Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

kaiser

Policjanci z V Komisariatu w Lublinie upoważnieni przez Panią
prokurator Ewę Ognik z Prokuratury Rejonowej Lublin - Północ zjawili się
dnia 12.06.2007 przed godziną 10 w siedzibie Kościoła (prywatne mieszkanie) z zamiarem przeprowadzenia rewizji i przesłuchania redaktora naczelnego miesięcznika "idź POD PRĄD".
Po wyjaśnieniu, że znajdą mnie w moim mieszkaniu, odstąpili od
przeszukania siedziby Kościoła i udali się pod wskazany adres.
Panowie Policjanci po poinformowaniu mnie, że sprawa dotyczy
doniesienia do prokuratury od Państwa K. skarżących miesięcznik "idź POD PRĄD" za obrazę ich uczuć religijnych okładką pisma z marca br. (Rok 5, numer 3(32) 2007, okładkę można obejrzeć pod tym adresem: [link widoczny dla zalogowanych]), poprosili mnie o wydanie niniejszego numeru, co uczyniłem. Po dopełnieniu formalności z podpisami, sympatyczni funkcjonariusze opuścili moje mieszkanie. Mam oczekiwać na wezwanie do komisariatu.

Paweł Chojecki
redaktor naczelny miesięcznika "idź POD PRĄD"

powyższy tekst pochodzi z witryny miesięcznika [link widoczny dla zalogowanych]

Spaulding · Gość

Skandal!
Aczkolwiek okładka jest raczej głupia (ale niczego innego bym się nie spodziewał, albowiem znam, w miarę, religijne poglądy Pana Chojeckiego) to sprawa jest oburzająca, śmierdzi faszyzmem, bolszewią i czym tam jeszcze

szyblucki · Gość

Ja mam inne zdanie. Idz pod prad sie doigrało,faktycznie az niesmacznie antykatolickie jest to pismo mimo ze fajne sa tam feilietony.

UPRany · Gość

Jest to oczywisty zamach na wolność słowa!
Każdy powinien mieć prawo do krytykowania dowolnego kościoła!
Nawet jeśli według większości się myli - nie można uniemożliwiać nikomu swobody wypowiedzi!

Yelonek · Gość

Nie zagłębiałem się nigdy, ale myślałem, że "idź pod prąd", czyli ulubione czasopismo na polibudzie, jak to nazywam, to gazetka niemal katolicka. Jestem zaszokowany.

Gość

Trzeba by doszukać się dokładnego brzmienia ustawy, to raz.
Potem szukać kruczków prawnych. Niby dla czego sierp przy krzyżu ma oznaczać coś złego? Czyżby nawiązanie do ZSRR? Ale sierp i młot nigdy nie zostały uznane jako zakazany symbol.
Treść pozwu powinieneś dostać. Jeśli o ten sierp i młot chodzi, to niech klient udowadnia, że połączenie ZSRR z krzyżem obraża uczucia.
Nie znam oczywiście treści artykułu, ale prawo w Polsce jest głupie i jeżeli gościowi chodzi o obrazek, to niech się z obrazka tłumaczy.
Mnie się tam to skojarzenie w sumie nie podoba, ale sama ustawa też.

I jeszcze jedno pytanie (tak na marginesie, ale mi się skojarzyło akurat):
Czy za niezapięte pasy bezpieczeństwa w aucie mogę odmówić zapłacenia mandatu i zarządać aresztu?

Gość

xyzvbn · Gość

Wiesz za kłamstwo się odpowiada.
Wolność ograniczona wolnością człowieka. Czyli ne kłamiemy. Ale to nie do tego pisma tylko ogólna prawda.
Oczywiście uważam że jest to naruszenie wolności (której w Polsce nie mamy -posiadamy tylko większe swobody niż za komuny) a pana chojeckiego znam osobiście bo był moim sąsiadem.

Gość

Spaulding · Gość

"I jeszcze jedno pytanie (tak na marginesie, ale mi się skojarzyło akurat):
Czy za niezapięte pasy bezpieczeństwa w aucie mogę odmówić zapłacenia mandatu i zażądać aresztu?"

