Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Bundestag podniósł wczoraj wiek emerytalny z 65 na 67 lat. Reforma będzie stopniowo wchodzić w życie od 2012 r.

Późniejsze emerytury mają być panaceum na starzenie się niemieckiego społeczeństwa i związane z tym coraz większe obciążenia dla budżetu. Minister pracy Franz Müntefering tłumaczył wczoraj posłom, że bez zmiany przepisów niemiecki system emerytalny zawaliłby się, bo w 2030 r. na każdego pracującego przypadałby jeden emeryt.

Reforma zostanie jednak mocno rozciągnięta w czasie. W 2012 r. Niemcy z rocznika 1947 pójdą na emeryturę miesiąc później. Od 2023 r. wiek emerytalny będzie się podnosił o dwa miesiące, aż osiągnie wielkość 67 lat w 2029 r. Wówczas na emeryturę przejdą Niemcy urodzeni w 1964 r.
----------
To było do przewidzenia. Tak właśnie socjaliści sobie radzą z problemami.

Spaulding · Gość

u nas niebawem BĘDĄ musieli zrobić to samo.
jednak to jest ciekawy przyczynek do dyskusji - czy wiek emerytalny w NORMALNYM społeczeństwie/państwei by istniał? wg. mnie NIE

Gość · Wysłany: Nie 11:00, 11 Mar 2007 Temat postu:

Istniałby, ale tylko w umowach z prywatnymi ubezpieczalniami.

Gość · Wysłany: Nie 11:56, 11 Mar 2007 Temat postu:

Czy ktoś jest w stanie podać źródło. Ja niestety aktualnie korzystam z łącza iPlusa (3gr za 100kB) więc nie za bardzo mam możliwości szperania po internecie.

Przebudzony · Wysłany: Nie 14:14, 11 Mar 2007 Temat postu:

Hlautameki · Gość

W normalnym społeczeństwie nie było by czegoś takiego jak wiek emerytalny. Część ludzi w ogóle nie przejmowała by się emeryturą i przeznaczałaby całość swoich dochodów na bieżącą konsumpcje, inna grupa ludzi odkładałaby i pomnażała pieniądze samodzielnie bez pośrednictwa funduszy emerytalnych czy innych instytucji. A ta grupa ludzi która zdecydowałaby zadbać o swoją emeryturę za pośrednictwem prywatnych funduszy emerytalnych na pewno nie podpisała by umowy, w której znajdowałby się zapis mówiący w jakim wieku przejście na emeryturę jest dozwolone. Po prostu im wcześniej przestajesz pracować tym mniej zgromadziłeś pieniędzy na prywatnym koncie emerytalnym i tym samym masz mniejszą emeryturę. I odwrotnie im później przestajesz pracować tym więcej kasy w funduszu i emerytura większa. Wszystko zależy od Ciebie. Fundusz emerytalny miał by to gdzieś bo to nie jego sprawa.

Gość · Wysłany: Pon 11:30, 12 Mar 2007 Temat postu:

Hlautameki · Gość

Gość · Wysłany: Wto 5:55, 13 Mar 2007 Temat postu:

Ale po co ubezpieczyciel, skoro można odkładać
na własną rękę i inwestować zgromadzone środki?
Umiesz liczyć, licz na siebie. Są akcje, są fundusze
dla tych, którzy nie mają głowy do zarządzania
środkami. Ubezpieczyciel mógłby być dla tych,
którzy potrzebują motywacji do oszczędzania.

komuchomor · Gość

Gość · Wysłany: Wto 8:04, 13 Mar 2007 Temat postu:

Nawet w bankach można już odkładać na 10% (jakaś reklama niedawno leciała, ale nie pamietam, co to za bank był)
A przy 10%, po 25-ciu latach pracy, odkładając 100 zł miesięcznie zgromadzona kwota to 138.000 zł (jakoś tak, musiałbym jeszcze raz liczyć), czyli samych odsetek jest ponad 13.000, czyli ponad 1000 zł na miesiąc.
I problem górniczych emerytur rozwiązuje sie sam.
__________________
Policzyłem na nowo

zakładana wpłata 100 zł i oprocentowanie roczne 10%
pierwsza kolumna to rok
druga stan kasy na koniec danego roku

