 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
 Wysłany: Sob 7:54, 02 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Najbezpieczniejszy jest brak władzy
| Cytat: | | [państwo dla akapów] |
Dlaczego i jak powstały to nie wiem. Może ludzie łączyli się w bandy i brali innych pod przymusowa opiekę, albo było inaczej. Nie wiem
A istnieją bo od setek lat ludziom jest wmawiane ze tylko państwo są źródłem bezpieczeństwa i jakby ich zabrakło to byłaby totalna apokalipsa, ludzie tak juz myślą nawet jeśli czyjeś problemy , kłopoty wynikają w 99% z państwa, to nie pomyśli a moze bez państwa byłoby lepiej, nie on tylko pomyśli że jak się je zreformuje to będzie ok, sprawiedliwie, i będzie tak cały czas, bo przecież mozna powstrzymać państwo od rozrosztu
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
iceberg
Gość
|
| Wysłany: Sob 9:09, 02 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| vdpoop napisał: | | Viperek napisał: |
Nie udawaj że nie zrozumiałeś. Regulacja to też przymus. Skoro piszę że regulacje jeśli już to mogą być dobrowolne, to chodzi o to że ludzie mają je ustalić, a nie państwo. |
A państwo to kto? Władza wykonawcza i ustawodawcza. A skąd się wzięła? Ludzie ich wybrali. Oni są reprezezentantami nas wszystkich, nawet tych, którzy ich nie chcieli. Np. Lech Kaczyński reprezentuje (niestety) także mnie. Czyli pośrednio, wszystkie regulacje prawne są ustalane przez nas wszystkich. |
A coś gadałeś, że przykład statku na którym panuje demokracja to absurd. A jednak wychodzi na to, że jesteśmy na statku dowodzonym demokratycznie przez 36mln. 36mln wybiera kapitana, nawigatora, bosmana. Problem w tym, że bosmanem nie zostaje ten, kto zna się na swoim fachu, tylko ten który obiecuje dopłynąć do ciepłych krajów. To nic, że czasem jest dosłownie "od pługa oderwany". Przecież mamy przenajświętszą demokrację.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Sob 9:40, 02 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Sam musisz przyznać, że nie miałem szans znaleźć o nim wzmianki w internecie, skoro napisałeś jego imię i nazwisko z błędami, a nie jestem aż tak oczytany aby o nim słyszeć. |
No ta. W sumie nie dodałem jednego p.
| Cytat: | | A co do von Danikena, to w jego książkach są setki niezbitych dowodów, że nagły rozwój cywilizacji z przed kilku tysięcy lat to sprawa kosmitów. Większości z tych dowodów nie da się podważyć. I co? I nic. Zdrowy rozsądek mówi mi że to bujda. |
A ja jestem pewien że już ktoś te dowody zbił logicznie. Jeśli nie to może być prawda, chyba że sam je zbijesz. Zdrowy rozsądek można wsadzić w buty, bo niczego nie dowodzi na gruncie logiki,prakseologii.
| Cytat: | | Tam nie grały reprezentacje narodów, a reprezentacje państw. Gdyby tam grały reprezentacje narodów, to byśmy pokonali Niemców 2:0, a było odwrotnie. Granice państw często nie pokrywają się z granicami narodów. Poza tym z historii zapewne wiesz, że nieraz świadomość narodowa powstawała dlatego, że tak a nie inaczej wytyczono granicę. |
Powiem tak: otrzymałeś w tym momencie miano mistrza sofizmatów.
Naród to zbiór ludzi o odrębnej kulturze, tradycji i świadomości narodowej
a Państwo to zwykła instytucja.
Nie moja wina że reprezentacje to kluby piłkarskie.
Ostatnio zmieniony przez Viperek dnia Sob 9:41, 02 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
vdpoop
Gość
|
| Wysłany: Sob 11:33, 02 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| cyb napisał: | | Najbezpieczniejszy jest brak władzy |
No pewnie. Świat jak w filmie Mad Max. Większość ludzi by się bała wychodzić z domu, ale co tam fajnie by było. Ehhh.
| iceberg napisał: |
A coś gadałeś, że przykład statku na którym panuje demokracja to absurd. A jednak wychodzi na to, że jesteśmy na statku dowodzonym demokratycznie przez 36mln. 36mln wybiera kapitana, nawigatora, bosmana. Problem w tym, że bosmanem nie zostaje ten, kto zna się na swoim fachu, tylko ten który obiecuje dopłynąć do ciepłych krajów. To nic, że czasem jest dosłownie "od pługa oderwany". Przecież mamy przenajświętszą demokrację. |
Z tym pługiem to lekka przesada. Np. na kluczowym stanowisku ministra finansów u nas byli prawie zawsze ludzie z dużym dorobkiem w swojej dziedzinie. Można było się nie zgadzać z ich poglądami, ale nie wolno było odmawiać im fachowości.
