Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

ORDOLIBERAŁ_24

Co sądzicie na ten temat??

master_yoda

Dla mnie w obecnej chwili to panująca ideologia, w dodatku pozwala innym ludziom krytykować "wolny" rynek i liberalizm jakoby rzekomo panował on na świecie.

Tak naprawdę ciężko uznać go za jakikolwiek liberalizm, część tego systemu występuje w Szwecji, zakłada on głęboką interwencję, manipulowanie podażą pieniądza i fiskalizm, niekiedy ciężko rozgraniczyć socjalizm od ordoliberalizmu. Właściwie jest to system który jest mocno krytykowany przez liberalnych publicystów i polityków.

ORDOLIBERAŁ_24

Owszem u nas to się nazywa Społeczna Gospodarka Rynkowa ale z początkowym ordoliberalizmem nie ma to dużo wspólnego...
Polska wersja jest zbyt socjalistyczna. Po drugie trudno mówić o jednym jednym systemie w Polsce jeśli różni się znacznie podejście PO i PiSu...
Dla mnie ordoliberalizm jest bardzo podobny do libertarianizmu tylko mniej dają się w nim odczuć uboczne produkty systemu i jest dużo nacisk na konserwatyzm społeczny. Szczegóły opiszę później.

Adi · Gość

Nie powiedziałbym żeby to był obecnie dominujący system gospodarczy. Ordoliberalizm to była doktryna gospodarcza powojennych Niemiec. Porównując do współczesnych państw Europejskich była to gospodarka bardzo liberalna. Niestety obecnie niewiele już z tego zostało.

rex

trochę mi to przypomina dzisiejszych ludzi cytujących Churchilla, że demokracja jest kiepska ale lepszego systemu nie wynaleziono, a ludzie CI nie mają pojęcia, że jakby Churchill zobaczył dzisiejszą demokrację to by się załamał...
faktycznie, to co było dziś a co było kiedyś nie bardzo ma się do siebie...

ORDOLIBERAŁ_24

Libertarianizm, kapitalizm klasyczny, i jakby inaczej jeszcze nie nazwać tych nurtów (niewątpliwie także dobrych) to one także były kiedyś więc gadanie, że "to co było kiedyś a co jest dzisiaj" czy jakoś jak jak mój przedmówca stwierdził jest bez sensu ponieważ są to tylko i wyłącznie NURTY GOSPODARCZE a szczegóły polityki gospodarczej oczywiście można tworzyć po swojemu nie zatracając ideałów które się reprezentuje.

kamfit · Gość

ś.p. Krzysztof Dzierżawski jeden z założycieli UPR, członek CAS był ordoliberałem. Tomasz Cukiernik napisał kiedyś artykuł o ordoliberalizmie i z tego co pamiętam w założeniu "społeczna" gospodarka rynkowa nie oznaczała państwa opiekuńczego, ale szczegółów nie znam.

inkubator

Z ordoliberalizmem sprawa jest głębsza niż zawłaszczenie pierwotnego znaczenia tego pojęcia przez "You-Know-Who". To jednak ideologia głosząca potrzebę pewnej interwencji państwa w gospodarkę - sztuczną regulację, interwencję fiskalną i monetarną, podtrzymywanie uprzywilejowanej roli związków zawodowych; uznawany jest przez niektórych za anty-kapitalistyczny: [link widoczny dla zalogowanych]

ORDOLIBERAŁ_24

Nigdy nie słyszałem, żeby w ordoliberaliźmie ktoś bronił związków zawodowych... To jest już twór kolejnych polityków podających się za ordoliberałów

zhangfu · Gość

tylko AUTOKRACJA EKONOMICZNA !! :+)

cyb · Gość

Nie

tylko wolność, żadnergo państwa, żądnej autokracji, wolność

ORDOLIBERAŁ_24

Jak można mówić, że ordoliberalizm to "AUTOKRACJA EKONOMICZNA" ...???
To jest normalny liberalizm gospodarczy tylko bardziej społeczny i etyczny.
Nie ma tam na pewno miejsca na związki zawodowe, dotacje, transfery finansowe, przymusowe emerytury ani inne wynalazki współczesnych systemów "kapitalistycznych". Jest to owszem kapitalizm kontrolowany ale w bardzo poważnych sprawach np. ratowania banków(ponieważ pomyślmy co by się stało gdyby tego nie robiono?? Banki nie działają same sobie tylko deponuje tam pieniądze CAŁA GOSPODARKA a są one ZE SOBĄ POWIĄZANE). Takich przykładów można podawać wiele i zaraz powiecie, że jestem socjalistą ale zanim to zrobicie to POMYŚLCIE nad różnicą pomiędzy działaniem "z założenia" a działaniem "w skrajnych przypadkach". W kapitaliźmie leseferystycznym takich działań by nie było co mogło być tragiczne w skutkach... Mówię z całym szacunkiem dla leseferystów. Pamiętajmy jednak przykłady historii... Kryzysy i wojny napędzała polityka socjalistyczna natomiast na dłuższy czas jest ona tragiczna więc przechodziło się do kapitalizmu i bardzo dobrze( przykład rozwojowego socjalizmu powojennego dla krajów kapitalistycznych: PLAN MARSHALA...)

zhangfu · Gość

a czy ja powiedziałem że ordoliberalizm to AUTOKRACJA EKONOMICZNA ??

ja tylko powiedziałem że jestem za autokracją ekonomiczną jak w HK !!

Viperek · Gość

Ordoliberalizm to po prostu bardziej interwenjonistyczna wersja klasycznego liberalizmu. Większy niż w przypadku klasycznego liberalizmu interwenjonizm wynikał z wpływów społecznej nauki kościoła katolickiego. ,,Nie traktowanie ludzi jak maszyny'' i tego typu kolekto-socjalistyczne wynaturzenia wpłyneły na poszerzanie udziału państwa w gospodarce.
W porównaniu do obecnego systemu jest to jednak skrajny radykalizm Very Happy