Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Jero

Wara od Che!!!

Jest przede wszystkim symbolem rewolucji, walki o sprawiedliwość. Chęci zmiany rzeczywistości której ma się dość. Reszta nie jest tak istotna...

Wiecie co Che obalił razem Castro? Kapitalizm który był gorszy od naszego komunizmu!!! Rozwój PKB na kubie za czasów Batisty to jedynie rozwój mafii, która mogła zmuszać do prostytucji i czego się podobało.
To była ta lepsza wolność?!!

§3
Należy pisać starannie, tym samym okazywać szacunek dla odbiorców swego postu. Immanentne błędy wszelkiego rodzaju nie będą tolerowane.
~G

krzychun · Gość

Gość

Jero

krzychun:

Gość

Spaulding · Gość

Jero, komuszku, niejaki KelThuz wspominał coś o Dniu Sznura, szykuj więc się, ha ha

Jero

Spaulding:

Turin

Jero, kapitalizm to nie ideologia. To naturalny stan społeczeństwa, którego się nie "wprowadza" jak socjalizm czy komunizm. Socjalizm można "wprowadzić" - narzucając ludziom dane poglądy, styl życia, gospodarkę. Droga do wolnego rynku to powrót do równowagi systemu, sprzątanie śmieci pozostawionych przez etatyzm.

Podobnie anarcho- kapitalizm, jesli może zaistnieć, to tylko na drodze zatrzymania galopującego zamordyzmu, otworzenia barier i pozwolenia, by świat wrócił do normalności. Anarcho- kapitalizm może stać się faktem dopiero wtedy, gdy ludzie przestaną odczuwać potrzebę istnienia centralnego monopolisty. Nie widzę żadnych perspektyw, by wprowadzić go rewolucyjnie - on po prostu MUSI wyewoluować z konsekwentnie liberalizującego się społeczeństwa.

Zatem nawet jeśli okazałoby się, że w pewnym momencie demontaż instytucji państwowych prowadziłby do czegoś "gorszego niż socjalizm" (to nie mój pogląd, tylko dygresja w odniesieniu do słów Jero) - to zostałby zatrzymany, bo nie ma czegoś takiego jak "odgórnie narzucony libertarianizm" Smile

- i musiałby poczekać na lepsze czasy, by móc być kontynuowanym.

Droga do wolności jest rzeczą ekstremalnie skomplikowaną i trudną, w przeciwieństwie do łatwości oddziaływania na społeczeństwo, jaką umożliwia odgórny etatyzm. To coś jak jasna i ciemna strona mocy w Star Wars - ta druga jest... łatwiejsza Very Happy

Rafael · Gość

Turin

Okay, użyłem złego słowa. "Naturalnym" w sensie prawa naturalnego, czyli optymalnym.

Rafael · Gość

Turin

Ech, nie zauważyłem momentu, w którym przeszedłeś na dyskordianizm ;P

Według tej definicji, która na tym forum jest najpopularniejsza. Komunikujemy się używając skrótów myślowych, co więcej, sam nasz język jest sposobem kompresji myśli do formy zrozumiałej dla drugiego człowieka. Kontynuując tę rozmowe przeszlibyśmy zapewne po kilkudziesięciu postach do kodu binarnego, po czym w desperacji bili głową w klawiaturę, nie mogąc znaleźć ogólniejszego sposobu wyrazu Very Happy

Jero

Turin:

krzychun · Gość

Lol,jakie rewolucje. W Niemczech w latach '20 państwo zrujnowało system monetarny,więc ludzie zaczęli handlować papierosami. Kapitalizm zaistniał obok państwa i to nie przez żadne ideologie,ale przez zwykła rynkową selekcje. Prawda jest taka,ze idea jest warta tyle,na ile jej skuteczność potwierdza teoria ekonomii.

