Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

2 mld ludzi na świecie żyje bez państwa

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 5:34, 27 Lis 2008    Temat postu: 2 mld ludzi na świecie żyje bez państwa

Nauki polityczne przyjmują za oczywistość istnienie państwa – ich głównego przedmiotu badań. A przecież około 2 mld ludzi żyje dziś w warunkach realnej bezpaństwowości. Albo bowiem ich państwa są „dysfunkcjonalne” i tak słabe, że nie są wstanie gwarantować jakiegokolwiek porządku. Albo – nie istnieją w ogóle. Aż 48 interwencji sił pokojowych ONZ po 1990 roku dotyczyło takich właśnie sytuacji, gdy państwo było zbyt słabe – a nie – zbyt silne.

Niekiedy życie poza państwem jest kwestią wyboru: w Azji Południowej można spotkać duże zbiorowości żyjące poza zasięgiem jakiegokolwiek państwa. Niektóre z nich zaniechały nawet przekazywania dzieciom znajomości pisma, bo pismo utrwala własność i prawo. A tam władzę (minimalną) wyłania rytuał, a regulują przekazywane ustnie (i adoptowane do lokalnych okoliczności) mity.

Są też bezpaństwowcy z konieczności. Jak te dzieci (a potem dorośli) w Chinach, którzy urodzili się, choć kolejne urodziny były zabronione, i są wciąż „nielegalni”, niezarejestrowani, poza sferą praw socjalnych i obywatelskich. Osobnym przypadkiem jest zapaść państwa po inwazji lub wojnie domowej. Jak w Iraku i Afganistanie. Efektywność przemocy jako siły prawotwórczej jest znikoma: patrz refleksje generała Ruperta Smitha w „Utility of Force”. Także filantropia zawodzi: 80 centów z każdego dolara pochłania „techniczna obsługa misji” wykonywana przez darczyńców.

Obserwatorzy fiaska odgórnego budowania nowego państwa proponują metodę „koprodukcji”, z udziałem lokalnych władz, społeczności i – organizacji międzynarodowych. I, przede wszystkim, rozpoczęcie od odbudowania instytucji umożliwiających społeczeństwu przetrwanie – aby nie czuło się porzucone przez walczących ze sobą polityków. Bez minimalnej społecznej infrastruktury demokracja polityczna będzie fikcją.

Problem słabości państwa dotyczy także nas. Niedawno przeżyliśmy w Polsce patetyczną próbę rewolucji w granicach prawa. Próbę dramatyczną, bo równocześnie konieczną i – niemożliwą. I jeszcze (wbrew intencjom) osłabiającą państwo przez ciągłe odbijanie się niecierpliwych polityków od ściany procedur. Zresztą postkomunistyczne państwo jest słabe także dlatego, że wymuszone przez globalizację i integrację z UE reguły gry nie zawsze działają w tym samym kierunku, co wysiłki krajowych polityków myślących w skali państwa. „Zarządzanie” i „władza” nie wspierają się nawzajem. Brak zaś innowacyjnej meta-regulacji (regulacji reguł) oraz siły przebicia w Unii, które przywróciłyby zgodność wnoszonych z zewnątrz standardów i naszej racji stanu. Na przykład w sprawie ratowania przemysłu okrętowego!

Prof. Jadwiga Staniszkis specjalnie dla Wirtualnej Polski

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Spaulding
Gość






PostWysłany: Czw 5:55, 27 Lis 2008    Temat postu:

" (...) naszej racji stanu. Na przykład w sprawie ratowania przemysłu okrętowego! "
ha ha
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Gość






PostWysłany: Czw 7:22, 27 Lis 2008    Temat postu:

Przydatna rzecz. Jak się rzuci w dyskusji o anarchizmie "wg Staniszkis 2mld ludzi żyją bez państwa dziś - więc anarchizm jest jak najbardziej możliwy!", to przeciwnik będzie miał problem :>
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 8:02, 27 Lis 2008    Temat postu:

2 mld czyli ok. 25-30 % ludzkości
tylko ze panstwa sa na calym swiecie, a schowac sie przed nimi mozna tylko jakis ustronnych miejscach
armie maja wszystkie panstwa swiata (no np islandia nie ma, ale i tak jest w NATO), policje tak samo
a wiec one bronia wszystkich ludzi, nawet zyjacych gdzies w dzunglach albo pustyniach

Cytat:
Osobnym przypadkiem jest zapaść państwa po inwazji lub wojnie domowej. Jak w Iraku i Afganistanie

no i te kraje nie maja sie za bardzo czym pochwalic, a juz na pewno nie bezpieczenstwem i porzadkiem
jeszcze somalie dodac do tego grona
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mortus




Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 54
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:21, 27 Lis 2008    Temat postu:

No proszę, jest tyle państw, gdzie rząd nie wtrąca się w to, że obywatel nie ma zapiętych pasów, a jego dzieci nie są zmuszane do uczęszczania do reżimowej szkoły, a mimo to państwa te nie przodują na arenie między narodwej. zaskakujące!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aaru falon
Gość






PostWysłany: Czw 8:54, 27 Lis 2008    Temat postu:

Mortus napisał:
No proszę, jest tyle państw, gdzie rząd nie wtrąca się w to, że obywatel nie ma zapiętych pasów, a jego dzieci nie są zmuszane do uczęszczania do reżimowej szkoły, a mimo to państwa te nie przodują na arenie między narodwej. zaskakujące!

Tak, a przyczyną tego na pewno jest brak przymusu zapinania pasów Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mortus




Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 54
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:12, 27 Lis 2008    Temat postu:

a czy z tym zapinaniem pasów Korwin nie walczy zaciekle? brak tego przymusu to jego czołowy argument, na to że za socjalisty Hitlera czy Stalina było więcej wolności

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mortus dnia Czw 9:15, 27 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
angel
Gość






PostWysłany: Czw 10:09, 27 Lis 2008    Temat postu:

BTW Przecież państwo wie lepiej! Takie myślenie wywodzi się z tego, że Ja wiem co jest lepsze dla Ciebie i Ciebie, ale jak spojrzeć na osobę która uważa, że dobrze doradzi innym to najczęściej sama sobie nie jest w stanie pomóc.

Mortus "No proszę, jest tyle państw, gdzie rząd nie wtrąca się w to, że obywatel nie ma zapiętych pasów, a jego dzieci nie są zmuszane do uczęszczania do reżimowej szkoły, a mimo to państwa te nie przodują na arenie między narodwej. zaskakujące!"

Jakich państw? Tekst jest o niepaństwowości, czyli o apatrydach.

Prof. Jadwiga Staniszkis:"„Zarządzanie” i „władza” nie wspierają się nawzajem."
ponieważ rządzi Bruksela, a władają posłowie RP, nie mogą rządzić czyli "wspierać", bo sami sobie odebraliśmy to prawo wstępując w prawny europejski porządek. Liczenie na to, że Polska i UE mają wspólne interesy jest naiwne. Na pewno europejskim priorytetem nie jest ratowanie polskich stoczni(ma ich przecież zostać 5, ach ta konkurencyjność ....). Uważam, że żadna ze stron nie ma ratować. Jeśli prof za potrzebne uważa istnienie państwa interwencjonistycznego to współczuję.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czarny
Gość






PostWysłany: Śro 19:29, 10 Gru 2008    Temat postu:

staniszkis to już zaczyna ciepieć na syndrom "wiem ze to prawda bo to mówi staniszkis"...i do tego ten jej jezyk, bez kilku ton encyklopedii "nie rozbierosz"
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 14:19, 11 Gru 2008    Temat postu:

Rafael napisał:
Przydatna rzecz. Jak się rzuci w dyskusji o anarchizmie "wg Staniszkis 2mld ludzi żyją bez państwa dziś - więc anarchizm jest jak najbardziej możliwy!", to przeciwnik będzie miał problem :>

Dodajcie do tego jak żyją. Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperek
Gość






PostWysłany: Czw 19:14, 11 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Dodajcie do tego jak żyją.

Pewnie tak jak wszystkie ludy, które wytworzyły dorobek cywilizacji europejskiej. Slava im! Nie inaczej.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 6:43, 12 Gru 2008    Temat postu:

To dlaczego jeszcze nie przeniosłeś się do tego raju?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 6:57, 12 Gru 2008    Temat postu:

OmegaDoom napisał:
Rafael napisał:
Przydatna rzecz. Jak się rzuci w dyskusji o anarchizmie "wg Staniszkis 2mld ludzi żyją bez państwa dziś - więc anarchizm jest jak najbardziej możliwy!", to przeciwnik będzie miał problem :>

Dodajcie do tego jak żyją. Rolling Eyes

Jako argument za anarchią to się rzeczywiście nie sprawdzi, ale jako argument przeciw jest jeszcze gorszy.
To tak jakby wziąć państwo takie jak Kuba, czy Korea Północna i powiedzieć, że ich mieszkańcy, żyją w stanie "realnego braku państwowej opieki zdrowotnej", bo ich państwa są "dysfunkcjonalne".
Problemy wspomnianych mieszkańców nie biorą się stąd, że nie mają państwowej opieki (zdrowotnej czy prawnej), a stąd że ją właśnie mają i ogranicza ona inicjatywy prywatne.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin