Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

"W wywiadzie dla Polsatu, prezydent powiedział też, że mająca się niedługo ukazać książka o Wałęsie pokazuje prawdę o pewnych fragmentach jego życia."

To było jakieś specjalne przedpremierowe wydanie dla Lecha Kaczyńskiego? Bo rozumny człowiek nie wypowiada się o czymś, czego nie czytał.

szczun · Gość

dla mnie to socjalista i debil. zresztą jedno z drugiego wynika.

clever070

Dlaczego jesteś socjalistą? Bo jesteś debilem.
Dlaczego jesteś debilem? Bo jesteś socjlalista Laughing

Viperek · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]
I sie zaczeło xd

Gość

A sonda obok to kolejny przykłąd manipulacji. Odpowiedzi przeciwko raportowi podzielili na dwa, żeby czasem za dużo nie wyszło :/

Aciddrinker · Gość

Kłamca, zdrajca i agent. Tyle o nim, co tu wiele mówić. Po 1989 pozostał już tylko wizerunek zagubionego głupca, który nie wie co z sobą począć

Gość

Ale powiedzmy sobie prawdę - czy gdyby LW nie istniał cokolwiek by się zmieniło?

Alfista · Gość

Oczywiście! Bezpieka podstawiłaby innego półgłówka.

Aciddrinker · Gość

Nic by się nie zmieniło. I właśnie dlatego tak bardzo śmieszy mnie wywyższanie tego matoła

Juliette · Gość

On sam kiedyś powiedział: "Dokonałem zwrotu o 360 stopni" co właśnie widzimy bo wszystko wróciło do punktu wyjścia...

Ps. Chociaż mógłby sobie zmienić pseudonim... jego ojciec miał na imię Bolesław...

Przypadkowy klikacz

Skoro Gwiazda, Wyszkowski, Walentynowicz i reszta, którzy rzekomo od dawna wiedzieli, że Wałęsa jest agentem to dlaczego nie odsunęli go bądź nie rozgłosili tego w sowim czasie? Może nie potrafili organizować i porywać ludzi? Może nie potrafili mediować i zjednywać sobie nowych środowisk? Może nie potrafili walczyć? A teraz ociekają żółcią... Łatwiej było zrzucić wszystko na Wałęsę, niestety jego blask ich przyćmił, czego nie było w planach...

Skąd Lech Kaczyński wie co będzie w tej xiążce, że zabiera głos?

To pocieszne gdy nastolatkowie próbują go szarpać za nogawki, sorry - nawet do tego macie za krótkie rączki. Niezależnie po której stronie stał, do swojej prezydentury rozgrywał wszystko całkiem sprawnie (oczywiście ze swojego punktu widzenia).

Juliette · Gość

Juliette · Gość

Przypadkowy klikacz

Przypadkowy klikacz

Juliette · Gość

Przypadkowy klikacz

Juliette · Gość

Rzeczywiście... ale decyzja została podjęta zanim oponenci Wałęsy się o tym przekonali. Poza tym ja nie twierdzę że nie popełnili błędu. Ale to Wałęsa jest "bohaterem całego narodu" a nie oni, a tak naprawdę jest zwykłym kłamcą - mógł być wielkim człowiekiem a się zeszmacił...

iceberg · Gość

Viperek · Gość

Aciddrinker · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]
Zobaczcie ten wpis. Socjalistyczny kretyn naprawdę mnie tą notką rozbawił. Wink

Gość

Na początku przeczytałem nie mareksiwiec, a marksistowiec Razz

Aciddrinker · Gość

W gruncie rzeczy na jedno wychodzi Wink

iceberg · Gość

Siwiec twierdzi, że tak czy tak Wałęsie należy się pomnik. Kto stawiałby pomnik komuś, kto obalił jego ukochany ustrój? No chyba, że obalił zmienimy na uratował, to wszystko jasne. Wink

Mateo · Gość

Juliette · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

pabou · Dołączył: 15 Mar 2008 Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Nr 18

1981 luty 21, Warszawa - Plan działań przygotowany przez Departament III "A" MSW w razie pozbawienia Lecha Wałęsy funkcji przewodniczącego KKP NSZZ "Solidarność"l

Warszawa, dnia 21 II 1981 r.
TAJNE SPEC[jalnego] ZNACZENIA

KONCEPCJA przygotowania i realizacji działań na przypadek wykonania zamiaru eliminacji Lecha Wałęsy z przewodniczącego KKP NSZZ "Solidarność" przez KSS KOR i elementy "ekstremistyczne"