Rafael · Gość

Ambioryks · Gość

Tak się zastanawiam, czy to, c napisał tow. Jero jest prowokacją, czy nie. Przecież dla libertarian i kolibrów (a więc tych, z myślą o których powstało to forum) jest oczywiste, że Che wcale nie walczył o sprawiedliwość, bo on chciał "sprawiedliwości społecznej", będącej przeciwieństwem sprawiedliwości.
Przed 1959 na Kubie nie było kapitalizmu. Kapitalizm to system społeczno-gospodarczy opierający się na własności prywatnej, wolności osobistej i swobodzie zawierania umów - a czy za Batisty na Kubie tak właśnie było? Nie? No to nie było tam kapitalizmu. Dyktatura jest sprzeczna z kapitalizmem, bo jest sprzeczna z wolnością.
A skoro mowa o Che, to: wkurza mnie bardzo, że ten bandyta i komuszy bojówkarz stał się nie tylko symbolem walki o "wolność", ale również ikoną popkultury - w grudniu nawet widziałem na bilboardach jego wizerunek przerobiony na podobieństwo św. Mikołaja z napisem: 'Rewolucja na święta". Zniesmaczyło mnie to. Równie dobrze jak Che można by zrobić taką ikonę popkultury z Horsta wessela - gdyby tylko jego wizerunek był bardziej znany. (Horst Wessel to bojówkarz SA zabity przez komunistę, jakby ktoś nie wiedział). Obaj są siebie warci - skoro komuniści mogą robić męczenników i idoli z takich jak Che, to naziści z Wessela - nie wiem tylko, dlaczego symbole komunistyczne tak często i łatwo przechodzą do popkultury, a symbole nazistowskie praktycznie nigdy. Niby dlaczego komunizm miałby być "lepszy"? Bo jego hasła "lepiej" brzmią i komunizm lepiej wygląda w teorii, jako utopia? Z jakiej racji?
Nie ma tu ani cienia konsekwencji.

Che, jako komuch, nie walczył o wolność, tylko o zniewolenie nazywane przez niego wolnością.

Gość

Jero

Ambioryks:

Ambioryks · Gość

krzychun · Gość

Gość

Che Guevara w porządku ? Ktoś chce silą odebrać przedsiębiorstwa i znosić własność jest w porządku? Pomijam inne rzeczy.

Armia Czerwona i NKWD też byli w porządku Very Happy

''Uwolnili'' Polskę od Niemiec. No... może wybila troche niepodległosciowej opozycji i wepchneli Polskę do ZSRR, przez co PL do dzisiaj jest zacofana gospodarczo, ale Armia Czerwona jest w porządku... Dała władzę na 50 lat największemu plebsowi, który w normalnym kapitalizmie nie powinien nawet istnieć. To samo Che.

Jakby on chciał rzeczywiście uwolnić lud spod wyzysku Batisty, to powinien się domagać libertarianizmu. On chciał na odwrót, co widać po Kubie DZISIAJ. Zniewolenie, syf i ogromna nędza.

Viperek · Gość

Jero

Ale jestem naiwniakiem. Terasz to do mnie dotarło. Myślałem, że to uprzedzenie do Che wynika z niewiedzy.

Ale czemu się dziwić. Po samych argumentach widać, że większość ma je gdzieś, liczy się „idea”. Chociaż niektórzy brzydzą się nazywać rzeczy tak po imieniu… Idąc tym tokiem myślenia, gdy o poglądach może decydować jedynie przypadek, Che jest postacią faktycznie niepożądaną. Im szlachetniejszy tym gorzej. Ktoś trafi na gadżet z Che i już mamy kolejnego komunistę…
W takim wypadku przepraszam za kardynalny błąd, którego się tutaj dopuściłem.

Zarówno Che jak i Castro nie są kryształowo czyści. Przekonały mnie niektóre absurdalne argumenty fanatycznych kapitalistów. Skoro ludzie którzy nic nie stracili, potrafią tak fanatycznie w coś wierzyć, z pewnością Che i Fidel faktycznie niejednokrotnie przekroczyli granice, usprawiedliwiającą nieetyczne postępowanie. Bo oni poświęcili dla idei wszystko, całe swoje życie. Z pewnością Castro niejednokrotnie mógł nawet skazać na śmierć kogoś, kto chciał jedynie swobodnie i uczciwie handlować, nic więcej – tylko dlatego, że jego idee zaprzeczały wyższości komunizmu… To przykre…, że człowiek szlachetny może stać się szują… Teraz zaczym wierzyć że to nie tylko wroga propaganda…

Ze swojej strony myślę, że komunizm jest dobry na rewolucję, bo gwarantuje równy start. Niestety niektórzy przeinterpretowali tą korzyść i postanowili utrzymać ten stan w nieskończoność, uważając, że wolny rynek doprowadzi do takiej samej niesprawiedliwości, jaka była wcześniej. A to nie jest prawdą.

