 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
 Wysłany: Śro 11:06, 20 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ech, chodzi mi o to, że przylepiasz łatkę "prawica = akap", a wcale tak nie jest, bo tylko konkretni ludzie byliby kimś w rodzaju prawicowców.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Śro 11:14, 20 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| NoKa napisał: |
Venom, dlaczego patrzysz na UPR przez pryzmat 2 osób? Poza tym gdzie w UPRze nacjonalizm, kolektywizm, kościelny lobbing itp.? Jakoś tego nie odczułem. Rasizmu i ateistofobii też nie  |
A kto przemawia w imieniu UPR jak nie te dwie osoby  No jeszcze jest Danek i Rajca , ale oni nie są lepsi  O rasizmie i ateistofobii nic nie pisałem
| Viperek napisał: |
masz obsesję, oni nie tropią wszędzie tego co próbowałeś wykazać. |
Tak to ja mam obsesje , i nie chodzi tylko i nich ale o szeroko rozumiane środowisko prawicowe , wystarczy sobie poczytać ich artykuły.Polecam serwis prawica.net 
| Viperek napisał: |
zdania są podzielone. |
Przytłaczająca liczba naukowców jest za , jest kilku sceptyków i cala masa pseudo specjalistów manipulujących danymi.
| Viperek napisał: |
a co nie można wspomnieć o zaletach średniowiecza ;> czy XIX wieku? |
Nie widać zbyt wielu tych zalet , ale nie chcę robić offtopu , była już o tym dyskusja.
| Viperek napisał: |
Reagan to centroprawica co najwyżej, a do reform Pinocheta masz coś :> |
A kto przeprowadzał reformy w Chile jak nie neoliberałowie.
| Viperek napisał: |
mi też, ale czy prawica komuś to narzuca:> |
No a nie , próby całkowitego zakazu aborcji czy pornografii to nie narzucanie swoich poglądów innym ???
| Viperek napisał: |
mi to <>< i tak w odpowiednich warunkach moralności i tradycji społeczeństwa nikt na aborcję się nie zgodzi. |
A to dlaczego ??? no chyba ze chodzi ci prawicową dyktaturę , wtedy tak
| Viperek napisał: |
ależ jest, np. ja. |
Zawsze są wyjątki od reguły.
| Viperek napisał: |
to co opisałeś to pseudoprawica i nie zawracaj sobie nią głowy. |
UPR tez ???
Ostatnio zmieniony przez venom dnia Śro 11:29, 20 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Śro 11:28, 20 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | przecież zawsze byłem anarchokonserwatystą :> |
Oj nie zawsze, bywałeś klasycznym liberałem :>, przyznaj się
| Cytat: |
rzedkładanie pierwiastków nacjonalizmu nad patriotyzm, a nie nad indywidualizm |
czyli hierarchia jest tak że indywidualizm najważniejszy potem nacjonalizm?
zresztą mowa o przekładaniu nacjonalizmu nad pierwiastki materialne
Zresztą nawet mikke cytuje lorda actona że "nacjonalizm jest najwyższą formą socjalizmu", obecnie słowo nacjonalizm zamienił na narodowy socjalizm, ale kiedyś ze słowem nacjonalizm,
nie wiem jak było w oryginale
zresztą nie wiem czy pod pojęciem nacjonalizm skrajna prawica rozumuje samokreślanie się
zresztą równie dobrze można dać przykład skrajnego komunizmu z kolektywami i kosmopolityzmem i powiedzieć że akap to tego idaelnie pasuje bo z anarchistycznego ładu wyłanią się egalitarne komuny i bez panstwa każdy bedzie mógł mówić o sobie kosmopolita
czyli można podawać akap jako idealnie pasujący do komunizmu i jedynie prawdziwy lewicowy, nazywając wszystko inne pseudolewicą
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
aaru falon
Gość
|
| Wysłany: Śro 11:49, 20 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Viperek napisał: | | konserwatywny liberalizm= niby prawica |
| venom napisał: | | No a nie , próby całkowitego zakazu aborcji czy pornografii to nie narzucanie swoich poglądów innym ??? |
Nie wiem gdzie słyszałeś, żeby prawica zakazywała pornografii A zakaz aborcji nie jest narzucaniem poglądów, ale ochroną życia
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 13:29, 20 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| venom napisał: | | A kto przemawia w imieniu UPR jak nie te dwie osoby No jeszcze jest Danek i Rajca , ale oni nie są lepsi |
A dlaczego nie wspomnisz na przykład o Konradzie Berkowiczu? On też nie jest lepszy?
