 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
reod
Gość
|
 Wysłany: Sob 5:04, 14 Cze 2008 Temat postu: Największe odkrycie wszech czasów? |
|
|
| Cytat: |
Największe odkrycie wszech czasów?
13 06 2008
Przed chwilą serwis EurekAlert (a to źródło bardzo poważne!) podał wiadomość, od której włosy stają na głowie. Za chwilę ją przeczytacie w całości w oryginale po angielsku, teraz krótko: najprawdopodobniej odkryto prymitywny materiał genetyczny (czyli, po prostu: życie) poza Ziemią. We fragmentach meteorytu Murchisona, który spadł w Australii w roku 1969. Jaką to ma doniosłość filozoficzną i naukową - chyba nie muszę tłumaczyć. Czekaliśmy na to tysiące lat. Cóż w porównaniu z tym znaczy jakiś tam IPN, czy inne nasze codzienne bzdury!
Scientists confirm that parts of earliest genetic material may have come from the stars.
Scientists have confirmed for the first time that an important component of early genetic material which has been found in meteorite fragments is extraterrestrial in origin, in a paper published on June 15, 2008
The finding suggests that parts of the raw materials to make the first molecules of DNA and RNA may have come from the stars.
The scientists, from Europe and the USA, say that their research, published in the journal Earth and Planetary Science Letters, provides evidence that life’s raw materials came from sources beyond the Earth.
The materials they have found include the molecules uracil and xanthine, which are precursors to the molecules that make up DNA and RNA, and are known as nucleobases.
The team discovered the molecules in rock fragments of the Murchison meteorite, which crashed in Australia in 1969.
They tested the meteorite material to determine whether the molecules came from the solar system or were a result of contamination when the meteorite landed on Earth.
The analysis shows that the nucleobases contain a heavy form of carbon which could only have been formed in space. Materials formed on Earth consist of a lighter variety of carbon.
Lead author Dr Zita Martins, of the Department of Earth Science and Engineering at Imperial College London, says that the research may provide another piece of evidence explaining the evolution of early life. She says:
“We believe early life may have adopted nucleobases from meteoritic fragments for use in genetic coding which enabled them to pass on their successful features to subsequent generations.”
Between 3.8 to 4.5 billion years ago large numbers of rocks similar to the Murchison meteorite rained down on Earth at the time when primitive life was forming. The heavy bombardment would have dropped large amounts of meteorite material to the surface on planets like Earth and Mars.
Co-author Professor Mark Sephton, also of Imperial’s Department of Earth Science and Engineering, believes this research is an important step in understanding how early life might have evolved. He added:
“Because meteorites represent left over materials from the formation of the solar system, the key components for life — including nucleobases — could be widespread in the cosmos. As more and more of life’s raw materials are discovered in objects from space, the possibility of life springing forth wherever the right chemistry is present becomes more likely.”
For further information please contact:
Colin Smith
Press Officer
Imperial College London
Email: [link widoczny dla zalogowanych]
Tel: +44 (0)207 594 6712
Out of hours duty press officer: +44 (0)7803 886 248
Dr Zita Martins
Department of Earth Science and Engineering
South Kensington Campus
Imperial College London
London SW7 2AZ, UK
Tel: +44 (0)20 7594 9982
Fax: +44 (0)20 7594 7444
Email: [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Notes to editors:
1. “Extraterrestrial nucleobases in the Murchison meteorite”, Earth and Planetary Science Letters, Sunday 15 June 2008 (Print publication)
A full copy of the research can be downloaded at: [link widoczny dla zalogowanych]
|
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
RyszardPatrzy
Gość
|
| Wysłany: Sob 7:23, 14 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
bez zwiększenia środków na "podbój kosmosu" i ogólnie na badania wszechświata te odkrycie nie ma większego znaczenia. Kawałek DNA jeszcze o niczym nie świadczy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hitman
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 86 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Sob 9:22, 14 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
ehhh a stresicl by chociarz mi to ktos na Polski?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 9:27, 14 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Hitman napisał: | | ehhh a stresicl by chociarz mi to ktos na Polski? |
Pierwszy akapit masz po polsku i jest on streszczeniem tego co jest dalej
| RyszardPatrzy napisał: | | bez zwiększenia środków na "podbój kosmosu" i ogólnie na badania wszechświata te odkrycie nie ma większego znaczenia. Kawałek DNA jeszcze o niczym nie świadczy. |
Kawałek DNA znaleziony w asteroidzie, który przyleciał tu cholera wie skąd nic nie znaczy?
Mocarz jesteś.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 9:42, 14 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Hm, póki co jestem sceptyczny.
Ale to by faktycznie było odkrycie.
Z drugiej strony: wydatki na eksplorację kosmosu upadają, już nawet socjaliści wolą marnować pieniądze na co innego. Odpowiednia takie "odkrycie życia" we właściwym czasie znów zapaliło by co niektórych, by wydawali miliardy na NASY i rakiety.
Z trzeciej strony: jeśl meteoryt jest na Ziemi od 39 lat to różne rzeczy mogły się z nim dziać...na Ziemi 
Z czwartej strony: teoria, że życie przyszło na meteorytach było znane już wcześniej.
Z piątej strony: jeśli to prawdziwe, to niech trzymają w odsobnieniu, bo zarazi jakimś choróbskiem, na które nikt nie jest odporny i do widzenia 
No i czy meteoryt z życiem byłby największym odkryciem? Tu bym polemizował...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
agęt
Gość
|
| Wysłany: Sob 9:42, 14 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Czy jakiś anglista mógłby mi to przetłumaczyć na angielski? Z góry dzięki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 10:01, 14 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
ciekawe co na to pan Pająk?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
RyszardPatrzy
Gość
|
| Wysłany: Sob 11:15, 14 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Kawałek DNA znaleziony w asteroidzie, który przyleciał tu cholera wie skąd nic nie znaczy?
Mocarz jesteś. |
Dokładnie tak. Jeśli nie wzrosną nakłady na eksplorację kosmosu (poszukiwanie życia) to to nic nie będzie znaczyło. Jak ktoś wcześniej napisał: teorie głoszące że życie na Ziemi powstało z asteroidy isniteją od dawna. Poza tym dziwne że dopiero po tylu latach to odkryli - dlatego też mam pewne wątpliwości.
Każdy logicznie myślący człowiek wie że nie możliwe jest aby w kosmosie nie było innych planet na których jest życie więc takie odkrycie nie powinno nikogo szokować.
Gdyby odnaleźli w asteroidzie skamieniały szkielet jakiegoś kosmicznego stworzonka, o to by była dopiero bomba.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:02, 14 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| K.Z.K.G. napisał: | Hm, póki co jestem sceptyczny.
Ale to by faktycznie było odkrycie.
Z drugiej strony: wydatki na eksplorację kosmosu upadają, już nawet socjaliści wolą marnować pieniądze na co innego. Odpowiednia takie "odkrycie życia" we właściwym czasie znów zapaliło by co niektórych, by wydawali miliardy na NASY i rakiety. |
No tak, lepiej nie wiedzieć na przykład, że Ziemia nie jest płaska, bo i po co?
Inwestowanie w naukę (chociażby takie odkrywanie nieznanego obszaru) to najlepsza inwestycja. Oczywiście prywatnie. Sam gdybym był bezczelnie bogaty to pierwsze co bym zrobił to poleciałbym sobie w kosmos (ładując tym samym kupę siana za przelot na rozwój badań).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:20, 14 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | No tak, lepiej nie wiedzieć na przykład, że Ziemia nie jest płaska, bo i po co? |
A od kiedy lot w kosmos jest potrzebny, żeby wiedziec, że nie jest? 
| Cytat: | | Inwestowanie w naukę (chociażby takie odkrywanie nieznanego obszaru) to najlepsza inwestycja. |
Oj, nie zawsze...było wiele nieudanych wypraw.
| Cytat: | | Oczywiście prywatnie. Sam gdybym był bezczelnie bogaty to pierwsze co bym zrobił to poleciałbym sobie w kosmos (ładując tym samym kupę siana za przelot na rozwój badań). |
Jasne, prywatnie jak najbardziej.
Z tym, że większość bogaczy to dzisiaj nie kręci. I technika za słaba, a większość z bardziej, hm, "przyziemnymi" marzeniami woli umacniać biznes i wydawać na dworki.
W sumie...nie orientuję się, ale nie ma chyba zakazu prywatnej inicjatywy kosmicznej?
Możliwe, że eksploracja kosmosu kiedyś ruszy, ale na razie się na to nie zapowiada.
Co do państwowych inicjatyw - Rosja skończyła z kosmicznymi zabawami to i w USA mają mniejszą chęć rywalizacji. Coś tam Chiny robią, ale też mizernie...
No chyba, że u nas powstanie jakieś EURO-COSMOS...mam nadzieję, że nie Zresztą znając życie zrobiliby ekologiczną rakietę z surowców wtórnych i z napędu na rzepak, która i tak rozpadłaby się w locie (ale pocieszaliby się, że części są z łatwo rozkładających się materiałów i szybko się rozłożą  ). Ale coby Komisja Kosmiczna wyciągnęła z podatników to by było jej 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:37, 14 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| K.Z.K.G. napisał: | | Cytat: | | No tak, lepiej nie wiedzieć na przykład, że Ziemia nie jest płaska, bo i po co? |
A od kiedy lot w kosmos jest potrzebny, żeby wiedziec, że nie jest? |
Teraz są inne zagadnienia, które warto poznać, które wymagają lotu w kosmos. Przykład z płaską Ziemią był przykładem..
| K.Z.K.G. napisał: | | Oj, nie zawsze...było wiele nieudanych wypraw. |
Nieudane wyprawy są b.potrzebne.. Na błędach człowiek najlepiej się uczy.
| K.Z.K.G. napisał: | | Z tym, że większość bogaczy to dzisiaj nie kręci. |
A po co zaraz większość? Wystarczy nawet garstka zapaleńców.
| K.Z.K.G. napisał: | | I technika za słaba, a większość z bardziej, hm, "przyziemnymi" marzeniami woli umacniać biznes i wydawać na dworki. |
Technika z czasem zawsze się polepsza, ale tylko wtedy gdy cały czas się nad nią pracuje. I po co znowu o tej większości?
| K.Z.K.G. napisał: | | W sumie...nie orientuję się, ale nie ma chyba zakazu prywatnej inicjatywy kosmicznej? |
Tego nie wiem, ale w sumie nie zdziwiłbym się jak by się okazało, że jest zakazana
| K.Z.K.G. napisał: | | Możliwe, że eksploracja kosmosu kiedyś ruszy, ale na razie się na to nie zapowiada. |
Jak to nie? Te wszystkie małe ekspedycje to właśnie krok na przód. Każdy mały postęp jest tutaj istotny, ale wiadomo - to wszystko idzie powoli - bo i wielkie wyzwanie to jest.
| K.Z.K.G. napisał: | Co do państwowych inicjatyw - Rosja skończyła z kosmicznymi zabawami to i w USA mają mniejszą chęć rywalizacji. Coś tam Chiny robią, ale też mizernie...
No chyba, że u nas powstanie jakieś EURO-COSMOS...mam nadzieję, że nie Zresztą znając życie zrobiliby ekologiczną rakietę z surowców wtórnych i z napędu na rzepak, która i tak rozpadłaby się w locie (ale pocieszaliby się, że części są z łatwo rozkładających się materiałów i szybko się rozłożą ). Ale coby Komisja Kosmiczna wyciągnęła z podatników to by było jej |
No, państwo utrudnia wszystko.. A te eko-dziwactwa to jakaś dewiacja XXI wieku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lufek
Gość
|
| Wysłany: Pon 9:08, 16 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Kot Behemot napisał: | | ciekawe co na to pan Pająk? |
Meteoryt z prymitywnymi formami życia, wcale nie zaprzecza teorii Jana Pająka. Mówił on, że życie powstało poza Ziemią, możliwe więc, że jakieś "ostatki" zachowały się na meteorytach...
Coś mi się przypomina, że kilka lat temu znaleźli coś podobnego... Ktoś pamięta?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Pon 10:06, 16 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
czym sie tu podniecac jau dawno odkryto ze w kosmosie moga tworzyc sie proste zwiazki organiczne
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 11:33, 16 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Lufek napisał: |
Coś mi się przypomina, że kilka lat temu znaleźli coś podobnego... Ktoś pamięta? |
Mowa chyba o meteorycie z marsa, na którym znaleziono coś jakby skamieniałe przestrzenie (?) po bakteriach... Było szumu o tym, ale ucichło - widocznie za mało dowodów by potwierdzić przypuszczenia...
Ciekawi mnie ta cała sprawa z tym "nowym" (odkrytym w latach '60 ) meteorycie.... - oby sie nie okazało, ze znowu "brak wystarczających danych"...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Pon 12:25, 16 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ciekawi mnie jak do tych rewelacji ustosunkuje się kościół. Do tej pory z tego co mi wiadomo nie określił się jednoznacznie w kwestii życia pozaziemskiego. Teraz, jeżeli odkryto fragmenty życia nie pochodzące z Ziemi, hierarchowie będą musieli (tak jak z ewolucją) zmienić "dogmaty" i przyznać, że Bóg stworzył nie tylko ziemię i nas ale także inne stworzenia w kosmosie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aregirs
Gość
|
| Wysłany: Pon 12:35, 16 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Mateo napisał: | | Ciekawi mnie jak do tych rewelacji ustosunkuje się kościół. Do tej pory z tego co mi wiadomo nie określił się jednoznacznie w kwestii życia pozaziemskiego. Teraz, jeżeli odkryto fragmenty życia nie pochodzące z Ziemi, hierarchowie będą musieli (tak jak z ewolucją) zmienić "dogmaty" i przyznać, że Bóg stworzył nie tylko ziemię i nas ale także inne stworzenia w kosmosie. |
Ja osobiście nic nie słyszałem nic o kościelnych dogmatach o wyłączności życia na Ziemi...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Pon 12:47, 16 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Aregirs napisał: |
Ja osobiście nic nie słyszałem nic o kościelnych dogmatach o wyłączności życia na Ziemi... |
Trochę nieściśle się wyraziłem - ująłem dogmaty w cudzysłów gdyż nie chodziło mi o konkretne dogmaty KK a bardziej o ich nieoficjalne acz powszechne stanowisko w tych sprawach. Kościół poza nielicznymi duchownymi z reguły unikał wydawania stanowiska w sprawie istnienia życia pozaziemskiego i zgodności jego istnienia z wiarą. W końcu w Biblii nie ma o tym ani słowa, więc dlatego istnienie "ufo" jest przez wielu negowane.
Teraz kościół będzie musiał ogłosić oficjalne stanowisko i ciekawi mnie jakie ono będzie.
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pon 12:48, 16 Cze 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aregirs
Gość
|
| Wysłany: Pon 12:57, 16 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Mateo napisał: | | Aregirs napisał: |
Ja osobiście nic nie słyszałem nic o kościelnych dogmatach o wyłączności życia na Ziemi... |
Trochę nieściśle się wyraziłem - ująłem dogmaty w cudzysłów gdyż nie chodziło mi o konkretne dogmaty KK a bardziej o ich nieoficjalne acz powszechne stanowisko w tych sprawach. Kościół poza nielicznymi duchownymi z reguły unikał wydawania stanowiska w sprawie istnienia życia pozaziemskiego i zgodności jego istnienia z wiarą. W końcu w Biblii nie ma o tym ani słowa, więc dlatego istnienie "ufo" jest przez wielu negowane.
Teraz kościół będzie musiał ogłosić oficjalne stanowisko i ciekawi mnie jakie ono będzie. |
A czemu Kościół niby musi wyrażać oficjalne stanowisko? Pomijam już nawet to, że moim osobistym zdaniem Kościół nie powinien wyrażać swojego zdania w żadnej dziedzinie innej, niż wiara. A to, czy istnieje życie poza Ziemią, czy nie - to nie jest kwestia wiary, tylko nauki. Kościół jak się miesza w politykę, ekonomię, gospodarkę, naukę albo co tam jeszcze i próbuje często na siłę łączyć to z wiarą - tylko sobie szkodzi.
Nie sądzę, aby to odkrycie to była jakaś nieprawdopodobna rewelacja...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 13:00, 16 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Dezerter napisał: | Dla mnie najwiekszym odkryciem byl internet.
|
Internet to wynalazek, a nie odkrycie...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Pon 13:01, 16 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Aregirs napisał: |
A czemu Kościół niby musi wyrażać oficjalne stanowisko? Pomijam już nawet to, że moim osobistym zdaniem Kościół nie powinien wyrażać swojego zdania w żadnej dziedzinie innej, niż wiara. A to, czy istnieje życie poza Ziemią, czy nie - to nie jest kwestia wiary, tylko nauki. Kościół jak się miesza w politykę, ekonomię, gospodarkę, naukę albo co tam jeszcze i próbuje często na siłę łączyć to z wiarą - tylko sobie szkodzi.
|
Owszem, nie musi wyrażać oficjalnego stanowiska. Warto jednak zwrócić uwagę, że temat ten intryguje wielu ludzi (również wierzących). Chodzi o to aby kościół tylko i wyłącznie na polu teoretycznym rozpatrzył i zdecydował - czy ewentualne istnienie życia pozaziemskiego jest sprzeczne z doktryną wiary czy nie. Nie powinno to chyba dla watykańskich teologów stanowić problemu
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Pon 13:02, 16 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Pon 13:09, 16 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Mateo napisał: | | Ciekawi mnie jak do tych rewelacji ustosunkuje się kościół. Do tej pory z tego co mi wiadomo nie określił się jednoznacznie w kwestii życia pozaziemskiego. Teraz, jeżeli odkryto fragmenty życia nie pochodzące z Ziemi, hierarchowie będą musieli (tak jak z ewolucją) zmienić "dogmaty" i przyznać, że Bóg stworzył nie tylko ziemię i nas ale także inne stworzenia w kosmosie. |
straszne  okaże sie ze czlowiek i ziemia nie są centrum stworzenia nastanie kolejna trauma i zwatpienie  nasz uklad sloneczny zadupiem na obrzezach galaktyki i do tego nie jedyny w ktorym moze byc zycie juz widze skutki opadniecia kolejnej iluzji pt. korona stworzenia , ludzka pycha znowu dozna porazki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 13:17, 16 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Dziadek_dzidek napisał: | | Dezerter napisał: | Dla mnie najwiekszym odkryciem byl internet.
|
Internet to wynalazek, a nie odkrycie... |
Ja nie wynalazlem internetu, tylko go odkrylem - no moze troche pan z kablowki mi pomogl
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lufek
Gość
|
| Wysłany: Pon 18:20, 16 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Dziadek_dzidek napisał: | | Lufek napisał: |
Coś mi się przypomina, że kilka lat temu znaleźli coś podobnego... Ktoś pamięta? |
Mowa chyba o meteorycie z marsa, na którym znaleziono coś jakby skamieniałe przestrzenie (?) po bakteriach... Było szumu o tym, ale ucichło - widocznie za mało dowodów by potwierdzić przypuszczenia...
Ciekawi mnie ta cała sprawa z tym "nowym" (odkrytym w latach '60 ) meteorycie.... - oby sie nie okazało, ze znowu "brak wystarczających danych"... |
Tak, z Marsa...
Z tym pewnie będzie tak samo
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
