 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
 Wysłany: Nie 8:12, 08 Cze 2008 Temat postu: JKM kłamie ws. wzrostu PKB |
|
|
Właśnie przeczytałem ostatnie notki JKMa na [link widoczny dla zalogowanych] i oczywiście po raz kolejny zobaczyłem przytoczone przez niego dane dotyczące wzrostu gospodarczego krajów azjatyckich:
| JKM napisał: | | Chiny “Narodowe” - 13%. Malezja: 15%… |
Nie wiem czym są Chiny Narodowe ale Malezja absolutnie nie ma takiego wzrostu gospodarczego. Wystarczy sięgnąć do źródeł:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak widać wzrost PKB Malezji wyniósł w 2007 roku "zaledwie" 6,3% a nie 15% jak to wspomniał JKM.
To samo przekłamanie dotyczy Tajwanu - oto fragment z wywiadu z JKMem ze strony [link widoczny dla zalogowanych] :
| JKM napisał: | | Niech będzie 6 proc. Dobrze. Ale głupie Chiny mają 9 proc., Malezja ma 13 proc., Tajwan ma 11 proc. wzrostu. Gdzie my żyjemy? |
Sięgając do źródeł można zobaczyć, że wzrost gospodarczy Tajwanu wynosił odpowiednio 6% w roku 2004 i 4% w 2005.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Wszyscy wiemy, że kapitalistyczna gospodarka krajów azjatyckich znacznie bardziej sprzyja rozwojowi gospodarczemu i mimo wszystko jest on tam znacznie wyższy aniżeli w Europie, jednakże dlaczego JKM kłamie i wszędzie gdzie popadnie podaje te nieprawdziwe i niesprawdzone dane?
Takie działanie na pewno nie zyska mu poważania a jeżeli lewactwo zajrzy w źródła to natychmiast mu wytknie zakłamywanie i oszołomstwo.
Nie wiem czy wynika to z pomyłki czy niewiedzy ale z pewnością mógłby bardziej uważać na to co mówi i jeśli chodzi o takie dane to powinien wszystko rzetelnie sprawdzić zanim zacznie porównywać UE do Azji.
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Nie 8:18, 08 Cze 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Nie 8:19, 08 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
a czy wzrost gospodarczy to to samo co wzrost PKB 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Nie 8:23, 08 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| venom napisał: | | a czy wzrost gospodarczy to to samo co wzrost PKB |
W ogólnie przyjętym nazewnictwie wzrost gospodarczy oznacza właśnie wzrost PKB.
Za wikipedią:
| Cytat: | | Wzrost gospodarczy - zwiększenie się rocznej produkcji dóbr i usług w kraju. |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bździech
Gość
|
| Wysłany: Nie 8:31, 08 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | http://prawykoliber.salon24.pl/24368,index.html : |
Abstrahując od tematu: dlaczego w tym wywiadzie JKM'a znacznie lepiej się czyta niż słucha?? Czy tylko ja mam takie wrażenie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 8:38, 08 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Jest kilka możliwości:
- Korwin mógł mówić o nominalnym PKB a nie realnym.
- Mógł mówić o wzroście PKB mierzonego według parytetu siły nabywczej, a nie według kursu wymiany walut (albo odwrotnie).
Albo jedno i drugie... choć nie wiem czy w jakikolwiek sposób dałoby się z tego 15% wyciągnąć.
Z innej beczki, jeśli ktoś chciałby w przyszłości malować Malezję jako wolnorynkowy raj to taka notka od CIA:
| Cytat: | | note: approximately 30% of goods are price-controlled (2007 est.) |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Nie 8:48, 08 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Ivan Ivanov napisał: | Jest kilka możliwości:
- Korwin mógł mówić o nominalnym PKB a nie realnym.
- Mógł mówić o wzroście PKB mierzonego według parytetu siły nabywczej, a nie według kursu wymiany walut (albo odwrotnie). |
Różnica między rzeczywistym PKB a tym co mówił JKM jest niemal trzykrotna więc wątpię aby te czynniki miały tutaj większe znaczenie. Poza tym jeśli mówi się np. o PKB mierzonym według parytetu siły nabywczej to się to zaznacza. Jeżeli ktoś mówi tylko "Wzrost gospodarczy" to jednoznacznie wskazuje na to, że chodzi o rzeczywisty wzrost PKB.