Znalazłem teraz ten temat i odpowiadam, że raczej nie można tak uczynić, albowiem jest zasada, że nie wolno zamieniać kary na "cięższą" (a za taką w stosunku do grzywny jest uważana kara pozbawienia wolności )

czytelnik · Gość

Ale mozesz odmówic przyjecia mandatu - wtedy sprawa idzie do sadu grodzkiego. Jak sie upra to wezwa cie przed sad i dowala koszty rozprawy... Kiedys slyszalem od znajomego mojego kumpla, ze go straz miejska dorwala jak "oddawal mocz" w miejscu publicznym (nie jestem pewien ale chyba jeszcze mial przy sobie browca, moze nawet otwartego). Odmówil przyjecia mandatu (no bo jak cie moga zmusic do podpisania go?) i powiedzieli, ze bedzie sprawa w sadzie grodzkim... no i sie nie doczekal.

Spaulding · Gość

Nie no owszem w końcu możliwe, że umieszczą, ale nie ma możliwości zamiany "na miejscu"

Athei Overlord · Gość

Koncerty "metalowe", na ktore mogl przyjsc kto chcial (nie bylo przymusu) oplaciwszy bilet - to juz historia.

KAT, Behemoth... ciekawe czy nasz rodzimy Graveland albo Honor tez dostanie bana - przeciez slucha ich spora rzesza narodowych mlodziankow z NOP, ONR, MW :lol2: Very Happy

(dobra, tez ich lubie :])

A kto za tym stoi ? Nasz przykoscielny Ogólnopolski Komitet Obrony przed Sektami

[link widoczny dla zalogowanych]

Ciekawym, czy firma Pentagram tez nie bedzie mogla sprzedawac swoich (bardzo udanych) produktow komputerowych ?

Poza tym w czcionce Wingdings znalazlem kiedys pentagram. To juz jawne propagowanie "szatanizmu", przemycanego pod plaszczykiem systemu operacyjnego Windows, z ktorego korzystaja nawet dzieci !

Gość

Gość

Jeśli się nie mylę, poszło o ten krzyż połączony z sierpem na tle unijnych flag.
To prowokacja i to po prostu głupia. Zresztą "Idź Pod Prąd" tak działa. Raz kupilem to pismo. Niby JKM, SM, Waszak...Reszta to utyskiwanie głównie na Kościół Katolicki i Papieża. Zniesmaczony, więcej nie kupiłem. Nadal reklamują się w "Najwyższym Czasie!". Nota bene jest to "miesięcznik chrześcijański" choć nota bene antykatolicki.
Zresztą myślę, że potrzebowali środowiska, o które ich malutka gazetka mogłaby się oprzeć, a że trochę po drodze z liberałami to stąd ten sojusz. Dzięki temu zyskują reklamę w pewnym środowisku i nowych czytelników, którzy obok SM-a (zwykle jakiegoś przedruku, on chyba nawet nie pisze specjalnie dla nich) przeczytają utyskiwanie na Papieża i inne takie. A Panu Chojeckiemu zadałbym pytanie: czemu publikuje Pan KATOLIKA JKM-a i KATOLIKA SM-a (wygłaszajacego felietony w KATOLICKICH mediach)? A Waszak chyba też jest katolikiem...
Czemu umieszcza Pan krzyż na tle sierpa i otacza go Pan unijnymi gwiazdkami? Na pewno Pan wie, że komuniści uciskali Chrześcijan, a i dzisiejsza UE nie jest wobec nich przyjaźnie nastawiona, UE też nie jest ich dziełem. Więc czemu ten krzyż? Chyba tylko dla prowokacji, moim zdaniem. Ale chętnie się dowiem. Jeśli "kaiser" to p. Chojecki lub ktoś kto go zna to niech tą odpowiedź zamieści.

Obraza uczuć religijnych tak jak obraza człowieka może być sankcjonowana prawnie. Ważne, żeby nie popadać w paranoję.
Ale obrażanie kogoś jest łamaniem zasady wolności pięści. Obrażając kogoś bije się tegoż pięścią w nos (metaforycznie, rzecz jasna). Czyli Wolność Słowa w tym przypadku można ograniczyć. Oczywiście, nie prewencyjnie, tylko represyjnie. I tylko prawdziwą obrazę (czyli oszczerstwa, naprawdę obelżywe wyzwiska) należy karać, a nie popadać w politpoprawną paranoję.