1. Analiza zjawisk występujących ostatnio w niektórych ogniwach "Solidarności", a głównie na forum Krajowej Komisji Porozumiewawczej wskazuje, że:
1.1. KSS KOR przejawia zamiary zdjęcia bądź doprowadzenia do rezygnacji Lecha Wałęsy ze stanowiska przewodniczącego KKP, jako ,,zbyt ugodowego wobec rządu";
1.2. J[acek] Kuroń przygotowuje klimat do obsadzenia stanowiska przewodniczącego KKP przez osobę oddaną KSS KOR-owi. Realne przesłanki wskazują, że J[acek] Kuroń typuje na to stanowisko Zbigniewa Bujaka, przewodniczącego MKZ Regionu "Mazowsze".
2. Aktualne rozpoznanie wskazuje, że przeciwko L[echowi] Wałęsie opowiedzą się (na forum KKP i w terenie) przewodniczący następujących MKZ: Bujak ("Mazowsze"),
[Jan] Rulewski (Bydgoszcz), [Eligiusz] Naszkowski (Piła), [Andrzej] Sobieraj (Radom), [Andrzej] Słowik (Łódź) oraz osoby związane z KO KKP - ich MKZ-y mogą reprezentować linię obrony Wałęsy): [Lech] Dymarski(Poznań), [Karol] Modzelewski (Wrocław), [Tadeusz] Jedynak
a także eksperci i doradcy związani z KSS KOR we wszystkich ogniwach
3. W obronie Wałęsy opowiedzą się czynnie:
3.1. MKZ w: Bielsku-Białej, Bytomiu, Katowicach, Wałbrzychu, Lublinie, Szczecinie, Krośnie, Rzeszowie i tzw. mniejsze;
3.2. Episkopat Kościoła katolickiego i eksperci ze stowarzyszeń chrześcijańskich;
3.3. Chłopi - w rezultacie udziału Wałęsy w końcowej fazie pertraktacji strajkujących w Rzeszowie i Ustrzykach z rządem.
4. W razie zaistnienia przewidywanej sytuacji planuje się podjęcie szeregu działań obronnych i ofensywnych.
4.1. Polska Agencja Prasowa winna opublikować oświadczenie zawierające tło i przyczyny odsunięcia Lecha Wałęsy ze stanowiska przewodniczącego KKP przez KSS KOR i elementy "ekstremistyczne" w "Solidarności". Projekt oświadczenia winien być opracowany w Zespole Propagandy KC PZPR z wyprzedzeniem;
4.2. Wskazanym byłoby oświadczenie Episkopatu broniące Lecha Wałęsy. Rolę inspirującą winien przejąć Dep[artament] IV MSW;
4.3. Wskazanym jest natychmiastowe spotkanie się z L[echem] Wałęsą przez członka rządu (wicepremiera [Mieczysława F.] Rakowskiego albo ministra [Stanisława] Cioska i opublikowanie komunikatu rzecznika prasowego rządu, w treści którego wyrażony byłby szczery żal z powodu odejścia L[echa] Wałęsy ze stanowiska przewodniczącego Krajowej Komisji Porozumiewawczej;
4.4. Wyprzedzająco opracować treść ulotki w obronie Wałęsy, a przeciwko KSS KOR. Zawierać ona winna:
sylwetkę Wałęsy, odpowiedź na pytanie, dlaczego KOR wykańcza go, akcentować powiązania KSS KOR z zachodnimi ośrodkami dywersyjnymi, ewentualnie, kto występował i głosował przeciwko Wałęsie.
Treść ulotki opracują: Wydz[iał] I i III Dep[artamentu] III-A i Wydz[iał] IX Dep[artamentu] III MSW.
Ulotki winny być rozkolportowane w miejscach publicznych miast wojewódzkich i w dużych zakładach pracy, siłami własnymi SB, po zdjęciu Wałęsy.
4.5. Wszystkie piony operacyjne uruchomią w trybie natychmiastowym sieć osobowych źródeł informacji, zlecając im zadanie wywołania i podtrzymania w miejscach pracy dyskusji na temat odwołania Wałęsy oraz inspirowania innych osób do zadawania pytań działaczom "Solidarności" - kto i w czyim interesie doprowadził do zdjęcia wymienionego oraz żądanie przywrócenia Wałęsie władzy.
4.5.1. Wytypowana sieć winna w trakcie dyskusji wskazywać na KSS KOR i osobiście J[acka] Kuroniajako sprawców "wykończenia" Wałęsy.
4.5.2. Zmasowane działania poprzez osobowe źródła informacji i w drodze ulotkowej winny wywołać powstanie "powszechnej obrony" Wałęsy i potępienie KSS KOR.
4.6. Inspirowanie środków masowego przekazu.
4.6.1. Wytypowani uprzednio redaktorzy telewizji i radia winni przeprowadzać wywiady z robotnikami dużych zakładów przemysłowych, opowiadających się za powrotem L[echa] Wałęsy i natychmiast je publikować;
4.6.2. Dep[artament] II w zakresie możliwości inspirował będzie korespondentów zachodnich do obrony Wałęsy i wskazywania na KSS KOR jako sprawcę "przewrotu" w "Solidarności";
4.6.3. Dep[artament] I spowoduje nadsyłanie z krajów zachodnich, o[d] licznej Polonii, listów w obronie Wałęsy, kierowanych do MKZ dużych zakładów pracy i KKP;
4.6.4. MSZ poprzez swoich pracowników w kraju i za granicą winno podczas spotkań ze swoimi partnerami z państw zachodnich odpowiednio naświetlać fakt usunięcia Wałęsy.
5. Następnym etapem działalności winien być generalny atak na przeciwników Wałęsy - doprowadzenie do ich kompromitacji, izolacji i odsunięcie od wpływów w "Solidarności". W tym celu należy użyć sieci TW oraz inspirować ogniwa "Solidarności" i działaczy w dużych zakładach przemysłowych, które poprzednio występowały w obronie Wałęsy.

