Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Black Ninja · Gość

Nie lubię komentować artykułów p. JKM, bo dobrze wiem, że pisze kontrowersyjne rzeczy po to, żeby potem jarać się jak dzieciak komentarzami.

Zatem postaram sie, żeby był to mój pierwszy i ostatni post w tym temacie.

UE pomimo, że jest durnym socjaldemokratycznym tworem, jest jednak nadal bardziej wolnościowa od III Rzeszy.

Każdy kto uważa, że III Rzesza była bardziej wolnościowa musi konsekwentnie twierdzić, że PRL była bardziej wolnościowa od UE (i nie mówię tutaj o rządach p. ministra Wilczka).

Fragment książki L. von Misesa:

Rafael · Gość

Jak zagazują pierwszych niewinnych ludzi w UE to się z tobą zgodzę. Nie wcześniej.

Viperek · Gość

Rafael · Gość

Nie

Ciekawi mnie, czy Korwin mógłby powiedzieć w twarz jakiemuś ocalałemu z Oświęcimia, że "teraz jest bardziej zamordystyczny reżim niż za Hitlera"? Znając jego, pewnie by powiedział - a na nieśmiałe protesty biednego staruszka zripostowałby "pan jest oszustem! przecież dziś UE reguluje grubość śniegu po ktorym można jeździć!".

Do boju UPR.

Flanky · Gość

Gość

JKM jest strasznie upierdliwy ze swoimi hiperbolami.

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

Rafael · Gość

Za 20 lat to UE nie będzie

Gość

Rafael · Gość

Myślę, że starczy solidny kryzys gospodarczy i Francja zapłonie, w RFN zamieszki, w Polsce umierający z głodu emeryci - i po Unii.

Viperek · Gość

Black Ninja · Gość

Możnaby wydzielić i wrzucić do innego tematu to, co o rządzie światowym.

Black Ninja · Gość

Jeszcze muszę przyznać, że przemyśałem sprawę i na podstawie informacji, które mam mogę wnioskować, że obecny system gospodarczy Polski jest bardzo zbliżony do systemu Włoch faszystowskich. Możliwe nawet, że Włochy były bardziej wolnościowe.

Viperek · Gość

Gość

W sferze gospodarczej Włochy ( za Musoliniego) czy III Rzesza były nieporównywalnie bardziej liberalne od III RP

A zauważyłem , że niektórzy mówią ,że III RP jest bardziej liberalna od III Rzeszy tylko dlatego , że w III RP nie zabijają , a w za panowania III Rzeszy zabijali

Dla tych którzy nie rozumieją : liberalizm to wolność w sferze gospodarczej i wolność osobista . To czy w jakimś ustroju ( tym bardziej podczas wojny !!) zabijają nie ma nic wspólnego z tym czy jakieś państwo jest liberalne czy nie

W III Rzeszy nie tylko podatki były niższe ( 3 razy ) , ale także nie było takie zamordyzmu i interwencjonizmu do wolnego rynku. Biurokracja była kilka razy mniejsza niż w UE ( można byłoby jeszcze tak długo wymieniać)

Viperek · Gość

Black Ninja · Gość

Viperek · Gość

Gość

W czasie III Rzeszy:
-podatki były III razy niższe
-państwo nie wydawało instrukcji wchodzenia na drzewo i żeby wchodzić na drzewo nie musiałbym mieć zdanych testów
-kaloryfer mógł być oddalony od ściany o tyle ile chce
-żeby importer mógł sprowadzić np. aparat nie musiał wysłać zawiadomienie do sześciu różnych urzędów
-mógłbym jeść ekwadorskie banany , a nie tylko a Maroko
-szczeble w drabinie nie musiały mieć 13 cali
-przy sprzedawanym przedmiocie( np. kalosze) nie musiało być 24 stronnicowej instrukcji
-nie było nakazu jeżdżenia w pasach w samochodach
-państwo NIE NAKAZYWAŁO wzmocnienia pozycji związków zawodowych
-w radach nadzorczych prywatnych firm nie musiało być 40 % kobiet ( tak jest m.in. w Norwegii - ale nie martwcie się - w całej UE też tak będzie)
- państwo nie ustalało co jest wódką , a co nie
-w UE nie można gotować dotowanego mleka
( nie chce mi się więcej przykładów podawać , bo musiałbym to robić jeszcze przez 2 godziny )
Nie ma jak liberalna UE...

Rozumiem , że wysokie podatki , zwiększenie pozycji związków zawodowych to przykład liberalizmu UE . W Rzeszy tego nie było - czyli nie jest liberalna . Ale myślenie ...
-

Viperek · Gość

Gość

Była bardziej liberalna w sferze gospodarczej . Ja nie mówię o tym , że podczas wojny wychodząc na ulicę można było zostać zamordowanym

Odróżnijcie gospodarkę , od sytuacji w czasie wojny
Ja mówię , ze III Rzesza była socjalistyczna , ale nie absurdalnie socjalistyczna ( jak UE) i nie pochwalam jej

Viperek · Gość

Fender · Gość

stara mi mowila wczoraj, ze ogladala jakis program w tvp kultura, w ktorym mowili o tym, ze hitler zainicjowal jakas kampanie walki z rakiem piersi, robil filmy, itp.
prawie jak dzis, gdy na takie kampanie sie wydaje kase zamiast na leczenie

Dittohead · Gość

Mic93, nie wiem jak mozesz sie upierac, ze III Rzesza byla bardziej liberalna po zamieszczeniu przez Black Ninje cytatu z Misesa. W UE absurdalne przepisy ograniczaja badz steruja w jakims stopniu wlasnoscia prywatna - w III Rzeszy wlasnosci prywatnej wlasciwie nie bylo! I w tym momencie Twoja wyliczanka absurdow nie powinna w ogole miec zadnego znaczenia.

Gość

Jak to nie było własności prywatnej ? Pierwsze słyszę
Niektóre części przemysłu były znacjonalizowane ( teraz też są , tylko w mniejszym stopniu) - i to był JEDEN znaczący punkt ich ,,socjalizmu'' ( z uwagi na zbrojenia państwo MUSIAŁO mieć duże wpływy do budżetu).

A socjalizm UE ma większy ,,zasięg'' niż III Rzeszy ( wysokie podatki,biurokracja, dopłaty,dyrektywy i inne socjalistyczne absurdy)

III Rzesza jak na tamte czasy ( dość wolnościowe) była socjalistyczna
Jak na dzisiejsze czasy byłaby centrowym ( w sferze gospodarczej ) państwem ( w porównaniu z innymi państwami)

Dittohead · Gość

Przeczytales cytat w pierwszym poscie?

Gość

Tak
Nie zgadzam się z zdaniem: ,,W hitlerowskich Niemczech nie było prywatnych przedsiębiorstw ani prywatnej inicjatywy.''

To , że duża część gospodarki ( ważniejsze sektory) nie były prywatne nie znaczy jeszcze , że ,, nie było prywatnej inicjatywy''

Z punktu widzenia L. von Misesa ( liberała ) III Rzesza była socjalistyczna
W porównaniu z sytuacją dzisiejszą w innych europejskich państwach Rzesza jest państwem centrowym

Jeszcze raz : III Rzesza była socjalistyczna przez ograniczoną własność prywatną ( nie całkowicie )
UE jest socjalistyczna przez to co pisałem w ostatnim/ich postach
Ograniczona własność prywatna NIE JEST JEDYNYM WYZNACZNIKIEM SOCJALIZMU
UE jest bardziej radykalna

Black Ninja · Gość

Drogi kolego: czym innym jest brak własności prywatnej, a czym innym jest brak prywatnej inicjatywy.

Poza tym: jaką swobodę działania ma przedsiębiorca, któremu surowce są reglamentowane, a jego pensja ustalana przez państwo? Do kogo można go przyrównać? Do kierownika PGR-u?

