Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Trikster · Gość

Czy mógłby ktoś przedstawić argumenty utylitarne przeciwko prawu własności intelektualnej (szczególnie copyright`om) lub linki do artykułów/książek poruszających ów problem?

Fender · Gość

chociażby istnienie patentów na drogie lekarstwa ratujące życie czy uniemożliwienie dostępu do edukacji przez copyrighty

Gość

Dla mnie wlasnosc intelektualna to wlasnosc intelektualna. Ma ona przywilej chroniona byc prawem. Chyba nie chcialibysmy, aby ktos nasze pomysly kopiowal, kiedy one bylyby chronione prawem autorskim, prawda?

reod · Gość

wersyl, a jakby tak prawo intelektualne należało do ciebie przez 10 lat? Ja jestem zwolennikiem tej opcji.

venom · Gość

Fender · Gość

Gigabyte · Gość

Kinsella obalał wszelkie utylitarne argumenty za IP. Od siebie dodam, że na własności intelektualnej żerują głównie duże firmy współpracujące z państwem albo tacy "artyści" jak D*** lub St*******. Tak naprawdę uczciwemu programiście oraz naprawdę dobrze grającym muzykom te wszystkie państwowe przywileje zwisają, bo ci pierwsi tracą na kretyńskim prawie patentowym, a ci drudzy więcej zarabiają na koncertach, wywiadach etc.

Poza tym Red Hat jakoś się trzyma (tzn. ludzie kupują wersje pudełkowe), mimo że CentOS jest jego dostępnym za darmo klonem.

Gość

myślę że łamanie prawa własności intelektualnej może prowadzić do spadku cen i wzrostu jakości

np. taka Doda ma monopol na produkcję SWOICH piosenek, więc fan Dody jest zmuszony kupować tylko i wyłącznie od wytwórni z którą ona podpisze umowę.

w momencie gdy na rynek wchodzą "piraci" Doda musi z nimi konkurować- najczęściej poprzez zwiększenie jakości i spadek ceny

dobrze to było widoczne kilka, kilkanaście lat temu na rynku gier komputerowych,
gdy ceny gier były chore, 150-200 zł i normą było kupowanie płyt na Bema z ruskim spolszczeniem

obecnie jest to mniej opłacalne, coraz więcej ludzi kupuje oryginały

(w sumie nie jestem do końca przekonany co do tego co wyżej napisałem, raczej jest to czyste gdybanie...)

Trikster · Gość

Wiedziałem, że ktoś wyskoczy z Kinsellą... Tylk na co mi on? On jest "natural rights` theorist", więc jego poglądy z utylitaryzmem nic nie mają wspólnego. Jeśli wyjdziemy z Benthamowskiego "własnością jest to, co państwo mówi, że jest" (upraszczając rzecz jasna) to teorię praw naturalnych można od razu odrzucić. Kinsella całą swoją analizę opiera na problemie własności z punktu widzenia libertarian, a on mnie całkowicie nie interesuje. Mi chodzi o UTYLITARNE argumenty PRZECIW własności intelektualnej.

Gość

Popieram prawo autorstwa (czyli że osoba X napisała, wymyśliła coś Y).
Inne prawa autorskie nie za bardzo są sensowne, gdyż myśl, liczba nie są rzeczami materialnymi i można sobie je przepisać, zapamiętać, skopiować.

Natomiast, gdy ktoś łamie prawo autorstwa podszywając się pod autora, popełnia oszustwo...

adamix8 · Gość

troche mnie zaskoczyliście i to w negatywnym sensie. Niewiem czemu własnośc intelektualna miała by być w czymś inna od własności materialnej. Bądzimy konsekwentni. Wiadomo że fajnie jest ściągać filmy, muzyke i programy z neta za darmo ale jest to wbrew zasadom. I nic tego nie usprawiedliwa ani wysokie ceny ani nic. Może to troche hipokryzja bo sam ściągam filmy i prawo własności łamie.

I nie ma tu nic do rzeczy zastanawianie się czy to jest lepsze dla społeczeństwa bo będzie pobudzać kreatywność itd. My nie patrzymy pod kątem społeczeńśtwa tylko jednostki. I to że zabierając komuś własnosć intelektualną duzo ludzi będzie szcześliwych niczego nieusprawiedliwia
~Viperek

Gość

Dinsdale · Gość

Własność intelektualna - chodzi o prawa autorskie czy patenty? Bo te dwie rzeczy pewnie trzeba analizować oddzielnie.

Trikster · Gość

Gigabyte · Gość

Linków do publikacji raczej nie mam, mogę co najwyżej sam jakieś utylitarne argumenty wymyslać. Wink

Jeszcze jedno co mi do głowy przychodzi, to mail do M. Miąsika. W sumie sam chętnie poczytałbym coś utylitarno-infoanarchistycznego.

Gość

Trikster · Gość

Hmm, to nie ma takich argumentów?

Gość

jak Trikster czegoś nie przeczytał i nie zna do tego linka ani nie zna tytułu

to znaczy że po prostu nic takiego nie zostało napisane! Wink

Trikster · Gość

No ej, nie nabijaj się ze mnie. Razz

Gigabyte · Gość

Trikster, jak wcześniej mówiłem, można by się Tosiabunia spytać. Może napisz o tym na forum libertariańskim, często tam zagląda, a może się rozwinąć o tym jakaś większa dyskusja.

BTW. Czyżbyś zaczął w szarej strefie działać. Wink

adamix8 · Gość

venom · Gość

Gość

adamix8 · Gość

venom · Gość

adamix8 · Gość

venom · Gość

Gigabyte · Gość

Adamix, Kinsella pisał o rozwiązaniu problemu z McDonaldami i tego typu rzeczami. Podszywanie się pod coś lub pod kogoś jest oszustwem i karanie takiego czegoś nie ma nic wspólnego z własnością intelektualną. Nie widzę nic złego w tym, by móc podać do prywatnego sądu kogoś, kto np. podpisuje się pod wierzami Mickiewicza. I tak samo byłoby z kimś, kto się podszywa pod Maca.

Turin

Też uważam, że prawo autorskie powinno istnieć jako takie, które nie pozwala na uznanie dzieła osoby A za dzieło osoby B (czyli krótko mówiąc - podszycia się pod autora). Ale z drugiej strony jak wyznaczyć granicę, w której użycie, powiedzmy, znaku McDonalds przestawałoby być interpretacją a stawałoby się plagiatem.

adamix8 · Gość

Uważam porostu za niemoralne i naruszanie prawa własności jesli Ty piszesz książke i ja kupuje egzemlaż i ja powilam. T jest naruszanie moich dóbr. Wykorzysujeszowoce mojej pracy .

igadanie o tym że ludzkośc gdyby tak robiła to by zaszła dalej w wyniku konkurencji jest bujda.

kto by wydawał 200 mln zł na film tytanic gdyby żadne kino od producena nie kupowało praw emisji?

Czy siemens by wydawał rocznie 5 MLD euro na laboltoria gdyby mógł kupic nkie w sklepie i ja kopiowac?

teraz jest wyścig nad budową samochodu na wode bo wynaleźienie tego przysporzy niewyobrażalnych pieniedzy. A jeśli nie bedzie ochrony praw patentowych wiekszosc firm (napewno wszytskie małe i średnie) nie będzie stawiało na badania.

Niewiem czemu szanujecie prawo własności materialnej a nie szanujecie prawa własności intelektualnej. To jest własnosc i to. ktos podał argument że przeciez nie zabiera mu dobra tylko go kopiujemy i on nic na tym nie traci. Więc jak lekarz w państwoej przychodni sobie po godzinach przyjmuje pacjentów i korzysta ze szpitalnego sprzętu to jest w porządku bo jak wraca do domu to nie zabiera ze sobą np. słuchawek do osłuchiwania klatki piersiowej. Tak samo jeżeli pracownik po godzinach pracy korzysta z narzędzi pracodawcy i wytwarza jakies dobra bez szkody materialnej dla pracodawcy ( np. nie korzysta z prądu tylko narzędzi mechaicznych) to jest to w porządku jak robi to bez jego wiedzy?

(soy za błedy mam zjebxxx klawiature)

venom · Gość

z toba to sie gada jak do sciany Rolling Eyes

dalem linka do artykulu - naprawde nie chce mi sie powtarzac w kolko tej samej debaty Rolling Eyes

Gość

Wracając do postawionego na pocztątku pytania, zdaje się, że wyszła książka która jest ponoć naszpikowana takimi argumentami:
[link widoczny dla zalogowanych]

Kawałek jednego z rozdziałów:
[link widoczny dla zalogowanych]

Fender · Gość

Gość

Hubert C · Gość

Fender · Gość

przeczytałem ten artykuł i bardzo ciekawy, dzieje jednak są sterowalne ;]

kiedyś gdzieś wyczytałem, czy obejrzałem w TV, że już w starożytności został wymyślony silnik parowy. wynalazca przedstawił go władcy, a ten zakazał mu produkcji mówiąc: "co byśmy teraz zrobili z tymi wszystkimi niewolnikami?"

dowodzi to tego, że postęp jest hamowany nie tylko przez IP, ale także niewolnictwo Wink

Gigabyte · Gość

Cyberius · Gość

ja tam zawsze uważam żeby prawo do kopiowania nazywać właśnie tak a własnością intelektualną określać właściciela wiersza/ pomysłu wynalazku
żeby nie mylić pojęć
ale dziś znalazłem ciekawy wywiad z Doctorowem ROZDAJĄC ZA DARMO
[link widoczny dla zalogowanych]
który pochodzi z Liberalisa

generalnie będziemy tworzyli katalog twórców libertariańskich
głównie pisarzy i filmowców /twórców gier etc
itam będzie można poszukać ich opini
[już coś jest]
Libertaria
[link widoczny dla zalogowanych]

natomiast jeśli chodzi o poglądy filozofów, nakowców, publicystów na temat własności intelektualnej i praw autorskich trzeba będzie szukać gdzier indziej

Gigabyte · Gość

Cyberiusie, błagam, wrzućcie to na jakiegoś CMS-a, bo szata graficzna "nieco" odstrasza.