Jesteś niesprawiedliwy w ocenie Unii Polityki Realnej, postrzegasz ją jako typową katolicką prawicę, okres gdy tak nie jest. Nie podajesz żadnych konkretów co takiego jest złego z tą partią (pod względem ideologicznym).
| venom napisał: | | O rasizmie i ateistofobii nic nie pisałem |
Ale pisałeś o kościelnym lobbingu i nacjonaliźmie. Pierwsze implikuje ateistofobię, a drugie rasizm. A tych czynników po prostu wewnątrz partii nie ma, a uwierz mi, jestem osobą, która doznałaby tych czynników na własnej skórze gdyby one występowały 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Śro 14:39, 20 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ech, chodzi mi o to, że przylepiasz łatkę "prawica = akap", a wcale tak nie jest, bo tylko konkretni ludzie byliby kimś w rodzaju prawicowców. |
ależ nie ośmieliłbym się.
| Cytat: | | Tak to ja mam obsesje , i nie chodzi tylko i nich ale o szeroko rozumiane środowisko prawicowe , wystarczy sobie poczytać ich artykuły.Polecam serwis prawica.net |
mam tam nawet konto, wskaż konkretne artykuły.
| Cytat: | | Przytłaczająca liczba naukowców jest za , jest kilku sceptyków i cala masa pseudo specjalistów manipulujących danymi. |
dyskusja dalej się toczy, a sprzeciw prawicowców to sprzeciw pozytywny, bo przynajmniej w ten sposób są przeciwko podatkom globalnym i innym socjalizmom.
| Cytat: | | Nie widać zbyt wielu tych zalet , ale nie chcę robić offtopu , była już o tym dyskusja. |
nie widać zbyt wielu zalet? o lol
| Cytat: | | A kto przeprowadzał reformy w Chile jak nie neoliberałowie. |
lepsi mali interwenjoniści niż etatyści.
| Cytat: | | No a nie , próby całkowitego zakazu aborcji czy pornografii to nie narzucanie swoich poglądów innym ??? |
nie utożsamiaj prawicy z poglądem paru pachołków, chociaż akurat póki istnieje państwo to jestem za zakazem aborcji, a pornografia legal i nie wiem jak ktoś może zakazywać pornografi i nazywać się skrajną prawicą.
| Cytat: | | A to dlaczego ??? no chyba ze chodzi ci prawicową dyktaturę , wtedy tak |
raczej o anarchomonarchistyczny ład.
| Cytat: | | Zawsze są wyjątki od reguły. |
właśnie, tzw. pseudoprawicowcy.
UPR w niektórych kwestiach jest dziwna, ale Ty ją odrzucasz automatycznie, więc nie wiem o czym rozmowa.
| Cytat: | | Oj nie zawsze, bywałeś klasycznym liberałem :>, przyznaj się |
na szczęście, zrozumiałem, że to zgniły kompromis.
| Cytat: | czyli hierarchia jest tak że indywidualizm najważniejszy potem nacjonalizm?
zresztą mowa o przekładaniu nacjonalizmu nad pierwiastki materialne |
indywidualizm>nacjonalizm> patriotyzm.
choć dla mnie w sumie patriotyzm i nacjonalizm to prawie to samo.
| Cytat: | | zresztą nie wiem czy pod pojęciem nacjonalizm skrajna prawica rozumuje samokreślanie się |
skrajna prawica, jest dobra dopóki nie narzuca nacjonalizmu innym.
| Cytat: | zresztą równie dobrze można dać przykład skrajnego komunizmu z kolektywami i kosmopolityzmem i powiedzieć że akap to tego idaelnie pasuje bo z anarchistycznego ładu wyłanią się egalitarne komuny i bez panstwa każdy bedzie mógł mówić o sobie kosmopolita
czyli można podawać akap jako idealnie pasujący do komunizmu i jedynie prawdziwy lewicowy, nazywając wszystko inne pseudolewicą |
nie ma czegoś takiego jak pseudolewica, gdyż lewica jest pseudo z definicji, więc nie widzę potrzeby Twoich klasyfikacji.
PS.
AAru jak udowodnisz to, że konserwatywny liberalizm jest skrajną prawicą, a nie niby prawicą, skoro nie przestrzega moralnych zasad nie nakładania podatków??
czekam.
Ostatnio zmieniony przez Viperek dnia Śro 14:42, 20 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Czw 8:45, 21 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| NoKa napisał: |
A dlaczego nie wspomnisz na przykład o Konradzie Berkowiczu? On też nie jest lepszy? |
Nie wiem , jego artykułów nie czytałem , może dasz jakieś linki to ocenię ???
| NoKa napisał: |
Jesteś niesprawiedliwy w ocenie Unii Polityki Realnej, postrzegasz ją jako typową katolicką prawicę, okres gdy tak nie jest. |
No to w końcu UPR jest prawicowa czy nie ???
| NoKa napisał: |
Nie podajesz żadnych konkretów co takiego jest złego z tą partią (pod względem ideologicznym). |
Poczytaj se i posłuchaj Korwinów , Michalkiewiczów , Danków i reszty.
| NoKa napisał: |
Ale pisałeś o kościelnym lobbingu i nacjonaliźmie. Pierwsze implikuje ateistofobię, a drugie rasizm. A tych czynników po prostu wewnątrz partii nie ma, a uwierz mi, jestem osobą, która doznałaby tych czynników na własnej skórze gdyby one występowały |
Przez kościelny lobbing rozumiałem chcę utrzymania przywilejów i dotacji jakimi ta instytucja się cieszy. Co do drugiego to pisałem o nacjonalizmie kolektywistycznym.
| aaru falon napisał: |
Nie wiem gdzie słyszałeś, żeby prawica zakazywała pornografii |
To ja już nie wiem co według was jest prawicą , konlibizmem czy konserwatyzmem. Bo te o skrajnościach tych idei pisałem.
| aaru falon napisał: |
A zakaz aborcji nie jest narzucaniem poglądów, ale ochroną życia |
Zakaz aborcji to narzucanie przez państwo określonego światopoglądu. Po za tym w tej sferze często jest tak ze występuje konflikt pomiędzy ochroną życia płodu a ochroną życia matki.
| Viperek napisał: |
dyskusja dalej się toczy, a sprzeciw prawicowców to sprzeciw pozytywny, bo przynajmniej w ten sposób są przeciwko podatkom globalnym i innym socjalizmom. |
Ta totalne negowanie wszystkiego w tej sferze Można być za stanowiskiem większości naukowców i jednocześnie sprzeciwiać się propozycjom socjalistów , tyle ze to wymaga wyjścia po za schemat i głębszego zastanowienia się nad problemem , a nie swobodnego wywalania do kosza kawałka nauki.
| Viperek napisał: |
nie widać zbyt wielu zalet? o lol |
Słynnego "Prekarium" nie czytałeś ???
| Viperek napisał: |
lepsi mali interwenjoniści niż etatyści. |
No ale neoliberałowie to nie prawica według ciebie , więc Pinochet to prawicowiec czy nie ???
| Viperek napisał: |
nie utożsamiaj prawicy z poglądem paru pachołków, chociaż akurat póki istnieje państwo to jestem za zakazem aborcji, a pornografia legal i nie wiem jak ktoś może zakazywać pornografi i nazywać się skrajną prawicą. |
No nie wiem , takie pomysły nie wychodzą od lewicy tylko od prawej strony sceny politycznej a także od Kościoła.