W krajach o długiej tradycji demokratycznej (a więc jeszcze nie w Polsce) istnieje coś takiego jak korpus służby cywilnej. Jest to grupa ludzi przygotowanych do pełnienia różnych często wysokich stanowisk w ministerstwach. Kilka najwyższych stanowisk jest oczywiście ustalana z tzw. klucza politycznego, ale cały trzon ministerstw czy innych wysokich urzędów jest niezmienna. Ci ludzie tam pracują bez względu na koniunkturę polityczną czy wyniki wyborów. Niestety naszą kiełkującą kadrę rozpędził Ludwik Dorn, tak więc póki co my na to sobie trochę poczekamy .
| Viperek napisał: |
A ja jestem pewien że już ktoś te dowody zbił logicznie. Jeśli nie to może być prawda, chyba że sam je zbijesz. Zdrowy rozsądek można wsadzić w buty, bo niczego nie dowodzi na gruncie logiki,prakseologii.
|
Kurcze. Używasz tylu trudnych słów, że muszę często przez Ciebie zaglądać do słownika. No ale człowiek się uczy całe życie. 
Otóż większości dowodów nigdy nie obalono, ponieważ ich obalić się nie da bez wehikułu czasu. Nie da się mu udowodnić, że np. Sfinksa zbudowano tak jak głosi oficjalna nauka 4500 lat temu, a nie jak wg niego 11000 lat temu. No nie da się. Pozostaje wiara i zdrowy rozsądek. Podobnie jest też często w ekonomii czy naukach społecznych. W życiu nie udowodnię panu Mic93, że 5% podatku pogłównego to fikcja, zanim ten podatek nie zostanie wprowadzony, a po czym kraj popadnie w ruinę. A nie udowodnię, bo nie mam takiej władzy.
| Cytat: |
Powiem tak: otrzymałeś w tym momencie miano mistrza sofizmatów.
Naród to zbiór ludzi o odrębnej kulturze, tradycji i świadomości narodowej
a Państwo to zwykła instytucja.
|
Świadomość narodowa często powstawała w wyniku powstawania państw. Np. teraz mamy taki naród jak Szwajcarzy, który powstał zupełnie sztucznie.
Kiedyś czytałem biografię Karola Wielkiego, który władał połową ówczesnej Europy. Po jego śmierci to państwo rozbiło się między innymi na coś co dzisiaj jest Francją i Niemcami. Przed tym podziałem nie było świadomości odrębności narodowej wśród nich. Były różne często małe narody, które krążyły po Europie, potem się osiedlały i asymilowały z miejscowymi. Gdyby nie ten historyczny podział, być może nigdy by nie powstały takie narody jak Francuzi czy Niemcy. Zadecydowało o tym państwo ustawiając w wyniku różnych walk sukcesyjnych granice tu a nie gdzie indziej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Sob 11:46, 02 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | No pewnie. Świat jak w filmie Mad Max. Większość ludzi by się bała wychodzić z domu, ale co tam fajnie by było. Ehhh. |
No tak bo mad max, to film popularnonaukowy, na wpółdokumentalny, historycy, psychologowie, socjologowie, socjocybertycy, ekonomiści nad nim pracujący dołożyli wszelkich starań by najbardziej odpowiadał rzeczywistości.
Po prostu film jest tu świetnym argumentem, jeśli kiedyś wyhodujemy dinozaura to skończy się to tak jak "jurasic park", inwazja kosmitów będzie wyglądać jak w "ziemia kontra latające spodki" albo "substancji" upadek meteorytu skończy się jak w "ewolucji" a podróż w kosmos jak w "obcym"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Sob 12:20, 02 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Kurcze. Używasz tylu trudnych słów, że muszę często przez Ciebie zaglądać do słownika. No ale człowiek się uczy całe życie.
Otóż większości dowodów nigdy nie obalono, ponieważ ich obalić się nie da bez wehikułu czasu. Nie da się mu udowodnić, że np. Sfinksa zbudowano tak jak głosi oficjalna nauka 4500 lat temu, a nie jak wg niego 11000 lat temu. No nie da się. Pozostaje wiara i zdrowy rozsądek. Podobnie jest też często w ekonomii czy naukach społecznych. W życiu nie udowodnię panu Mic93, że 5% podatku pogłównego to fikcja, zanim ten podatek nie zostanie wprowadzony, a po czym kraj popadnie w ruinę. A nie udowodnię, bo nie mam takiej władzy. |
Co do jakiś tam sfinksów i innych psów to się zgadzam. Ale co do ekonomiii i nauk społecznych już nie. Jeżeli wychodzisz od subiektywistycznych niezmiennych wartości moralnych, a następnie na podstawie wniosków racjonalno-emipirycznych wywodzisz poszczególne gałęzie mechanizmów np. w ekonomii. To jesteś w stanie stworzyć naukę ekonomii, np. szkołe austriacką.
| Cytat: | Świadomość narodowa często powstawała w wyniku powstawania państw. Np. teraz mamy taki naród jak Szwajcarzy, który powstał zupełnie sztucznie.
