Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Aregirs · Gość

40 tysięcy lat temu dzieci były rodzone i dzisiaj dzieci są rodzone. Nie jestem przeciwny klonowaniu zwierząt, ale Człowiek, co wolnościowcy doskonale wiedzą (nawet ateiści [w przeciwieństwie do lewaków {a na pewno niektórych}]), nie jest zwierzęciem, tylko jest istotą na swój sposób świętą; nie wnikam w to, że jest stworzony na Obraz Boga, bo na forum jest wielu ateistów, ale MA DUSZĘ - lub taki zbiór nad-zwierzęcych cech, które, choćby symbolicznie, można nazwać duszą: Wolna Wola, Rozum (w tym Zdolność Abstrakcyjnego Myślenia), Zdolność do Uczuć Wyższych, Indywidualność. Każdy Człowiek jest w jakiś sposób wyjątkowy i każdy w ciągu swego krótkiego życia może uczynić niezwykle wiele. Dlatego przeciwny jestem nienaturalnym napadom na Świętość Człowieka, poprzez aborcję, badania nad in vitro i owo klonowanie, albo co jeszcze Sza... Ludzie wymyślą. Zabawy we Frankensteina to nie jest medycyna, służąca leczeniu ludzi, tylko niebezpieczne eksperymentowanie, nie tyle z Naturą, co z Człowiekiem, czyli najwspanialszym Jej wytworem.

Edit: Rafaelu, mówisz, że postępu technologicznego nie da się powstrzymać. Ale to jest inny postęp. Maszyna parowa służyć miała do transportu, transfuzja krwi do ratowania ludzkiego życia, a czemu służyć ma klonowanie? Jeśli ktoś chce prowadzić badania nad klonowaniem organów do przeszczepu, to - o ile nie będzie chodziło o mózg - to uznam to za kontrowersyjne, ale się nie sprzeciwię. Ale jak ktoś chce powielić całego Człowieka, to się sprzeciwiam. Może ktoś chce sobie wynaleźć nieśmiertelność: klonować się zawsze w podeszłym wieku i rodzić na nowo (a jakby wierzył w reinkarnację do tego? kolejne życia w jednym ciele - lepiej niż Budda!)? Nie wiem. Ale na pewno takie badania nie są dobre.

El Kolegino · Gość

Witam
Jako hodowca zwierząt rasowych (ale nie powiem jakich Wink

), jestem stanowczym przeciwnikiem klonowania zwierząt i ludzi. Jak ktoś ma jakiekolwiek pojęcie o genetyce, hodowli w inbredzie itp. - to nie muszę wyjaśniać dlaczego.
Z wiedzą większości ludzi, to można sobie rozmawiać o klonowaniu jedynie w aspektach moralnych. Z całym szacunkiem, ale większość z Was ma taką wiedzę w tej dziedzinie, jak wiejski żul o izotopie węgla C14.
Jeśli jakiś zwolennik klonowania podeprze się opinią jakiegoś "naukowca", to mogę tylko powiedzieć, że tę opinię może sobie w d**ę wsadzić.
Porozmawiajcie o tym z jakimś genetykiem, albo przynajmniej zootechnikiem, a dopiero potem wypowiadajcie sie na temat przydatności klonowania.

Rafael · Gość

Aregirs · Gość

"Nie wiem" odnosiło się do tego, 'czemu służyć ma klonowanie?'... Rozwój dla samego rozwoju jest bez sensu.

Rafael · Gość

Czczenie Świętości Człowieka kosztem rozwoju medycyny także.

Gość

"Jak przeszedłeś transplantację, miałeś sztucznie podtrzymywane życie etc., też naturalny nie jesteś."

Bo własnie żaden człowiek naturalny nie jest! Wink

Zajrzyjcie do słownika - definicja "sztuczności" to właśnie działanie człowieka = działanie nienaturalne.
Na tym polega człowieczeństwo. Zwierzę potrafi tylko przeżyć swe życie, kierowany instynktem spłodzić potomstwo, które też ograniczy się tylko do bycia trybikiem maszyny i stworzenia swego następcy.
A człowiek się rozwija, buduje cywilizacje, a co najważniejsze zmienia świat.
Jak już jesteśmy przy religijnych metaforach - "Czyńcie sobie Ziemie poddaną" - i tu nie hcodziło wyłącznie o glebę.

Uff, chyba już jasne.

"Zabawy we Frankensteina to nie jest medycyna, służąca leczeniu ludzi, tylko niebezpieczne eksperymentowanie, nie tyle z Naturą, co z Człowiekiem, czyli najwspanialszym Jej wytworem."

Podstaw sobie w miejsce nauki religię i każ jej się ograniczać do opieki nad chorymi.

Gość

Viperek · Gość

Gość

Czym się taki klon różni od brata bliźniaka? Może powinniśmy zawsze jedno z bliźniąt zabijać, bo każdy człowiek musi być inny?

Viperek · Gość

Aregirs · Gość

Poza tym mylisz, Słupku, bo nikt nie chce zabijać klonów, tylko ich nie hodować, a do bliźniaków nic nie mamy, bo rodzą się naturalnie.

Gość

"Klon to identyczna kopia, Brat bliźniak już nie"

No to specjalnie dla was zmodyfikuje się jeden czy dwa geny i już będą bardziej oryginalni niż bliźnięta.