Spaulding · Gość

"Ta subkultura jest poważnym zagrożeniem, aczkolwiek nie walczyłbym z nimi na zakazy"
Ha ha bzdura kompletna. Chadzam na takie koncerty bardzo często, a jakoś nie czczę kozła i nie pożeram białych gołąbków.

szyblucki · Gość

Antykatolickie to znaczy że sprofanowano Krzyż.[/quote]

Gość

Gość

A to czemu powołują się na takie symbole?
Czemu akurat symbole satanizmu i magii, czemu? Przeciez jest tyle innych...
Czemu nazwy zespołów odwołujące się do imion różnych demonów itp.?
Myślicie, że ich ideologia powstała z niczego? Ona już była, a niektóre elementy wywodzą się nawet ze starożytności!
Ja uważam ich za zagrożenie w kontekście duchowym, co się czuje, ale nie będę w stanie tego wytłumaczyć. To nie problem szkiełka i oka (choć niektóre elementy tej subkultury dają wiele do zastanowienia i racjonalistom).
No dobrze, i tak nie wyjaśnię. Chodziło bardziej o zagrożenie w sferze moralnej. Dresiarze to bardziej zagrożenie w sferze materialnej.
Przypominam, że nie postulowałem żadnych zakazów!

Gość

xyzvbn · Gość

Noka się zagalopował. Jeżeli filozofia nienawiści jest dobra jak każda inna to chyba jednak coś z tym nie tak.

Trikster · Gość

Satanizm nie jest filozofią nienawiści. Nie jest do końca nawet religią. Zwykle nie nawołuje do zabiajnia kogokolwiek. Smile

Sataniści racjonalni to po prostu ateiści. Mój znajomy napisał:
"sataniści uznają Szatana za pewien symbol, nie zaś za jakiś personifikowany byt, któremu oddaje się cześć. Sataniści nie czczą żadnego wyższego bytu, tym bardziej Szatana jako takiego".
I tego się raczej będę trzymać. Satanizm to bardziej filozofia życia niż religia. Oczywiście, są osoby, które NAPRAWDĘ czczą Szatana. Ale to raczej margines. Mam taką nadzieję. Smile

Spaulding · Gość

Nazwy zespołów, etc to konwencja. Oczywiście, prawdziwy satanizm to gówno, a nie dobra filozofia. II to nie jest tak jak się mówi, że media ukształtowały zły wizerunek satanizmu. Nie! proszę przeczytać sobie Biblie Szatana pana La Veya

Gość

Gość

Czytając teksty satanistyczne miałem wrażenie że czytam Nietzschego....
Bo obecny satanizm ma właśnie więcej z nihilizmem wspólnego niż z czarnymi mszami, jedzeniem kotów itd...

A jeżeli chodzi o subkultury to moim zdaniem zdecydowanie bardziej niebezpieczne sę te wszystkie pseudo-punkowe gówniarskie alternatywy zgromadzone wokół komunistycznych zespołów jak Włochaty czy Leniwiec i lewackich organizacji jak Nigdy Więcej... To co oni głoszą to czysty idiotyzm a co najgorsze głęboko w to wierzą... Już wolę dresów Wink

Dittohead · Gość

Gość

Tylko, że tych pierwszych jest już strasznie mało.

A po drugie oni faktycznie nigdy nie wcielali tego w życie.

Gość

Przede wszystkim nie można wszystkich wrzucać do jednego wora. Mam znajomych, którzy założyli grupę muzyczną, którą równie dobrze można by zakwalifikować jako "satanistyczną" jak np. Behemot'a. Tymczasem są to normalni ludzie, a jeden z nich przekonywał mnie do Korwina już na początku gimnazjum (notabene śmiałem się wtedy z niego, że jak to, znieść akcyzę? to wszyscy się pochleją i dopiero będzie Smile

).