| Viperek napisał: |
raczej o anarchomonarchistyczny ład. |
Anarchia to dobrowolność a ty twierdzisz ze wszyscy będą przeciw aborcji.
| Viperek napisał: |
właśnie, tzw. pseudoprawicowcy. |
Z dyskusji z tobą wynika ze to dominuje tzw. pseudoprawica a ta prawdziwa to wyjątki od reguły. Ale raczej wydaje mi się ze probujesz wypierać niewygodne przypadki nadając im łatkę pseudoprawicy.
| Viperek napisał: |
UPR w niektórych kwestiach jest dziwna, ale Ty ją odrzucasz automatycznie, więc nie wiem o czym rozmowa. |
Ale jest prawicowa czy pseudoprawicowa ???
Ostatnio zmieniony przez venom dnia Czw 9:11, 21 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:41, 21 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| venom napisał: | | NoKa napisał: |
A dlaczego nie wspomnisz na przykład o Konradzie Berkowiczu? On też nie jest lepszy? |
Nie wiem , jego artykułów nie czytałem , może dasz jakieś linki to ocenię ??? |
Ciekawe, znasz A. Danka, nawet Rajcę (który nawet przez UPRowców jakoś specjalnie znany nie jest) a nie znasz Konrada. Często występuje w TV (np. Młodzież Kontra). Pewnie będzie dla Ciebie ważną informacją, że nie jest katolikiem
| venom napisał: | | NoKa napisał: |
Jesteś niesprawiedliwy w ocenie Unii Polityki Realnej, postrzegasz ją jako typową katolicką prawicę, okres gdy tak nie jest. |
No to w końcu UPR jest prawicowa czy nie ??? |
Napisałem, że nie jest typową prawicą. Przede wszystkim jest to partia konserwatywno-liberalna. Polecam książkę Stanisława Michalkiewicza "Dobry "Zły" Liberalizm", która poświęcona jest dokładnemu wyjaśnieniu istoty konserwatywnego liberalizmu.
| venom napisał: | | NoKa napisał: |
Nie podajesz żadnych konkretów co takiego jest złego z tą partią (pod względem ideologicznym). |
Poczytaj se i posłuchaj Korwinów , Michalkiewiczów , Danków i reszty. |
Venom, przeczytaj sobie program Unii Polityki Realnej.
Korwin-Mikke prezentuje przede wszystkim swoje stanowisko i poglądy, a nie UPRu.
Michalkiewicz pisze naprawdę różne rzeczy. Przecież teksty pisane do RM nijak mają się do partii..! Te stricte polityczne teksty Stanisława Michalkiewicza są rozważne. Jeszcze raz polecam "Dobry zły liberalizm". To jest przykład dzieła, które przedstawia kształt Unii Polityki Realnej, gdyż jak już wspomniałem, opisana jest tam istota ko-liberalizmu. Będziesz mile zaskoczony tą książką, poza paroma wątkami.
Danek w ogóle mało ma wspólnego z UPRem poza tym, że do niego należy. Nie wiem co się tak jego przyczepiłeś ale każdy w partii przyzna Ci, że A. Danek znacznie odbiega od głównej linii partii. Przyzna to pewnie też sam Adam, który aż tak specjalnie nie utożsamia się z partią (tak przynajmniej mi się zdaje).
| venom napisał: | | Przez kościelny lobbing rozumiałem chcę utrzymania przywilejów i dotacji jakimi ta instytucja się cieszy. |
UPR jest za całkowitym rozdziałem państwa od Kościoła. Gdybyś czytał program partii, to byś wiedział. Krytykujesz coś, czego nie znasz tak na dobrą sprawę.