1.. 1 256,56 zł
2.. 2 644,69 zł
3.. 4 178,18 zł
4.. 5 872,25 zł
5.. 7 743,71 zł
6.. 9 811,13 zł
7.. 12 095,04 zł
8.. 14 618,11 zł
9.. 17 405,37 zł
10.. 20 484,50 zł
11.. 23 886,05 zł
12.. 27 643,79 zł
13.. 31 795,01 zł
14.. 36 380,92 zł
15.. 41 447,03 zł
16.. 47 043,64 zł
17.. 53 226,28 zł
18.. 60 056,32 zł
19.. 67 601,56 zł
20.. 75 936,88 zł
21.. 85 145,02 zł
22.. 95 317,38 zł
23.. 106 554,91 zł
24.. 118 969,16 zł
25.. 132 683,34 zł

komuchomor · Gość

Jeśli już sobie liczymy Smile

Zakładamy sobie pracownika, zarabiającego na rękę 2000zł. Zakładamy duże uproszcenia: pracuje przez 30 lat, nie zwiększa mu się wyagrodzenie, składki i obciążenia podatkowe, nie choruje (chodzi o leczenie szpitalne). Co miesiąc odkłada równowartość składki ZUS (pracodawcy i pracownika) oraz ubezpieczenie zdrowotne, na najprostszą lokatę 4%.

Wynagrodzenie netto: 2 000,00 zł
Wynagrodzenie brutto: 2 979,43 zł
Koszt zatrudnienia 3 575,61 zł

ZUS cz. pracownika 557,45 zł
ZUS cz. pracodawcy 596,18 zł
koszt uzyskania 108,50 zł
podatek 204,00 zł
ubezpieczenie zdrowotne 217,98 zł
podlegające odliczeniu 187,70 zł

lata pracy roczne składki lokata 4%
1 16 459,32 zł 17 117,69 zł
2 33 577,01 zł 34 920,09 zł
3 51 379,41 zł 53 434,59 zł
4 69 893,91 zł 72 689,67 zł
5 89 148,99 zł 92 714,95 zł
6 109 174,27 zł 113 541,24 zł
7 130 000,56 zł 135 200,58 zł
8 151 659,90 zł 157 726,29 zł
9 174 185,61 zł 181 153,04 zł
10 197 612,36 zł 205 516,85 zł
11 221 976,17 zł 230 855,22 zł
12 247 314,54 zł 257 207,12 zł
13 273 666,44 zł 284 613,10 zł
14 301 072,42 zł 313 115,32 zł
15 329 574,64 zł 342 757,62 zł
16 359 216,94 zł 373 585,62 zł
17 390 044,94 zł 405 646,74 zł
18 422 106,06 zł 438 990,30 zł
19 455 449,62 zł 473 667,60 zł
20 490 126,92 zł 509 732,00 zł
21 526 191,32 zł 547 238,97 zł
22 563 698,29 zł 586 246,23 zł
23 602 705,55 zł 626 813,77 zł
24 643 273,09 zł 669 004,01 zł
25 685 463,33 zł 712 881,86 zł
26 729 341,18 zł 758 514,83 zł
27 774 974,15 zł 805 973,12 zł
28 822 432,44 zł 855 329,74 zł
29 871 789,06 zł 906 660,62 zł
30 923 119,94 zł 960 044,74 zł

i po co lotto? Smile

Gość · Wysłany: Śro 5:18, 14 Mar 2007 Temat postu:

Jeszcze inflacja, która przy poziomie 2-3 % rocznie po 30 latach sprawi, że ta kasa będzie dużo mniej warta. Chyba, że odkładamy we frankach szwajcarskich czy innym cudzie.

Gość · Wysłany: Śro 5:31, 14 Mar 2007 Temat postu:

No tak, ale na dzień dzisiejszy trzeba już założyć, że emerytury w znacznej części trzeba będzie zfinansować z podatków. Czyli lepiej założyć, że tylko to co do OFE wolno nam przekazać może przez nas zostać odłożone samodzielnie.
Przeliczanie całej składki śmierdzi brakiem kasy dla emerytów i zwykłym, tanim nabijaniem głosów (tak to ludzie odbierają). Niestety pewne rzeczy trzeba wyjaśniać dość krótko, żeby później nie musieć tłumaczyć, że emerytury będą finansowane ze środków z prywatyzacji, potem trzeba tłumaczyć, że żeby nie przejeść środków z prywatyzacji, tylko odłożyć dla emerytów, to znowu trzeba to i tamto. Większość ludzi dopisuje wtedy "nie" przed słowem "Realnej"
A te 100 zł, o których pisałem to kwota jaką można przekazać OFE mniej więcej przy pensji 700 zł na rękę (musiałbym sprawdzić jeszcze). Jest to kwota, przy której nie trzeba robić rewolucji podatkowej (bo akurat taki system już mamy)

komuchomor · Gość