Gość

Bliźnięta jednojajowe mają w 100% identyczny genotyp. To naturalne klony, powstałe z podziału jednej zygoty.

Rafael · Gość

Żyjecie w kraju rządzonym przez klony i jeszcze coś do nich macie? Wink

Viperek · Gość

Jesteście zbyt radykalni jeśli ludzi klonować chcecie...

Gość

Rafael · Gość

Jesteśmy zbyt radykalni bo chcemy prywatyzacji szkolnictwa.. Rolling Eyes

Viperek · Gość

Gość

"Klonowanie jest sprzeczne z prawami natury"

1. Co to są prawa natury? Coś jak prawa człowieka?
2. Od kiedy człowiek takich praw przestrzega? O żadnych neolitycznych kodeksach nie słyszałem.

"przy obecnym stanie technologi klon najprawdopodobniej cierpiałby na zaburzenia natury genetycznej."

A co to ma do samego klonowania? Chcesz prewencje wprowadzać?

"Jeśli przestrzegamy zasadę która w medycynie zwie się Primum non nocere (pierwsze nie szkodzić) odrzucamy całkowicie pomysł klonowania ludzi przynajmniej na razie."

To może nic nie robić, bo tak bezpieczniej i nikomu nie stanie się krzywda?

(Hehe, wszystkie argumenty w formie pytań ;-P)

Rafael · Gość

Z prawem naturalnym wywodzącym się z samoposiadania i aksjomatu o nieagresji na pewno nie.

Viperek · Gość

szczun · Gość

osobiście jestem przeciw klonowaniu ludzi. tym bardziej, jak ostatnio Ted Turner wygadał się, że celem ekologów jest sklonowanie hybrydy człowieka i małpy (?) i przyznaniu jej władzy nad resztką wybitej przez 'walkę z globalnym ociepleniem' ludzkości. nie chce się kiedyś obudzić na planecie małp.

Gość

Ciekawe ilu zwolenników klonowania nie miałoby nic przeciwko narodzeniu się jako klon?

edit: przepraszam. Dyskusja była na tak żenująco niskim poziomie (jak dla mnie, to subiektywne odczucie oczywista), że nie przeczytałem wszystkich postów.

Gość

Viperek · Gość

MOCKBA CCCP · Gość

Japeton · Gość

Zakaz klonowania/manipulowania materiałem genetycznym to zamordyzm! Kto jest właścicielem klonu? Oczywiście kloner! To on włożył swoje zasoby w jego wyprodukowanie (kod genetyczny nie należy oczywiście do nikogo - "prawo" własności intelektualnej to wymysł socjalistyczny, żeby łatwiej chronić elitę nierobów - czyli "zawodowych artystów" - przed pracą).

Klon staje się pełnoletni/samoposiadający się/niezależny/wolny tak samo jak dziecko - poprzez uzyskanie świadomości (i to bez wzgledu na to, czy jest krzyżówką człowieka z rekinem, czy marsjanina z żabą) i KONIEC. Po co dalsza dyskusja? No chyba, że nawet "akapy" zaraz dojdą do wniosku, że trzeba powołać Czerwoną Gwardię, aby ta sprawdzała co ludzie hodują w swoich prywatnych piwnicach. Jeden hoduje pieczarki, a drugi zapasowy zestaw do przeszczepów. Obcym NIC DO TEGO!!!!

MOCKBA CCCP · Gość

Bez_Twarzy · Gość

Głosu nie zabieram, bo pojęcia o klonowaniu nie mam. Niektórym radzę to samo, bo w moim odczuciu przekraczają granicę absurdu swoimi niektórymi wnioskami. Może ktoś polecić jakieś dobre źródło informacji na temat klonowania ?

Japeton · Gość

MOCKBA CCCP · Gość

Japeton - tu przytoczę rozumowanie Oriany Fallaci, która twierdziła, że warto urodzić dziecko nawet wtedy, gdy siedzi się w obozie koncentracyjnym, a czeka je zapewne niechybna śmierć.

Zdroworozsądkowego człowieka aż wstrząsa, ale przedstawiciele "cywilizacji życia" myślą zapewne inaczej. Dla nich same narodziny są cudem, ból i cierpienie nie liczą się.

Japeton · Gość

Viperek · Gość

Choć sam sprzeciwiam się klonowaniu, nie zabraniałbym, po za moim osobistym sprzeciwem do osób dokonujących aktów klonowania. Spotkałyby się z mojej strony z dyskryminacją, oblewaniem ciepłym moczem i bojkotem moim i części moich znajomych, podejrzewam że także dużej grupy ludzi. Może byłoby parę przypadków, ale mentalność społeczeństwa raczej byłaby przeciwna tego typu praktykom. Co innego, że na klonowanie trzeba zebrać odpowiednie środki. No i ciekawe jak by było z naukowcami, czy ich by spotykał taki sam bojkot, czy trzymał autorytet w jakimś stopniu? Jestem pewien, że taki sam ostracyzm społeczny działałby w tym przypadku.

szczun · Gość

Japeton · Gość

szczun · Gość

ja po prostu traktowałbym takie dziwaczne klony jak zwierzęta.

Gość

Klony to to samo co bliźnięta jednojajowe. Zakażmy rodzenia bliźniąt!

Japeton · Gość

uzytkownik · Gość

Avx · Gość

SaberTooth · Gość

Japeton · Gość