OPRACOWANO w Wydz[iale] III Dep[artamentu] III-A [MSW]

Źródło: IPN 0236/277, t. 2, k. 208-211, oryginał, mps.

krzyyysiek · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]
Za tego Reagana na koszulce ma u mnie kolejnego plusa.

Pabou, skad to masz?

pabou · Dołączył: 15 Mar 2008 Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

agęt · Gość

reod · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]
dawno się tak nie śmiałem.

iceberg · Gość

Tarzam się ze śmiechu Laughing

Co za jełop Rolling Eyes

Nie ma się co dziwić, że ludzie woleli Kwasa-alkoholika

bodzio · Gość

nie wiem jak było naprawdę a wy też nie wiecie, teraz się różne rzeczy mówi. Może coś podpisał, może nie - jak nawet podpisał to nie znaczy, że był agentem, takim prawdziwym.
Mamy dziś wolność i demokrację i udało się to osiągnąć w zasadzie bez ofiar w ludziach a to najważniejsze. A czy ta demokracja jest taka czy inna to już można pogadać.
To zależy też jak się ocenia Okrągły Stół - ja się ciesze, że wszystko się dobrze skończyło, bo mogło być groźnie.
Myślę, że Wałęsa dobrze chciał, jeżeli poszedł na jakiś układ to bardziej on wymanewrował komuchów niż na odwrót.
Był prezydentem, gdyby coś na niego było to by to ukrył.

A nie podoba mi się ten gnój, który się teraz wokół tego robi - dla całego demokratycznego świata Wałęsa to symbol i nie powinniśmy opluwać go.
Dla własnego dobra, bo nie można teraz nic udowodnić.

Spaulding · Gość

"Mamy dziś wolność"

Gdzie?

bodzio · Gość

[quote="Spaulding"]"Mamy dziś wolność"

Gdzie?[/quote] można swobodnie wyjechać za granicę, jest wolność słowa, w polityce jest dyskusja, bo jest wiele partii a nie jedna słuszna, nie aresztują ludzi za przekonania, w sklepach jest tak jak wtedy tylko na Zachodzie było, można założyć firmę bez problemu. Żyjemy tak ja na całym wolnym świecie, kiedyś można było o tym tylko pomarzyć, nawet do Unii na wzięli. Poprawił się też poziom życia.

Spaulding · Gość

wolność słowa - polecam ostatni raport o faszyzmie
jest wiele słusznych partii - ale czem one się różnią? niczym (poza tym co ma ilość partii do mojej wolności - nie wiem)
areszt za przekonania - jeszcze nie, ale już już Austria, Szwecja - coraz bliżej upragniona wolność!
co ma UE do wolności też nie wiem
a firmę można oczywiście założyć - pod warunkiem haraczuuu....

bodzio · Gość

inaczej, bo tak trochę nie łapię o czym piszesz więc tak : czego teraz brakuje do wolności - ale tak naprawdę czego byś chciał a nie masz, bo ja np. nie widzę takiej rzeczy.
Przed 80' rokiem byłem za mały, żeby to pamiętać, ale gdybym wtedy żył to na to pytanie bym powiedział :
- nie mogę pojechać do np. Francji ot tak sobie od razu
- nie mogę otwarcie powiedzieć bez konsekwencji lub chociaż problemów, że mi się ZSRR nie podoba
- nie mogę kupić w sklepie tego co chcę
i wiele innych

Teraz tego nie ma więc jest chyba wolność?