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Nie 8:49, 08 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 9:32, 08 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Masz racje, tak tylko kombinowałem w jaki sposób statystyki te mogłyby być naciągnięte nie będąc do końca kłamstwem.
Nie żeby miało to dla mnie najmniejsze znaczenie, ani PKB nie jest miarodajną statystyką, ani Malezja nie jest wolnorynkowa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kamfit
Gość
|
| Wysłany: Nie 10:43, 08 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Murray Rothbard wymyślił inny licznik poziomu gospodarczego. Wartość sektora prywatnego. Wzrost sektora prywatnego to po prostu wzrost gospodarczy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 10:52, 08 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| kamfit napisał: | | Murray Rothbard wymyślił inny licznik poziomu gospodarczego. Wartość sektora prywatnego. Wzrost sektora prywatnego to po prostu wzrost gospodarczy. |
Szczerze wątpię by Korwin korzystał z definicji Rothbarda i jeszcze szczerzej wątpię żeby Malezja osiągnęła tak wysoki wzrost mierzony w ten sposób.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 11:21, 08 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
A nie jest czasem tak, że w PKB liczą wydatki rządu i dodają eksport?
Jak chcecie znać wzrost gospodarczy Malezji/Chin to odejmijcie inflacje od wzrostu płac.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
czytelnik
Gość
|
| Wysłany: Nie 19:04, 08 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Chiny narodowe to chyba Tajwan.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 21:19, 08 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | 1.Azerbaijan 31.00 2007 est.
2.Timor-Leste 24.00 2007 est.
3.Macau 16.60 2006
4.Angola 16.30 2007 est.
5.Armenia 13.70 2007 est.
6.Sudan 12.80 2007 est.
7.Equatorial Guinea 12.70 2007 est.
8.Georgia 12.00 2007 est.
9.China 11.40 2007 est
11.Latvia 10.30 2007 est. |
Pierwsza 10 najszybciej rozwijających się krajów według CIA. A teraz jaka jest ich pozycja w indeksie gospodarczej wolności?
Dla porównania tu są statystyki krajów z pierwszej 10:
| Cytat: | 32.Singapore 7.50 2007 est.
98.Ireland 5.30 2007 est.
139.Australia 4.00 2007 est.
183.United States 2.20 2007 est.
165.New Zealand 3.00 2007 est.
173.Canada 2.70 2007 est.
100.Chile 5.20 2007 est.
177.Switzerland 2.60 2007 est.
169.United Kingdom 2.90 2007 est.
194.Denmark 1.70 2007 est. |
Wygląda na to że takie operowanie statystykami może prowadzić do ciekawych wniosków... albo niezłych przekrętów. 
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 21:21, 08 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 4:52, 09 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Noqa napisał: | A nie jest czasem tak, że w PKB liczą wydatki rządu i dodają eksport?
|
metod liczenia PKB jest kilka, prawie wszystkie są tak samo poryte- bo zakładają że podatki pobierane przez państwo minus transfery (czyli np emerytury czy zasiłki) są ceną za świadczone przez państwo usługi. Jednak nie można porównać państwowych usług do usług rynkowych, ponieważ nie są one kupowane na rynku za obopólną zgodą tylko narzucane pod przymusem, nie można stwierdzić czy państwowe usługi są komukolwiek potrzebne i czy ktokolwiek na wolnym rynku by je kupił. Ba, może nawet powinniśmy odejmować usługi świadczone przez państwo od PKB wytworzonego przez osoby prywatne, ponieważ państwo może nie produkować "dobra" tylko "zło", usługi świadczone przez państwą byc może są nie tyle nie potrzebne co szkodliwe.
jesli chodzi o eksport, to z tego co wiem w PKB uwzględnia się saldo wymiany handlowej z zagranicą (eksport-import)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