A jakby ktoś usilnie męczył mnie że socjalizm jest bezwzględnie zły a kapitalizm jest czymś co istnieje zawsze i nieodłącznie od „idei” niech mi powie w takim razie o co tyle krzyku?

Jak istniał zawsze, to będzie istniał, równie dobrze może być komunizm bo będzie istniał. Więc w czym problem.. ? To są takie wielkie słowa dla małych ludzi….

Trikster · Gość

krzychun · Gość

Zło komunizmu leży przede wszystkim w jego ekonomicznej warstwie - laboratystyczna teoria wartości, problem kalkulacji ekonomicznej,brak prawdziwego systemu cen itp.Ja tam mam gdzieś Cze,rewolucje. Słynny mistrz Jedi,Frederic Bastiat już w XIXw. wykazał metodologiczne błędy marxismu. Zresztą nazwanie ekonomii "nauką burżuazji",było płaczliwą riposta na druzgocąca krytykę wytoczoną przez ekonomistów klasycznych.

Laissez Faire!

G · Gość

krzychun · Gość

Źródłem jest artykuł z El Nuevo Herold,napisany przez jednego z więźniów Kubańskiego więzienia. Cytowany w jednym z tekstów podanych przez Trikster'a.

Jero

Dobra. Che nie był wporządku. Władza deprawuje, a ideologie mogą drastycznie zmieniać punkt widzenia.

Poniosło mnie.

Jak Che bezkrytycznie, wierzył że komunizm jest absolutnie dobry, to nie miało żadnego sensu oszczędzać wrogów...
Chociaż sumienie mogło mu nakazać poczekać aż dorosną.... tak dla zasady.

Ciekawe, że dopiero tutaj przestałem uważać podobne dane źle świadczące o "moim rewolucjoniście" , za jedynie wrogą propagandę...
Możliwe że jedynie tym jest, ale nie dałbym sobie głowy uciąć...

Che, był inny niż Hitler czy Stalin, kierował się szlachetnymi pobudkami, ale jeżeli podawane we wczesniejszych linkach dane są prawdziwe, sprowadziło się to do czegoś niewiele mniej różniącego się od postępowania tych zbrodniarzy. Ciekawa ironia.

W takim czy innym wypadku, rozdzielam to. Nadal jakaś część tej postaci mi imponuje, a ta pozostała po prostu nie należy do mojego wizerunku
Che. Przyznaję się że to głupie, ale kogo stać na rozsądek Very Happy

Gdybym się znalazł w tamtym czasie na Kubie, byłbym pierwszym do rewolucji. Ale jakbym się troszkę póżniej urodził... duża szansa że bybym pierwszym którgo Che by usunął Razz

.

Niemniej, zważywszy na fakty i "różnice" w puktach widzenia, które są uzależnione od tego na czym kto się koncentruje.... rozumiem teraz irytację, którą Che może wzbudzać. W związku z czym teraz nie zacząłbym pisać postów w tym temacie. I ta moda z Che chyba słusznie jest uznawana za prowokację. Chyba że niszczenie wrogów w dowolnym wieku uzna się za rzecz naturalną... Inna kwestia, kto jest wrogiem...

(z bólem serca pisałem tego posta)

cyb · Gość

Jero

cyb:

cyb · Gość

Rafael · Gość

Juliette · Gość

Fender · Gość

Jero

Rafael:

Dinsdale · Gość

kamfit · Gość

[link widoczny dla zalogowanych] polecam

Ambioryks · Gość

Gość

krzychun · Gość

Niech zostanie,jest kulturalny i może Go czegoś nauczymy.

Ambioryks · Gość

G · Gość

Myślę Jero, że powinieneś sobie przeczytać książkę Beaty Pawlikowskiej "Blondynka na Kubie". Lekka lektura, ale fajnie obnaża głupotę Ernesto Guevary. Co prawda autorka zajęła się tylko lekturą tekstów Che (i opisem obecnej sytuacji gospodarczej na Kubie), a już nie analizowała tego, co mówiły osoby, które go poznały osobiście, przez co jego obraz wyszedł zbyt wybielony. Ale myślę, że książką dobra na sam początek dla młodzieży, która nie wie kogo nosi na klacie i czym się zachwyca.

