Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Argument przeciw socjalizmowi

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Hyde Park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bogaty.Ojciec




Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pią 6:58, 21 Mar 2008    Temat postu: Argument przeciw socjalizmowi

W sumie na podstawie kilku postów z socjalistycznego forum.

Typowi socjaliści uważają że ich wymarzony ustrój jest dobry ponieważ jest zapewniona pomoc biednym, są stworzone warunki do rozwoju ludzi mniej zaradnych itp. itd. Więc dobrym argumentem przeciwko ich tezom mogłoby być to że w wolnym ustroju - takim gdzie administracja państwowa jest zmniejszona do minimum wszyscy ci socjaliści (a tak wielu ich jest!) mogliby założyć jakąś firmę/stowarzyszenie o nazwie Socjalizm. Każdy członek tego stowarzyszenia musiałby oddawać 50% swojej pensji na rzecz kasy ogólnej a (wybrana oczywiście d***kratycznie!) rada rozdawałaby te pieniądze biednym i potrzebującym. Taki twór mógłby skutecznie zastąpić im ich ukochany socjalizm państwowy ale z tą różnicą że nie byłoby przumusy uczestniczenia w tym cyrku! Czyli podsumowując: Wolny ustrój - socjaliści mogą stworzyć własny, PRYWATNY socjalizm! Ci którzy tego nie chcą, poprostu się nie zapisują do tej organizacji. Wszyscy są zadowoleni.
Socjalizm: każdy musi pod przymusem uczestniczyć w tym systemie, zadowoleni są tylko socjaliści.

Co o tym sądzicie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bogaty.Ojciec dnia Pią 7:01, 21 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
khorne




Dołączył: 05 Gru 2007
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Pią 7:00, 21 Mar 2008    Temat postu:

sadze, ze ameryki nie odkryles ;s

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bogaty.Ojciec




Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pią 7:04, 21 Mar 2008    Temat postu:

Tak ale czy to jest dobry argument w dyskusji z socjalistami?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joe
Gość






PostWysłany: Pią 7:18, 21 Mar 2008    Temat postu:

Ale im chodzi o to, żeby wszyscy pod przymusem się składali na ich cele. Chcą zmuszać przebrzydłych bogaczy, żeby płacili na biednych, bo tak jest "sprawiedliwie".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
axis mundi
Gość






PostWysłany: Nie 10:45, 23 Mar 2008    Temat postu:

JKM kiedyś już o tym powiedział (nie chce mi sie szukać filmiku) Smile coś w stylu " Ja do tego stopnia jestem liberalny, że jak tacy socjaliści by chcieli to niech sobie zakładają komunę i w niej żyją, płacą do centralnej wierchuszki i dostaną od niej równo" to nie jest dosłowny cytat mimo że ująłem w cudzysłów Smile. To jest ciekawa opcja heh
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 11:01, 23 Mar 2008    Temat postu:

Socjalizm przydusza biednych. Żyją na znośnym poziomie, ale trudno jest się wybić. W Liberalizmie, przynajmniej szybciej można by się wzbogacić.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
Gość






PostWysłany: Nie 17:52, 23 Mar 2008    Temat postu:

A mój tata mówi że te limyty produkcji w WE są dobre bo:
jeśli teraz truskawi są założmy za 8 zł to potem wszyscy będą sadzić truskawki i potem będą po 0,8 zł... i tak to jest na wolnym rynku.
Jak odpowiedzieć?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 17:55, 23 Mar 2008    Temat postu:

stefan napisał:
A mój tata mówi że te limyty produkcji w WE są dobre bo:
jeśli teraz truskawi są założmy za 8 zł to potem wszyscy będą sadzić truskawki i potem będą po 0,8 zł... i tak to jest na wolnym rynku.
Jak odpowiedzieć?

E... a co w tym złego że mielibyśmy tańsze truskawki?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zgon
Gość






PostWysłany: Nie 17:57, 23 Mar 2008    Temat postu:

: )
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
Gość






PostWysłany: Nie 18:01, 23 Mar 2008    Temat postu:

Ivan Ivanov napisał:
stefan napisał:
A mój tata mówi że te limyty produkcji w WE są dobre bo:
jeśli teraz truskawi są założmy za 8 zł to potem wszyscy będą sadzić truskawki i potem będą po 0,8 zł... i tak to jest na wolnym rynku.
Jak odpowiedzieć?

E... a co w tym złego że mielibyśmy tańsze truskawki?



Ale tata by odpowiedział że za to coś innego byłoby drogie?
Widzisz to socjalistów nie trafia racjonalny argument. Kiedy ja zaczynam mówić o WE oni mówią że nie ma ceł między krajami WE...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zgon
Gość






PostWysłany: Nie 18:06, 23 Mar 2008    Temat postu:

No to będziem jeść truskawki a nie coś innego.
Poza tym Unia powinna zająć się nie tylko limitami ale minimami produkcji tak aby zagwarantować to żeby nie brakło truskawek.!!!
: )


Ostatnio zmieniony przez zgon dnia Nie 18:07, 23 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
Gość






PostWysłany: Nie 18:20, 23 Mar 2008    Temat postu:

Heh. No to ja mówie to taty: przecież widziałeś już jak wygląda to zapewnienie odpowiedniej ilości odp. towarów.
Zresztą tak w ogóle to truskawki przecież można eksportować jak jest za dużo?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 19:35, 23 Mar 2008    Temat postu:

stefan napisał:
Ale tata by odpowiedział że za to coś innego byłoby drogie?