Nie znam partii, która jest nastawiona na większy rozdział pomiędzy tymi dwiema instytucjami. Prawactwo pragnie przywilejów ustalanych przez państwo dla Kościoła, a lewactwo żąda by państwo wtrącało się do spraw wewnętrznych Kościoła. UPR natomiast chce po prostu rozdziału (nie takiego z nazwy jak u lewactwa) - traktowania Kościoła jak prywatnej firmy.
Zresztą sam Michalkiewicz, którego lubisz obrażać nazywając prawakiem, mówił, że relacje między państwem a Kościołem są złe dla samego Kościoła (bo prowadzą do wewnętrznego psucia) jak i dla obywateli.
| venom napisał: | | Co do drugiego to pisałem o nacjonalizmie kolektywistycznym. |
A co masz przez to na myśli? Podaj konkretną cechę bądź postulat, który się tym mieni.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Czw 10:00, 21 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ta totalne negowanie wszystkiego w tej sferze Można być za stanowiskiem większości naukowców i jednocześnie sprzeciwiać się propozycjom socjalistów , tyle ze to wymaga wyjścia po za schemat i głębszego zastanowienia się nad problemem , a nie swobodnego wywalania do kosza kawałka nauki. |
Bylebyś w tej ocenie nie szedł z socjalistami na kompromis, bo się kończy tak jak dzisiaj.
| Cytat: | | Słynnego "Prekarium" nie czytałeś ??? |
Nie.
| Cytat: | | No ale neoliberałowie to nie prawica według ciebie , więc Pinochet to prawicowiec czy nie ??? |
Neoliberałowie posiadają cechy prawicowe.
| Cytat: | | No nie wiem , takie pomysły nie wychodzą od lewicy tylko od prawej strony sceny politycznej a także od Kościoła. |
No jeśli PiS nazywamy prawicą, to spoko.
| Cytat: | | Anarchia to dobrowolność a ty twierdzisz ze wszyscy będą przeciw aborcji. |
Czyli nie mogę twierdzić np. że wszyscy będą jedli kremówki?
| Cytat: | | Z dyskusji z tobą wynika ze to dominuje tzw. pseudoprawica a ta prawdziwa to wyjątki od reguły. Ale raczej wydaje mi się ze probujesz wypierać niewygodne przypadki nadając im łatkę pseudoprawicy. |
Już to tłumaczyłem w innym temacie. ,,Prawica'' z jaką mamy do czynienia łamię prawo naturalne,czyli nie kradnij. Z tego wynika, że za pełną prawicę uznać możemy tylko tych, którzy przestrzegając prawicowych zasad sprzeciwiają się także podatkom.
| Cytat: | | Ale jest prawicowa czy pseudoprawicowa ??? |
Pomiędzy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Nie 11:28, 24 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Viperek napisał: |
Bylebyś w tej ocenie nie szedł z socjalistami na kompromis, bo się kończy tak jak dzisiaj. |
Kończy się jak dzisiaj , bo wielu wolnościowców automatycznie wyrzuca się z dyskursu o lekarstwie na zmiany klimatu , gdyz negują totalnie naukę w tej kwestii. Prezent dla lewicowych harcowników niebywały.
[link widoczny dla zalogowanych] polecam artykuł i dyskusję pod nim.
| Viperek napisał: |
Neoliberałowie posiadają cechy prawicowe. |
Są prawicowcami czy nie ??? nie odwracaj kota ogonem.
| Viperek napisał: |
No jeśli PiS nazywamy prawicą, to spoko. |
Innej prawicy na horyzoncie nie widać.
| Viperek napisał: |
Czyli nie mogę twierdzić np. że wszyscy będą jedli kremówki? |
Nie wszyscy je lubią
| Viperek napisał: |
Już to tłumaczyłem w innym temacie. ,,Prawica'' z jaką mamy do czynienia łamię prawo naturalne,czyli nie kradnij. Z tego wynika, że za pełną prawicę uznać możemy tylko tych, którzy przestrzegając prawicowych zasad sprzeciwiają się także podatkom. |
No , czyli UPR to pseudoprawica
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
