Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

piobad

... że wystarczy wprowadzić demokrację, a socjalizm sam nastanie (powtarzam za JKM).
Czy ktoś z szanownych forumowiczów potrafi powiedzieć, gdzie dokładnie pan M to napisał ?

pozdrawiam
piobad

Mateo · Gość

Lepiej się spytaj o to na jakichś forach komunistycznych. Tutaj raczej mało kto czytuje pana Karola Wink

Flanky · Gość

Czy przypadkiem nie powiedziała tego Róża Luksemburg?

Moim źródłem są socjaliści i net w tej sprawie, nie widziałem w formie pisanej.

Mateo · Gość

Gość

Albowiem dlatego, ze caly socjalizm jest absurdem.
Jak podaja Wikicytaty to Róża Luksemburg powiedziala: "Nie ma socjalizmu bez demokracji. Podobnie jak nie ma demokracji bez socjalizmu".
Z kolei Marks stwierdził ze: "Demokracja jest drogą do socjalizmu". Jak wiadac, obie postacie z tej samej poronionej matki pily mleko..

Gość

4 cytaty

Na to, by w danym kraju zapanował socjalizm, wystarczy wprowadzić w nim demokrację.
Tu ma na myśli to, że wystarczy wprowadzić demokracje a głupi lud sam sobie ustanowi socjalizm.
(z pamięci ) :
Jak obalić kapitalizm ? Podatki, podatki i jeszcze raz podatki.
a tu chyba miał na myśli, że jeżeli firmy i ogólnie mówiąc całą gospodarkę kapitalistyczną obłoży wysokimi podatkami to ona zbankrutuje
co widać na przykładzie dzisiejszego socjalizmu : firmy bankrutują w wyniku wysokich obciążeń podatkowych

Nikt nie zwalcza wolności, zwalcza co najwyżej wolność innych.
To powinna być definicja pojęcia 'socjalista'

Wszystko, co się rozwija, jest niedoskonałe.
No to rzeczywiście nie ma co się dziwić, że jest przeciwny wolnemu rynkowi który zapewnia rozwój.
Za to socjalizm jest doskonały, bo w nim nie ma rozwoju Wink

G · Gość

w "Manifeście komunistycznym" można znaleźć. niektórzy czytają, bo to obowiązkowa lektura na niektórych kierunkach studiów Wink

Gość

Ja rowniez kiedys to g*wno przeczytalem ze zrozumieniem i dlatego jestem antykomunista. Natomiast ci, ktorzy manifest tylko przeczytali to sa wlasnie komunisci.

Trikster · Gość

Z tego, co wiem, to cytat ten jest błędnie Marksowi przypisywany. Manifest czytałem i tam tego z całą pewnością nie ma.

agęt · Gość

Udowodnij.

Trikster · Gość

Się robi:
Oryginalna wersja wypowiedzi w języku angielskim brzmi: Democracy is the road to socialism.
Tekst "Manifestu..." w języku angielskim znajduje się m. in. tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powyższego cytatu nie znalazłem w tym tekście.

agęt · Gość

I to ma być dowód? To kpina.

Trikster · Gość

To dowód na to, że nie znalazłem. Przecież tego dowodziłem, nie?

Gość

Sorry Trikster, ale darowałbyś sobie już tą krętacką pseudoargumentację i wstawił odpowiedni cytat z Rothbarda albo jeszcze lepiej Hoppego potwierdzający że Marks tych słów w Manifeście nie użył.

Razz

G · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

W pierwszym etapie na drodze do komunizmu konieczne jest wywalczenie przez proletariat pozycji klasy panującej oraz wprowadzenie systemu demokratycznego.

sens jest trochę inny jednak, bo socjalizm sam nie nastanie, ale demokracja jest jednym z etapów pośrednich w drodze do stworzenia sami-wiecie-czego
Wink

i cytat ze źródła:

Widzieliśmy już powyżej, że pierwszym krokiem w rewolucji robotniczej jest wydźwignięcie proletariatu do rangi klasy panującej, wywalczenie ludowładztwa. Proletariat wykorzysta panowanie polityczne do tego, aby burżuazję pozbawić całego kapitału, wszystkie środki produkcji scentralizować w rękach państwa, to jest proletariatu zorganizowanego w klasę panującą, i możliwie jak najszybciej powiększyć masę sił wytwórczych. Z tego wynika, że oczywiście, może to się stać tylko przez dyktatorskie wkroczenie w prawo własności i burżuazyjne stosunki produkcji, czyli takimi sposobami, które wydają się być na dłuższą metę nie do utrzymania, gdyż ekonomicznie nie wzbogacają, ale rozwój historyczny sprawił, że są nieuniknione jako środek do dokonania przewrotu w całym sposobie produkcji.

czarny · Gość

proponuje właśnie dzielenie się rewelacjami z socjalizmu...odświeze biografię karola m. i jazda!!!! a oóglnie polecam duet marcuse/horkheimer....maoizm w ciepełku erefenowskiego dobrobytu

SaberTooth · Gość

Marks przede wszystkim wierzył w dialektyczne prawa rozwoju społeczeństw, czyli 'nieuchronność' nastania komunizmu po tym jak kapitalizm upadnie pod ciężarem zwiększającej się liczby proletariatu.

czarny · Gość

A i z Marksa przypomniały mi się passusy o Żydach. Toć to Adolf musiał szczytować to czytając