Filippo · Gość

Juuuuhuuuuuu!!! bodzio wrócił Very Happy

Z zaciekawieniem czekam na kolejne posty Smile

iceberg · Gość

Ale ta argumentacja brzmi troszkę jak argumentacja bitej kobiety, że "dzisiaj jest fajnie, bo uderzył mnie tylko 5 razy a nie 15" Rolling Eyes

Alfista · Gość

RyszardPatrzy · Gość

- nie mogę otwarcie powiedzieć bez konsekwencji lub chociaż problemów, że mi się ZSRR nie podoba

A teraz spróbuj powiedzieć że ci się UE nie podoba, to cie wrzucą na listę faszystów albo cię jeszcze zamkną.

Gość

Cieszę się,że wkońcu na forum publicznym zostal podjety temat Walesy.
Moim zdaniem Walesa zostal celowo wybrany ze wzgledu na swoja osobowosc, brak wyczucia tego co jest moralne a co nie przez ludzi z PZPR do odegrania roli w przemianach lat 80 - tych.
Ten czlowiek uwaza, prowdopodobnie wcale nie w przenosni, ze w pojedynke obalil komunizm. Ze spoleczenstwo nie zasluguje na wiecej wolnosci niz to co on uwaza za wolnosc... Nie widzi nic zdroznego w tym aby ludzie ktorzy wykorzystywali PRL do okradania innych dalej istnieli w polityce i dalej okradali społeczeństwo.
Przy tym nosi Matke Boska w klapie.....

Alfista · Gość

Po prostu kawał gnoja ,a pod koniec września szykują się niezłe obchody Nobla Bolka i to na Zamku Warszawskim oczywiście za nasze pieniądze.

vdpoop · Gość

Ręce opadają. Ale w sumie o to toczyła się w latach 80-tych walka, aby teraz można było wypisywać dowolne bzdury bez obawy o konsekwencje.

Piszecie tu często np że nie podoba wam się: rząd, premier czy partia rządząca. Spadł komuś za to włos z głowy? Spotkały was jakieś szykany? Kogoś zamknęli? Ktoś za to został skatowany przez policję? Gdybyście coś takiego powiedzieli publicznie (a nawet niekoniecznie publicznie) np 25 lat temu, to przy odrobinie szczęście tylko byście wylecieli ze szkoły lub pracy i to z wilczym biletem. Przesrane miała by też wasza rodzina. O takich sprawach jak wyjechanie za granice nie byłoby mowy. Skazani bylibyście na wegetację. Wtedy aby sięsprzeciwić reżimowi, to trzeba było być na prawdęodważnym. I wy to porównujecie do obecnej sytuacji?

vdpoop · Gość

O i jeszcze jedno.
W latach 80-tych były tylkie dwie strony konfliktu: po jednrj stronie stali komuniści z PZPR czyli: Jaruzelski, Kiszczak, Rakowski itp a po drugiej Solidarność z Wałęsą, Kuroniem, Michnikiem, Bujakiem itp. Nie było innej alternatywy. Wszyscy inni tacy jak np KPN znaczyli wtedy tyle co teraz UPR czyli nic. Stawianie się w opozycji do Wałęsy oznaczało bycie zwolennikiem PZPR. Dla ludzi z mojego oraz starszego pokolenia było i jest to oczywiste... no ale wy wiecie oczywiście lepiej.

agęt · Gość

Zło, jakim był poprzedni ustrój, nie jest usprawiedliwieniem dla ograniczania wolności dziś. Nawet jeśli niektórym się wydaje, że namiastka wolności to jej pełnia.

agęt · Gość

iceberg · Gość

vdpoop · Gość

W latach 80-tych nie było kompletnie żadnej alternatywy. Nie było TV3 czy TVN24 gdzie mógłby sobie usiąść w studio np: Macierewicz, Moczulski i Rulewski i dyskutować o najlepszym sposobie przejęcia władzy od PZPR. Była tylko jedna telewizja a w niej na okrągło o wiodącej roli PZPR. O chwilowym kryzysie spowodowanym głównie szkodliwą działalnością Wałęsy, Michnika i ich amerykańskich popleczników. W radio i gazetach to samo. Jedyna alternatywą były zagłuszane stacje z zachodu, oraz podziemna prasa. I nic prawie w tym drugim obiegu nie było o jakiś alternatywnych ośrodkach opozycji. Były po prostu zbyt słabe i kompletnie się nie liczyły. Wybór był prosty: albo jesteś za komunistami albo za Solidarnością. Takie były czasy.

iceberg · Gość