Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

SaberTooth · Gość

podywagujmy niczym Keynesisci... czyli

wiadomo, ze socjalizm jest niewydajny, ale gdyby jakims cudem zlikwidowac przyczyne tej niewydajnosci.
zalozmy, ze mamy male panstwewko i malej gestosci zaludnienia. kazdy w domu na komputer z siecia internetowa polaczona z lokalnymi samorzadami.
ustroj to demokracja bezposrednia. ceny (zostawmy na pozniej) sa sciagane z krajow, gdzie panuje kapitalizm, ale mimo to jakos daje w naszym malym panstwewku.
do czego zmierzam. otoz centralne sterowanie jest zawodne ze wzdgledu na: 1. brak cen oraz 2. czynnik ludzki, czyli nieprzewidywalnosc preferencji spoleczenstwa.. ale zalozmy, ze ten problem zostaje rozwiazany za pomoca nowoczesnych technologii komunikacyjnych, za ktorych posrednictwem obywatele moga stale kontaktowac sie z samorzadem w swoim regionie i zawiadamiac go 'co jest zle, a co dobrze', 'czego brakuje' etc. etc... dla pewnosci cyklicznie sa prowadzone badania ankietowe, sondaze..

pominmy takze fakt, ze wladza zwykle stoi tylkiem do bywatela. zalozmy na potrzeby dyskusji, ze ta wladza stara sie jak moze dogodzic obywatelom.
a wiec, czy dzieki takim stalym badaniom rynku mozna sprawic socjalizm wydajniejszym?

Gość

A jak w socjalizmie chcesz utrzymać wydajność?

cyb · Gość

możę i by się jakoś dało utrzymać wydajność, gdyby jakoś mocno chcieli cały czas sie starali,
ale to dla mnie to nie jest problem efektywności, bardziej dobrowolności
jęsli ludzie chcą sobie żyć w socjalizmie, dobrowolnych komunach niech zyją

Karolaq · Gość

Ale to nie ma sensu. Do niczego to nie prowadzi. Co państwo ma zrobić z informacją o tym, ile jabłek ludzie potrzebują?

Mucha CC

Gość

Athei Overlord · Gość

No to inna sprawa.

Znacie wszyscy Allegro, prawda?
Widzicie, jakie dziwadłą tam się sprzedaje i kupuje. A to znaczy, że jest na nie popyt. Nawet na migającego węża z pierdką i kokardką w kolorze amarantowym.

Widzicie, ile RÓŻNEGO sprzętu tam się sprzedaje. Kilkaset rodzajów radioodbiorników na przykład. Cóż z tego, że wszystkie robią niemal to samo, a róznią się kolorem gałek i przycisków - ale ludzie szukają akurat TAKIEGO radia i TAKIE radio chcą.

A co wyjdzie planiście? Że na rynku potrzeba 3 rodzajów radioodbiorników. W 2 kolorach. I dwa rodzaje miksera do ciast. I ew. 5 rodzajów telewizorów.

O wężu z kokardką i migaczem nikt nawet nie pomyśli, bo "idiotyczne, głupie, co za debil w ogóle wpadł na taki pomysł, kto to kupi, to się nie opłaca, po co to robić".

Tymczasem po serwisach aukcyjnych widzimy, że ludzie kupią wszystko, nawet g*no w słoiczku albo czyjeś dziewictwo.

Ba - idźcie do Castoramy, Leroy Merlin, Platformy i zobaczcie, ile tam jest... klamek, okuć, śrubek, kuleczek zakańczających (w 40 kolorach i 10 rozmiarach) - caaałe kilometry regałów, setki rodzajów, odmian.

I to jest DYNAMICZNE. Jak ludzie będą potrzebować kolejnych pięciu, to powstanie kolejnych... 20.

ŻADNA grupa planistów nie da rady ogarnąć WSZYSTKICH potrzeb rynku. Od sznurka do snopowiązałek o przekroju 0,8 milimetr kwadrat po migającego węża z pierdką i paskudną kokardką.

Można kontrolować ogólnie - kilka "sektorów", kilka rodzajów rzeczy, tych najbardziej ogólnych, ale tego, co jest wynikiem ludzkiego dążenia do indywidualizmu nie zaplanuje nic.

30 milionów Polaków + 3 miliardy ludzi myślących abstrakcyjnie na ziemi nie dadzą się zastąpić nawet gigantami analitycznymi.

Flanky · Gość

Fakt, wystarczy wyobrazić sobie jakie zadanie stoi przed planistami jednej gałęzi produkcji żeby zobaczyć skalę problemów. Weźmy sadzenie drzew. Ile trzeba dębów, ile sosen, a ile buków? Ile drzewa ma pójść na produkcję papieru, ile do mebli a la' IKEA, ile na materiały budowlane, ile na opał? Ile jakich drzew zasadzić mając konkurencje u planistów radośnie planujących ile zasadzić żyta, ile terenów przeznaczyć na zabudowę, a ile na pastwiska. Jakie to zadanie? Niewykonalne. Wszelkie liczby, wyliczenia, plany itp są brzydko mówiąc z dupy wzięte i nie wiadomo jaki jest popyt, jaka ma być podaż i jaka ma być cena. Obawiam się, że komputery też tego nie wyliczą i na dobrą sprawę można by zamiast superkomputera, wpisać liczby na chybił trafił.

Kiedyś zdarzyło mi się rozmawiać z takim hardcorowym socjalistą i spytałem jak planista przewidzi ile kobiet chce nosić brązowe torebki. Na to on się naprodukował jak to bezpośrednia, pracownicza demokracja będzie działać. Jak to w zakładach pracy będzie się zgłaszać potrzebę itp itd i jak zbierze się z 1000 kobiet chcących brązowe torebki to takie będą. Ciekawe tylko co będzie jeśli jedna będzie chciała torebkę ze szlaczkiem, inna z dodatkowa kieszonką, jeszcze inna w innym odcieniu itp itd, cóż, przy tak burżujskim nastawieniu, pewnie każda nosiłaby szarą.

No i ciekawe co się dzieję gdy mam otrzymać np swój przydział butów wedle potrzeb? Jaka będzie moja potrzeba? Jak najwyższa! Wiadomo panie, buty się znoszą, trzeba ich dużo.

Plus po kiedy taki niedorzeczny system zgłaszania i produkcji wedle potrzeb? Ile to by kosztowało?

Dobrze jest nie mieć takich problemów Very Happy

.

Athei Overlord · Gość

Proszę.
Gierka gospodarka księżycowa: [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

BTW: wynagrodzenie podobne do dzisiejszej średniej "wyższej", więc można porównać ceny towarów Wink

cyb · Gość

Mateo · Gość

Flanky · Gość

SaberTooth · Gość

jak zwykle.. czy nikt nie ma choc odrobiny oleju w glowie? troche zrozumienia dla slow 'podywagujmy', 'zalozmy' etc. etc.?
efektywnosc socjalizmu to chwyt, tytul bez znaczenia..

mamy model idealny, w ktorym jedynym problemem jest zdolnosc do przewidywania gustow i potrzeb obywateli. czy dzieki nowoczesnej techmologi mozna rozwiazac ten problem? tak lub nie i dlaczego tak uwazacie?
na ile trafne sa takie badania rynku? jak mozna zmniejszyc stopien ich niedokladnosci? czy to w ogole mozliwe?
w jaki sposob przedsiebiorcy przewiduja jakie sa zachcianki konsumentow? niby wiadomo, ze jest to kilkanascie malych podmiotow, i kazdy zajmuje sie pewna konkretna branza.. ale jednak. jak to jest?