Dittohead · Gość

Gość

xyzvbn · Gość

Taaa,jasne

Gość

A niech se sataniści wypełniaja głowy tym gównem. Nawołują do nienawiści, ale nie mozna sobie pozwolić na wprowadzanie prewencji.
Jak złamia prawo, to się ich ukarze. Surowo, żeby dać innym przykład. A że dyskryminuje sie ich "religię"? UPR nigdy nie było za political correctness Wink

Weź mi, Behemot, Nietzschego nie obrażaj. Taki z niego nihillista, jak z Korwina Wink

Spaulding · Gość

"Nietzschego nie obrażaj. Taki z niego nihilista"?
Nie? Przecież Nietzsche to nihilista z prawdziwego zdarzenia!

xyzvbn · Gość

Ja nie uważam że nalezy stosować prewencję ale niech nikt nie wciska mi tu głodnych kawałków o satanizmie.

Gość

"Nie? Przecież Nietzsche to nihilista z prawdziwego zdarzenia!"

W czym? Ta samo mozna powiedziec o Korwinie, bo on jest przeciwny demokracji.

Z wiki o nihiliźmie: "Za popularyzatora tego nurtu mylnie uważa się Fryderyka Nietzschego. Jednakże najczęściej sąd ten prezentują osoby nie znające jego twórczości."

Andrzej B Jędrzejewski · Gość

Gość

Ja właśnie zauważyłem antykatolickość i przestałem czytać.
Żałuję tylko tej straconej złotówki Crying or Very sad

Chcą wydawać tą gazetkę niech wydają, ale to co robią to po prostu prowokacja. I tak jak wolność pięści jest ograniczona bliskością nosa tak wolność słowa powinna być ograniczona od bezmyślnego obrażania kogoś/czegoś i tyle. Nie mówię tu o krytyce czy złośliwościach bo ich zabronienie byłoby grubą przesadą. Jednak za obrazę, jakąkolwiek, urażeni powinni mieć prawo pozywania do sądu.

Gość

"I tak jak wolność pięści jest ograniczona bliskością nosa tak wolność słowa powinna być ograniczona od bezmyślnego obrażania kogoś/czegoś i tyle."
Wybacz ale tu zaczyna wiać poprawnością polityczną.
Obraza uczuć religijnych to taki sam pretekst co homofobia i dyskriminacja do ograniczania wolności słowa...

Jeśli gdzieś pojawia się ewidentne kłamstwo to bym zrozumiał, ale przecież obraza (nawet strasznie chamska) to nie kłamstwo.

Andrzej B Jędrzejewski · Gość

Gość

Andrzeju, myślę, że poprawność polityczna zawsze zaczyna się wtedy gdy ktoś próbuje kogoś zagłuszyć, bądź oskarżyć np o kłąmstwo gdy coś mu się po prostu nie spodoba w czyjejś wypowiedzi.

Wolność oznacza tolerancję. A tolerancja nigdy nie może działać w jedną stronę. Trzeba tolerować nie tylko homoseksualistów ale i zagorzałych homofobów. Tolerować nie tylko katolików i ateistów ale i anty-katolików i anty-ateistów.
Oczywiście tak długo jak nie ograniczają czyjejś wolności (po przez pobicia, kłamstwa, gwałty, mordy, kradzieże itd.). Po przez tolerancję rozumiem pełną wolność słowa itd.

Spaulding · Gość

"Wolność oznacza tolerancję."

pfff - bzdura

Gość

antonio · Gość

zgodze sie z Noka, jednak tolerancja w dzisiejszych czasach ma wydzwiek nieco inny, a nie taki jaki powinna miec...

Gość

Walczmy zatem z lewizną bo już sporo słówek sobie zawłaszczyła: "tolerancja", "antyklerykalizm" itd. Co będzie następne?
Liberalizm już zaczyna być kojarzony z lewicą postępową - nie dopuśćmy do sytuacji jaką mają w USA, gdzie socjalistów zwie się "liberal" a prawdziwi liberałowie muszą ukrywać się pod innymi nazwami!

antonio · Gość

to przykre, ale znow wszystko sie zgadza...

Andrzej B Jędrzejewski · Gość

Zgadzam się z Tobą, Noka

kaiser

Ciąg dalszy sprawy. Oto treść maila którego dostałem od redaktora naczelnego gazety.

antonio · Gość

a co takiego kaiser napisales?!

kaiser

Dittohead · Gość

Antonio sie pyta co napisales w mailu do Chojeckiego, ze dostales taka odpowiedz Wink

Ja przynajmniej tak to rozumiem Wink