Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Stefan · Gość

Co o tym myslicie? Laughing

Orlowski

... a to jednak byl powazny temat ;] ...

Bździech · Gość

Rozwiązanie bardzo dobre, bo jest to prawie że perpetum mobile: 2H2 + O2 = 2H2O
Koniec problemów z rosyjskim gazem etc.
Są dwa problemy:
1. Koszt uzyskania paliwa wodorowego z wody (przy masowej produkcji wychodzi ponad 6 zł za litr) - przy obecnych technologiach oczywiście, badania trwają.
2. Pojemność baku paliwa w aucie - nie potrafimy zadowalająco sprężyć wodoru, obecnie auto osobowe działające na wodów przejeżdża ok. 100 km
W perspektywie nieuchronnego wyczerpania złóż ropy naftowej wodór pozostaje jedynym przyszłościowym rozwiązaniem, zwłaszcza że jest 'ekologiczny'.

Gość

Jestem jak najbardziej ZA!

agęt · Gość

Przeciw. Obniży to popyt na benzynę i tym samym obniży wpływy do budżetu z akcyzy...

Gość

Gość

Stefan · Gość

antonio · Gość

Oj hopacy hopacy...

Nie ulega kwestii, że energia z syntezy wodoru z tlenem jest energią przyszłości. Tlenu w atmosferze ci u nas dostatek, wodoru wszędzie (przede wszystkim w wodzie) też.

Podstawowe problemy to:
1) otrzymywanie wodoru
2) jego magazynowanie

W pierwszym przypadku sprawa jest bardziej skomplikowana niż by się mogło wydawać, bo jak myślicie, ile energii otrzymamy robiąc elektrolizę a potem łączać molekuły otrzymując elektryczność? No właśnie... To tak jak z dysponowaniem pieniędzmi przez urzędnika Razz

Dlatego do elektrolizy przydałby się reaktor, bo mimo, iż cena uranu w ciągu ostatnich kilku lat wzrosła dziesięciokrotnie, to i tak jest tylko malutką cząstką kosztów wytworzenia energii elektrycznej w ten sposób. Alternatywne źródła wodoru to rzecz jasna: amoniak (NH3), metanol (CH3OH), metan (CH4), ropa ((CH2)n) i wiele innych, spośród których najlepsza jest niewątpliwie najbardziej rozpowszechniona woda.

Problem z magazynowaniem też jest większy niż mogłoby się na pierwszy rzut oka wydawać. Są 3 podstawowe sposoby:
-magazynowanie sprężonego wodoru
-magazynowanie ciekłego wodoru
-magazynowanie w przestrzeniach międzycząsteczkowych ciał stałych

Pierwszy sposób jest najprostszy, ale pozwala na zmagazynowanie relatywnie małej ilości substancji (z tego co pamiętam 4kg przy ciśnieniu 200 atmosfer zajmują objętość 110l), a przy takim ciśnieniu potrzeba skomplikowanych materiałów

Magazynowanie ciekłego wodoru determinuje utrzymywanie go w temperaturze poniżej 20K (-253'C), co też stanowi niemały problem. Plus jest taki że te 4kg mieszczą się w 57l.

Ostatni sposób jest najbardziej wydajny, jestem pewien, że jest to przyszłość magazynowania wodoru, jednak narazie inżynieria materiałowa w tej dziedzinie nie jest dostatecznie zaawansowana, żeby sprostać wszystkim wymaganiom im stawianym. Najwydajniejszy narazie zbiornik Mg2FeH6 4kg wodoru potrafi upakować w 26l, czyli zajmuje 4x mniej miejsca niż zbiornik ciśnieniowy.

Cały czas pracuje się nad nowymi zbiornikami, próbując spełnić następujące wymogi:
• Możliwość zmagazynowania 5 – 7 kg wodoru pozwalająca
przejechać 500 – 700 km
• Mała objętość zbiornika (maks. ~200 l)
• Jak najlżejsze
• Niskie ciśnienie pracy (~25 atm)
• Niska temperatura pracy maks. ~80'C
• Małe ciepło wydzielane przy ładowaniu/rozładowaniu
• Duża gęstość wodoru w stosunku do masy całego zbiornika
• Wytrzymałość mechaniczna
• Bezpieczeństwo
• Krótki czas ładowania ~ 5 min

Ja jestem optymistą, dla mnie to kwestia czasu Wink

Jak słusznie zauważył rkacz, problem jest też z dobrymi materiałami na ogniwo paliwowe. Znaleziono już odpowiedni materiał, ale niestety działający w temperaturze powyżej 1000C... jak chcecie coś więcej na ten temat to ogniwo to nazywa się SOFC (Solid Oxygen Fuel Cell).

A reaktory termojądrowe to chyba temat na osobną dyskusję Wink

grzelak · Gość

abstrahując od samego problemu wodoru, to... myślę, że póki co nie ma nad czym dyskutować.

podobno koncerny paliwowe wykupiły już takie ilości genialnych patentów na napędzanie samochodów (i nie tylko), że jak tylko ropa się skończy, to nagle podróżowanie stanie się banalnie proste i niesamowicie tanie Wink

. Póki co, właścicielom patentów to się jeszcze nie opłaca Wink

.

zihlmann

A ja myślę, że dziesięcioletni samochód na wodór będzie cholernie niebezpieczny. Przewody wyschną i się rozszczelnią i to będzie mogło w każdej chwili wybuchnąć. Jednym słowem - to będą jednorazowe zabawki.

Bździech · Gość

W tej chwili pewnie tak, ale pamiętajmy, że kiedyś nie można było opłynąć Ziemi bo była płaska - nacisk na postęp technologiczny będzie rósł wraz z cenami ropy naftowej.
Chyba że nagle wszyscy postanowią się przeżucić na rowery w co wątpię.
A tak jeszcze bardziej przyszłościowo to Ludzkość o ile nie wyginie do tego czasu będzie dążyła do zużytkowania energii magnetycznej (typu przyciąganie ziemskie), której we Wszechświecie jest nieskończenie wiele - Einstein łamał sobie nad tym głowę i jakoś mu to nie wyszło, ale fizycy się nie zrażają.

Stefan · Gość

kubarek

wodór jako paliwo to wielka, ogromna bzdura, ludzie dają się łatwo na to nabierać
to może być co najwyżej na baterie do ipodów, ale nic więcej
wady już wymieniono, zalet brak

przeczytajcie [link widoczny dla zalogowanych] (http://www.peakoil.pl/wodor-samochody-hybrydowe.htm)- prawda jak u JKM na blogu, serwis o ropie naftowej i problemach z paliwami przyszłości, w tym i z wodorem

Stefan · Gość

Wodór jest jednak lepszy moim zdaniem niż jakis akumulator. Po za tym,jeśli wytowrzymy wodór np. z C i H2O powstaje czad i wodór,a czad można spalić uzyskując energie

Gość

Stefan · Gość

Wszystko jest niebezpieczne.
A i rzeczywiście wodór można uzyskać z gazu ziemnego czy ropy Very Happy

Gość

Tylko, że uzyskiwanie go z ropy raczej ekonomicznie opłacalne nie będzie. Przecież prościej spalić ropę niż tylko sam wodór (uzyskany z ropy)

Stefan · Gość

Mozna z rozżarzonego koksu
2C+2H2O

2CO+ H2

Rozdzieli sie wodór i czad,wodór sie zmagazynuje a czad spali:

2CO+O2

2CO2

Gość

Bździech · Gość

Gość

A można odwrócić działanie gazu, tak żeby sam się zbierał w jedno miejsce?
Jeszcze rozumiem ekranować grawitację, ale odwracać?

Gość

Po co? Ropa sama w sobie jest paliwem tanim. To przez te wszystkie akcyzy, vaty i inne podatki cena benzyny jest taka wysoka.
Gdyby na wodorze można było jeździć to też nałożyli by na niego podatki.
Wniosek jest prosty -> ZNIEŚĆ PODATKI i nie będzie trzeba wymyślać żadnych cudownych perpetuum mobile !

Bździech · Gość

agęt · Gość

Te surowce nie skończą się szybciej, niż gatunek człowieka.

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]