Gość

,,Drogi kolego: czym innym jest brak własności prywatnej, a czym innym jest brak prywatnej inicjatywy''

Nie powiedziałem , że są tym samym

,,Poza tym: jaką swobodę działania ma przedsiębiorca, któremu surowce są reglamentowane, a jego pensja ustalana przez państwo? Do kogo można go przyrównać? Do kierownika PGR-u?''

Ja nie mówię , że tam jest swoboda - jak by była pełna to byłby to liberalizm , a nie socjalizm
I to było tylko w niektórych dziedzinach gospodarki ( jak już powiedziałem - ważniejszych)

Po za tym( przemysłem - ważniejszych gałęziach) państwo się tak nie wtrącało jak teraz
A to co się teraz dzieje ( interwencjonizm) jest silniejszy w większości przypadków ( już nie mówiąc , że Rzesza np. do usług się w ogóle nie wtrącała) jest większy niż za III Rzeszy .

Dittohead · Gość

strzebonski · Gość

Taka luzna refleksja mnie naszla...

Ostatnio chodzi za mna mysl o otwarciu czegos na wlasna reke. Mam nawet dosc konkretne plany. Problem lezy oczywiscie w finansach jako ze swojego kapitalu na rozruch nie posiadam. Zaczalem sie zastanawiac nad dotacjami unijnymi...

Otoz to nie jest zaden wolny rynek ani wspieranie [tj. odpieprzenie sie od] prywatnych inicjatyw. Nie przegladalem szczegolowo regul gry, ale odnosze wrazenie ze firmy uzaleznione od rozmaitych dotacji to nic innego jak bardziej skomplikowana franczyza. A licencje na nia sprzedaje panstwo. I nie ma tu miejsca na pomyslowosc [przedsiebiorczosc], no chyba ze w kwestii omijania zyczliwych zalecen i wymagan franczyzodawcy.

Jesli moje wrazenie nie jest falszywe, to mamy do czynienia z czyms duzo gorszym niz socjalizm i gospodarka planowana. Mamy do czynienia z oszustwem: wrazeniem wolnosci. Zamiast panstwowego prezesa czy innego kierownika spolki wydajacego polecenia- mamy osobe niby prywatna, ktora i tak te zalecenia plynace z zewnatrz musi spelniac. No i skrupulatnie sie z tego rozliczac.
Efekt koncowy jest jak dla mnie identyczny.

Gość

Black Ninja · Gość

Gość

III RP jest bardziej wolnościowa od III Rzeszy ( kiedy ja powiedziałem że nie ?)
Ale UE to nie III RP
III Rzesza nie jest bardziej liberalna od PRL ?

,, System nazistowski jest zbliżony do sowieckiego'' ( co to znaczy ,,zbliżony'')
Czyli wg tego w systemie sowieckim sektor usług był prywatny ... ciekawe

Za czasów III Rzeszy był interwencjonizm na ważniejszych gałęziach przemysłu , bo państwo się zbroiło i potrzebowało pieniędzy

,,Mam dla ciebie radę. Postaraj się znaleźć kogoś, kto prowadził działalność gospodarczą w PRL. Ja znam kilka takich osób. Żadna nigdy nie stwierdziłaby, że system PRL-owski był bardziej liberalny od obecnego. ''

To już jest przesada . Wmawiasz to czego nigdy nie powiedziałem. Podaj w końcu argumenty , a nie tylko cytaty które nie mówią nic konkretnego

Ja podaje argumenty , a ty od samego początku cytaty von Misesa ( który z resztą mówi ogólnikowo ). To , że on powiedział , że system nazistowski był ZBLIŻONY do sowieckiego pokazuje ogólnikowość( chociaż ja nie wiem co to znaczy zbliżony )

Na koniec tylko powiem ( żeby nie było , że popierałem III Rzeszę ! ) , że III Rzesza to największe zło w dziejach ludzkości ,a Hitler największy w dziejach ludzkości nikczemnik
Oczywiście , że wolałbym mieszkać w UE , bo w UE nie ma propagandy faszystowskiej , jest więcej wolności osobistej itd

Ale ja porównywałem tylko gospodarki tych państw Smile