Kiedyś czytałem biografię Karola Wielkiego, który władał połową ówczesnej Europy. Po jego śmierci to państwo rozbiło się między innymi na coś co dzisiaj jest Francją i Niemcami. Przed tym podziałem nie było świadomości odrębności narodowej wśród nich. Były różne często małe narody, które krążyły po Europie, potem się osiedlały i asymilowały z miejscowymi. Gdyby nie ten historyczny podział, być może nigdy by nie powstały takie narody jak Francuzi czy Niemcy. Zadecydowało o tym państwo ustawiając w wyniku różnych walk sukcesyjnych granice tu a nie gdzie indziej. |
To dla mnie nie ma większego znaczenia, nawet jeśli to co mówisz jest prawdą, a pewnie jest. Mówie o relacjach w obecnej rzeczywistości po relacji narodów z państwami i ich wpływem na kształtowanie świadomości. Gdyby przez całą historię ludzkości nie istniały państwa pewnie istniały by ludy słowiańskie,germańskie.
Ostatnio zmieniony przez Viperek dnia Sob 12:21, 02 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Sob 12:29, 02 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Aha co do danikena i kosmitów w starożytności to są ksiązki np "niewyjaśnione tajemnice przeszłości" która podaje mozliwe rozwiązanie tajemnic bez kosmitów.
A skoro sfinksa mogli zbudować ludzie i mogli ludzie+kosmici, to uważam że racjonalnie przyjąć że zrobili to ludzie, mniej bytów w to zaangażowanych i co do ludzi mamy pewność że istnieli
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:08, 02 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
Hmm Socjalizm najbardziej utopijny Ustrój powstał po to żeby Propagandą dojść do władzy bo jak ludzie pierwszy raz usłyszeli co to Socjalizm to chcieli go mieć bo to Raj z drugiej strony dzisiejsi socjaliści mówią tak (w ZSRR był komunizm a NIE Socjalizm,Socjalizmu nigdy nie było)np teraz jarają się Hugo Chavezem ale jak przyjdzie co do czego to powiedzą Socjalizmu nigdy na świecie nie było
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:12, 02 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Splinter napisał: | | np teraz jarają się Hugo Chavezem ale jak przyjdzie co do czego to powiedzą Socjalizmu nigdy na świecie nie było |
Socjalizm był, tylko w żadnym kraju się nie udał przez biurokrację, knowania imperialistów, reakcjonistów burżuazyjnych i innych wrogów ludu robotniczego miast i wsi 
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Sob 13:13, 02 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:16, 02 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
Kibuce chyba się jakoś udały, ale specem nie jestem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:23, 02 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Socjalizm był, tylko w żadnym kraju się nie udał przez biurokrację, knowania imperialistów, reakcjonistów burżuazyjnych i innych wrogów ludu robotniczego miast i wsi |
Co więcej za PRL był kapitalizm państwowy a nie socjalizm!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Black Ninja
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:25, 02 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
Moim zdaniem głównym podłożem socjalizmu jest zawiść. Nie zmienia to faktu, że socjalizm wyznaje wielu altruistów nie kierujących się zawiścią, ale pragnących powszechnej szczęśliwości. Także zawiść + demokracja jako motor.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:26, 02 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Tak samo w ZSRR według jednego Gościa z LBC a koszulkę z ZSRR nosi codziennie a mówi że tam był Kapitalizm
Nie rozumiem Tych Ludzi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
| Wysłany: Sob 17:41, 02 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A państwo to kto? Władza wykonawcza i ustawodawcza. A skąd się wzięła? Ludzie ich wybrali. Oni są reprezezentantami nas wszystkich, nawet tych, którzy ich nie chcieli. Np. Lech Kaczyński reprezentuje (niestety) także mnie. Czyli pośrednio, wszystkie regulacje prawne są ustalane przez nas wszystkich. |
Ostatnia implikacja w ogóle bezsensu, ponieważ na to jakie oni prawo uchwalą nie masz ŻADNEGO wpływu, a nie mają obowiązku przeprowadzać tylko tych zmian, którymi chwalili się w kampanii wyborczej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