Ciezko na to odpowiedziec efektownie w jednym zdaniu.
Ale generalnie argument jest taki, że w takim razie ludzie uznali to coś innego za mniej ważne od truskawek.
W przeciwnym razie produkcja takiej ilości truskawek stałaby się nieopłacalna, bo ludzie kupowaliby ich mniej próbując odłożyć na to coś innego.
Z kolei produkcja tego innego towaru stałaby się bardziej opłacalna, bo większa cena przy takich samych kosztach oznacza większy zysk.
W związku z tym środki produkcji zostałyby przeniesione na ten inny towar, tak żeby została osiągnięta równowaga między produkcją truskawek a produkcją czegoś innego.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 19:57, 23 Mar 2008    Temat postu:

Jeżeli na rynku pojawi się pełno ogórków, to pomidory od tego nie zdrożeją Exclamation
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 20:10, 23 Mar 2008    Temat postu:

Józio0506 napisał:
Jeżeli na rynku pojawi się pełno ogórków, to pomidory od tego nie zdrożeją Exclamation

To zalezy.
Mozliwe jest ze ktos wymysli jakis nowatorski sposob uprawy pomidorow i wtedy bedziesz mial racje.
Ale generalnie ilosc ziemi, nawozow i czego tam jeszcze jest ograniczona i możesz je przeznaczyć albo na uprawę jednego albo drugiego, dlatego owszem powiększenie produkcji ogórków spowoduje zmniejszenie produkcji pomidorów i co za tym idzie, wzrost ich ceny,
Wolny rynek, poprzez mechanizm jaki mniej więcej opisałem powyżej, zapewnia że te ograniczone środki produkcji zostaną wykorzystane do produkcji rzeczy uznanych w danym momencie za najcenniejsze.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 20:11, 23 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 7:46, 24 Mar 2008    Temat postu:

Jak dużo osób będzie chciało jeść ogórki, to dużo się będzie produkować i bedą tanie. Jak mało bedzie lubiło, to spadnie popyt, a zarazem cena Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 8:02, 24 Mar 2008    Temat postu:

Ivan Ivanov napisał:

Ale generalnie ilosc ziemi, nawozow i czego tam jeszcze jest ograniczona i możesz je przeznaczyć albo na uprawę jednego albo drugiego,


Jeśli popyt na pomidory się utrzyma, to te wszystkie ilości także wzrosną, bo i popyt na nie wzrośnie, więc cena niekoniecznie musi wzrosnąć.

Ivan Ivanov napisał:

dlatego owszem powiększenie produkcji ogórków spowoduje zmniejszenie produkcji pomidorów i co za tym idzie, wzrost ich ceny,


Niekoniecznie. Mamy tyle ziemi w Polsce uprawnej, że wzrost ceny pomidorów nastąpi tylko w razie nieurodzaju, a i to nie jest pewne.


Ivan Ivanov napisał:

Wolny rynek, poprzez mechanizm jaki mniej więcej opisałem powyżej, zapewnia że te ograniczone środki produkcji zostaną wykorzystane do produkcji rzeczy uznanych w danym momencie za najcenniejsze.


Rynek dąży do równowagi, chociaż jej nigdy nie osiąga. Generalnie się zgadzamy, ale gdzie indziej dostrzegamy przyczyny.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 8:46, 24 Mar 2008    Temat postu:

Józio0506 napisał:
Jeśli popyt na pomidory się utrzyma, to te wszystkie ilości także wzrosną, bo i popyt na nie wzrośnie, więc cena niekoniecznie musi wzrosnąć.

Nawet jeśli rynek mógłby bez przeszkód zwiększyć produkcję pomidorów, to ceny i tak by wzrosły, chociażby chwilowo, bo sygnałem do zwiększenia produkcji są właśnie rosnące ceny.

Cytat:
Niekoniecznie. Mamy tyle ziemi w Polsce uprawnej, że wzrost ceny pomidorów nastąpi tylko w razie nieurodzaju, a i to nie jest pewne.

Ale przecież nie chodzi tylko o ilość ziemi.
Ktoś musi tą ziemię uprawiać, musi mieć czym ją uprawiać, musi mieć nawozy itp.
Jeśli chcesz zwiększyć produkcję pomidorów, nie zmniejszając produkcji innych upraw, to musisz zwiększyć ilość dostępnego kapitału rolniczego, a ponieważ ilość możliwych do wyprodukowania w danym czasie dóbr kapitałowych jest skończona, to zwiększona produkcja kapitału rolniczego musi się odbyć kosztem produkcji czegoś innego.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 9:36, 24 Mar 2008    Temat postu:

Chwilowo tak.

Myślimy o czymś takim: ?

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 11:08, 24 Mar 2008    Temat postu:

Tak, ale tylko przy założeniu że masz nieskończoną ilość kapitału, albo że nie jest on bardziej potrzebny gdzie indziej.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szyblucki
Gość






PostWysłany: Pon 17:09, 24 Mar 2008    Temat postu:

Socjalizm mógłby istnieć jedynie wtedy gdyby istniała nieskończona ilość dóbr. Bo wtedy nie musiałoby być cen rynkowych i byłoby "każdemu według potrzeb".
Ale wiadomo że tak nie jest więc musi istnieć wolny rynek.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Hyde Park Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin