Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Sekard · Gość

Ostrzegaj na przyszłość jeśli pojawia się gęba Michnika, zwłaszcza uśmiechnięta.

Ambioryks · Gość

Moje zdanie na temat "Okrągłego Stołu" jest zbliżone do zdania Kornela Morawieckiego i innych członków "Solidarności walczącej", a także do opinii Andrzeja Gwiazdy.

Przenoszę tu mój post z "Zaginionej Biblioteki":

oczywiście, był to wielki krok Polski do odzyskania suwerenności, ale z drugiej strony doprowadził do wynegocjowania zaledwie demokracji 35-procentowej (pełną demokrację odzyskaliśmy dopiero jesienią 1991, kiedy odbyły się pierwsze całkowicie wolne wybory parlamentarne - najpóźniej ze wszystkich państw dawnego bloku sowieckiego). Poza tym, jeszcze po okrągłym stole prezydentem został Jaruzel, a premierem Kiszczak, a dopiero potem Mazowiecki. A Kiszczak, do 6 lipca 1990 szef MSW, zdążył razem ze swoimi ludźmi zniszczyć sporą część archiwów resortu, przez co do dziś nie udało się ukarać sprawców masakry na wybrzeżu w 1970, czy ZOMOwców w kopalni "Wujek". Warto równiez pamiętać o genezie pomysłu okrągłego stołu - bo było to de facto wcielenie w życie dużo wcześniejszych pomysłów Jerzego Urbana, który już 3 stycznia 1981 napisał do Stanisława Kani tajny list, w którym skrytykował dotychczasową taktykę PZPR wobec "Solidarności". Jego zdaniem władza powinna przeprowadzić spektakularną operację polityczną w wielkim stylu, urządzając w Polsce odgórnie "przełom". Polegałby on na wciągnięciu solidarnościowej opozycji do udziału we władzy, powołaniu koalicyjnego rzadu. To z kolei umożliwiłoby stopniowe rozbicie i osłabienie opozycji. Urban pisał: "Wyobrażam to sobie jako stworzenie koalicyjnego rzadu z minimalną większością PZPR-owców i to najbardziej strawnych dla społeczeństwa, a z udziałem reprezentatywnych katolików i umiarkowanych ludzi z kręgu "Solidarności" (...) trzeba urzadzić w Polsce przełom (...) Istotą przełomu byłoby oczywiście powołanie koalicyjnego rzadu (...) Jestem człowiekiem skrajnie niechętnym katolikom, ich programowi, wyobrażeniu mentalności, ale - co wygląda na paradoks - w rządach koalicyjnych widzę najlepszą szansę odrodzenia znaczenia i siły PZPR, oczywiście PZPR bardzo zmodyfokowanej programowo i pod względem stylu działania. W tej chwili PZPR dźwiga całą odpowiedzialność rządowa, a inne siły, stojące na zewnątrz, krytykują i naciskają swobodnie a nieodpowiedzialnie. Rząd koalicyjny sprawi, że część tych sił, zbierając poklask z tytułu swej opozycyjnej pozycji, zacznie współodpowiadać, więc zbierać cięgi od społeczeństwa (...) Upadnie więc wrażenie, że ci inni z ugrupowań katolickich, z "Solidarności", są lepsi. Pogorszy się ich pozycja wobec społeczeństwa (...)".
Sam Urban odegrał zresztą bardzo dużą rolę w zakulisowych rozmowach w Magdalence, które prowadzono bardzo konsekwentnie i systematycznie. Michnik prowadził z Urbanem poufne rozmowy w czasie obrad "okrągłego stołu" w gabinetach Urzedu Rady Ministrów. Ich dialog był wyraźnie uzgodniony przez Urbana z Jaruzelskim (Urban robił notatki z rozmów z Michnikiem i przedstawiał propozycje Michnika, wysuwane w imieniu opozycyjnych "stołowników", na bieżąco konsultując wszystko z Jaruzelskim i wysuwajac ze swojej strony odpowiednie propozycje w imieniu władzy.

Gdyby nie "Okrągły stół", nie mielibyśmy premiera takiego jak Mazowiecki, który wcześniej był gorliwym agitatorem komunistycznym. M.in. jako instruktor polityczny PAX-u 14 września 1952 w "Dziś i Jutro" zapewniał czytelników, że "Ludzi upośledzonych dawnej przez kapitalizm, którzy dziś odzyskali poczucie szlachetnego człowieka, jest w Polsce miliony (...). Trzeba było wyzwolenia Polski przez Związek Radziecki, ujęcia władzy przez obóz ludowy i przystąpienia do trudnego dzieła społecznej przebudowy". W "Dziś i Jutro" z 19 sierpnia 1952 zapewniał, że "kierunek dziejów, ku któremu ludzkość zmierza, wyznacza nie ten stary świat, którego częścią była Polska międzywojenna (...), wzmacniamy ciągnący się od Łaby po Jang-Tse Kiang osiemsetmilionowy obóz pokoju". W "Dziś i Jutro" z 15 marca 1952 zachęcał do upowszechniania w Polsce idei spółdzielczości produkcyjnej i kolektywizacji rolnictwa; wysławiał "wyższość gospodarki zespołowej": "Wraz ze wzrostem spółdzielczego ziarna rośnie człowiek". W książce Wróg pozostał ten sam z 1952 piętnował polską emigrację polityczną, głosząc: "Ideologia lancy ułańskiej na usługach kapitalistycznej wolności zasłoniła im [polskiej emigracji politycznej] historyczną szansę wydobycia Polski z wielowiekowych zaniedbań cywilizacyjnych (...). Tego, że nie fraki, ale kombinezony robotnicze, nie proporczyki kawalerskie, ale kielnie murarskie wyznaczają kierunek rzeczywistego rozwoju Polski - nie mogą strawić".
Za takie właśnie usługi na rzecz systemu już w wieku 26 lat, w sierpniu 1953 został redaktorem naczelnym nowego PAX-owskiego periodyku "Wrocławskiego Tygodnika Katolickiego". Zaledwie miesiąc później opublikował najbardziej kompromitujacy ze swoich tekstów - brutalny atak na biskupa Kaczmarka (kilka dni przedtem, 22 września 1953, w sfabrykowanym procesie skazano biskupa na 12 lat więzienia). W artykule Wnioski zarzucił biskupowi "działalność wrogą wobec interesu narodowego i postępu społecznego w okresie przedwojennym, okupacyjnym i w Polsce Ludowej". "Błędna postawa polityczna" biskupa Kaczmarka miała go, według Mazowieckiego, doprowadzić "do uwikłania się we współpracę z ośrodkami wywiadu amerykańskiego, które pragnęłyby posługiwać się przedstawicielami duchowieństwa jako narzędziem realizacji swych wrogich Polsce czynów". Mazowiecki dalej akcentował: "Nie tylko bolejemy, ale i odcinamy się od błędnych poglądów ks. biskupa Kaczmarka, które doprowadziły go do akcji dywersyjnej wobec Polski Ludowej, i kierowały w tej działalności jego postawą". Artykuł Mazowieckiego ukazał się tuż przed aresztowaniem prymasa Wyszyńskiego.
W artykule w 3 numerze "Więzi" z 1961 pisał: "Polska nie tylko ma ustrój socjalistyczny, ale i w takiej perspektywie ustrojowej będzie się ona rozwijać (...). Nie można walczyć o humanistyczną perspektywę świata socjalistycznego", a w 10 numerza "Więzi" z 1967 pisał, że "polska droga zakłada wierność zasadzie sojuszu z ZSRR, który określa nasze miejsce na mapie politycznej świata (...). Dziś zasada sojuszu polsko-radzieckiego staje się elamantem narodowego myślenia politycznego".
W "Więzi" z 1963 razem z Andrzejem Wielowieyskim w artykule Otwarcie na Wschód akcentował m.in. potrzebę "zerwania z politycznym antykomunizmem", które miałoby "decydujące znaczenie dla autorytetu i rozwoju Kościoła w świecie", ułożenie stosunków dyplomatycznych między Watykanem i Warszawą (progresiści liczyli, że przysłanie nuncjusza osłabiłoby rolę prymasa Polski).

Takiego to "naszego", pierwszego "niekomunistycznego" premiera mieliśmy po okrągłym stole i po Kiszczaku. Oczywiście, nie kwestionuję tego, że później Mazowiecki, tak jak Kuroń, zmienił poglądy, ale to nie zmienia faktu, że było wielu żyjących w PRL-u, którzy w przeciwieństwie do niego nie dali się zwieść ideologii komunistycznej i nie stali się jej głosicielami.

vdpoop · Gość

Widzę że skupiłeś swoją krytykę Okrągłego stołu na tym, że Tadeusz Mazowiecki 26-37(!) lat wcześniej pisał artykuły chwalące ówczesny system. Otóż w tym czasie przedawniają się morderstwa, a tym bardziej poglądy. To że jako młody człowiek błądził (do czego się zresztą przyznawał) nie dyskredytuje go ani trochę. Nie błądzi ten co popełnia błąd, ale ten co tkwi w błędzie. Jesteście młodzi a i tak nieraz zdarzyło się wam zmieniać poglądy i zapewne nieraz je zmienicie. Zmienia się je pod wpływem tego co się przeczyta, zobaczy czy doświadczy. Ja sam jak sobie przypomnę swoje poglądy z przed 10 czy 20 lat, to zachodzę w głowę jak mogłem być tak dziwny. Za 20 lat być może też być może będziecie się dziwili, że kiedyś popieraliście UPR, a większość kolegów anarchokapitalistów będzie odpowiadało na pytanie, skąd u nich się wzięły ich poglądy, będzie odpowiadać – no młody byłem ale wydoroślałem.

Ambioryks · Gość

master_yoda

Ciekawie skomentowali alternatywę dla Okrągłego Stołu w faktach na TVN
- albo ludzie wzięliby komuchów za ryj i powywieszali na latarniach
- albo ZSRR interweniowałby

matfiz · Gość

to już 20 lat, jak diabli im w piekle kotły grzeją Very Happy

master_yoda

Gość

matfiz · Gość

vdpoop · Gość

Ambioryks · Gość

master_yoda

matfiz · Gość

vdpoop · Gość

krzychun · Gość

vdpoop · Gość

krzychun · Gość

Normalnie popłakałem się 5 razy.

Gość

Vdpoop, takim argumentem sam się pogrążasz przed audytorium. Rada na przyszłość - unikaj.

master_yoda

vdpoop · Gość

G · Gość

vdpoop · Gość

krzychun · Gość

master_yoda

Dinsdale · Gość

Rafael · Gość

vdpoop ma rację co do braku pokory i bezczelności wręcz radykalnych wolnościowców. Oto jakie kwiatki pojawiły się na forum tylko dziś:

slawkowski

Rafael · Gość

Nic takiego nie powiedziałem, liczenie na UE to pomyłka a Tusk wespół z PO mogą coś "dać" tylko przez kontrast z nieudolnością i nieskutecznością UPR.

Viperek · Gość

vdpoop · Gość

Gość

Rafael · Gość

Viperek · Gość

Rafael · Gość

Zbrodniarz to zbrodniarz ale nawet Stalin nie był podczłowiekiem, tylko właśnie człowiekiem, choć do cna złym Wink

Nathan

Ale wy jesteście pojebani.

§1
Nie wolno obrażać użytkowników forum, łamiąc przyjęte normy kultury.
~G