Gość

Jero

Ambioryks:

krzychun · Gość

"Każda rewolucja ma swój urok. Nie odrzuca mnie sama rewolucja narodowosocjalistyczna w Niemczech. Tylko po pierwsze bazowała na kłamstwie, z premedytacją siano wrogą propagandę od pierwszych chwil jej istnienia, po drugie absurdalnie uznano fikcyjnych wrogów. Wrogów niszczy się, bo są, albo mogą stać się silni, a nie dlatego że są słabi. "

bla,bla,bla . Bajki opowiadane w szkołach przez historyków,którzy muszą czymś zamaskować swoje ekonomiczne dyletanctwo. Ktoś napisał,ze "każdy socjalizm w końcy zmienia się w narodowy socjalizm" i tak było i tutaj.

W 1914r. Reichbank znosi wymienialność marki na złoto,co skończyło się inflacją,która eksplodowała w latach 1919 - 23r. Później wprowadzono tzw.markę rentową,ale nic to nie pomogło i nastąpił "kryzys stabilizacyjny". Inflacja doprowadziła do społecznej tragedii,którą rewizjonista tamtego okresu Bresciani - Turroni, opisuje następująco :

Inflacja doprowadziła do zaniku oszczędzania. Sparaliżowała na wiele lat jakiekolwiek reformy budżetowe. uniemożliwiała rozwiązanie problemów związanych z reparacjami wojennymi . Doprowadziła do zniszczenia,niepoliczalnych przecież, wartości moralnych i intelektualnych. Wywołała szereg niepokojów społecznych, ponieważ w sytuacji gdy garstka ludzi akumulowała bogactwo,tworząc uprzywilejowaną warstwę właścicieli gospodarki narodowej,miliony popadały w nędzę. Dla wielu rodzin życie pod inflacją było ciągłym stresem i niewyobrażalną męką,zatruwającą Niemców wszystkich klas i warstw duchem spekulacji,odciągająca ich od porządnej,regularnej pracy. Wreszcie, inflacja była przyczyną nieustannych wstrząsów politycznych i moralnych . Nietrudno zrozumieć,dlaczego smutne wspomnienie inflacji z lat 1919-1923 odbija się we wspomnieniach Niemców jak zły sen

Napisane w 1931r.

Nie było żadnej ideologii,żadnej rewolucji. Był gniew,rozgoryczenie, desperacka próba znalezienia rozwiązania. Jedna rządowa interwencja w gospodarkę pchnęła Niemcy do socjalizmu - my to nazywamy The Road to Serfdom .

Jero

krzychun:

krzychun · Gość

"Rozumiem że usprawiedliwia to niejako Niemcy, gdyby ogólnie zarzucać im sadyzm, skoro z Hitlerem na czele dopuściły się czego dopuściły... jednak w jaki sposób uderza to w moją wypowiedź? "

Chodzi mi o to,ze wszystko sprowadzasz do kwestii politycznych/ideologicznych. A ideologia to zawsze tylko przykrywka,za którą stoją poważne ekonomiczne interesy. To jest moim zdaniem niezwykle ważne zrozumieć prawdziwe przyczyny największej wojny wszech czasów. Nie wierz nigdy jak ktoś Ci mówi,ze za jakąś wojną czy rewolucją stoją idee. Wojny to wynik inflacji,protekcjonizmu,zbyt dużych uprawnień władzy. "Hitleryzm" to bajka do podręczników szkolnych.

Może czepiam się trochę,ale jestem inflacjofobem:>

Jero

krzychun:

krzychun · Gość

No właśnie. Nigdy nie jest tak,ze jest super bogaty kraj,nagle ktoś mówi - Mam super ideę! I nagle wszyscy na to lecą. Można powiedzieć,ze to co nazywamy rewolucją,jest tak naprawdę kulminacją długiego procesu . Wystarczy przeczytać "Deklarację Niepodległości" jako dowód - napisano ją ponieważ król Jerzy II długo nękał kolonie - i to w sensie ekonomicznym:cła,ograniczenia migracji etc.

Dlatego nie wierzę w rewolucję i jej powszechną definiicję,ktora okresla ją jako "gwałtowne zmiany".
Co do postaci - amerykanie kiedyś mówili - Stay issue not person - popieraj sprawę,nie osoby