pochłania 15% tego 8% przyrostu, to pochłania 1,2%.

czyli Chiny są na plusie, bo 8% - 1,2% = 6,8%

i to kończy natychmiast moją dyskusję z Tobą, bo z głupkami to nie należy dyskutować - przed nimi się trzeba bronić

czyli lecisz od razu do listy ignorowanych użytkowników

dziękuję i pozdrawiam Smile

PS.

Może Ci kupię jakąś odznakę z mieczem i kopią bo jak nic przyda Ci się to tej zakutej pały panie 'de facto w rzeczywistości' Embarassed


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mucha CC dnia Czw 15:53, 28 Maj 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iras




Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Pią 2:34, 29 Maj 2009    Temat postu:

Mucha CC napisał:
...walka z dewastacją pochłania 15% tego 8% przyrostu...


Niestety skretyniały Ignorancie bolszewicki te 15% na walkę z katastrofą ekologiczną w Chinach niweluje do zera właśnie ów 15% wzrost gospodarczy, także wówczas jeśli ten spada do zaledwie 8%, to mamy siłą rzeczy jego ujemną wartość, wbrew Twoim krętackim zwodom.

Należy tutaj zaznaczyć, że szkody wyrządzone na przestrzeni ostatnich dekad przez działający ponad prawem partyjniacki przemysł komunistyczny są na tyle tragicznie poważne, iż ten Twój idiotyczny ułamek procenta (tym bardziej, że wiąże się to automatycznie z nałożeniem na przemysłowych trucicieli ekologicznych restrykcji, z pod których obecnie są oni w praktyce zupełnie wyjęci), na który się dezinformacyjnie powołujesz, to nie byłby w stanie zrobić naprawczego porządku w zaledwie jednej tamtejszej co bardziej zdewastowanej prowincji, a co dopiero na terytorium całych Chin (które swoją powierzchnią odpowiadają potężnym USA, a nie bynajmniej ponad dwukrotnie mizerniejszej pod tym względem UE), gdzie w wyniku owej stricte niszczycielskiej pseudoekonomii są już teraz pozbawione rzek pierwszej i drugiej kategorii czystości, lecz muszą zadowolić się co najwyżej gdzie niegdzie trzeciej, zaś przeważająca większość z nich nie mieści się nawet w owej pięciostopniowej skali (stąd też w wyniku owego śródlądowego ścieku mamy do czynienia z katastrofalną wprost sytuacją w Kraju Środka i żadne Twoje komusze pierdy o jego mitycznym "hiperrozwoju" nie zmienią agonalnego stanu rzeczy w jakim przyszło się znaleźć ponad 99,5% społeczeństwa chińskiego).

Inna sprawa, skoro tak sobie ten "postępowy" ustrój upodobałeś, to dlaczego niby na dobre tam nie wyemigrujesz, aby delektować się temtejszym "zbawczym kapitalizmem", tylko jak ten a la Urbanowski propagandzista zachwalasz obłudnie coś od czego sam w przerażeniu stronisz Question
Zresztą jakoś trudno dostrzec chociażby, aby emigranci z ChRL za bardzo garnęli się sami do powrotu za Wielki Mur, a wprost przeciwnie, kiedy tylko uda im się wystawić z za niego szczęśliwie (sic!) głowę, to ani myślą z powrotem się w jego ramy dawać dobrowolnie zamknąć (co już samo przez się zadaje kłam temu "błogosłowianemu" wzrostowi gospodarczemu, na którym żeruje tylko nieznaczny promil aferalnych partyjniaków, kiedy cały tamtejszy naród coraz tylko bardziej sięga egzystencjalnego dna).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez iras dnia Pią 3:02, 29 Maj 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Eurowybory 2009 Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin