 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Turin
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 64 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z frontu walki o wolność. Kraków/Strzyżów
|
 Wysłany: Wto 13:52, 22 Kwi 2008 Temat postu: Wolność słowa to sen... |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
No więc doczekaliśmy się wsadzania za poglądy i u nas. A ludzie pewnie im przyklasną, bo koniec końcem faszyści...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szyblucki
Gość
|
| Wysłany: Wto 16:48, 22 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
|
No tak a bydlaków łażących w koszulkach z Che nie ruszą. Je**ni hipokryci z GW. Oczywiście każdy ma prawo ale w****ia mnie wybiórcze przestrzeganie przepisów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 18:19, 22 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Po pierwsze : szyblucki - przecież ci z tego tekstu GW to są narodowi-socjaliści publicznie pokazujący ,,symbol'' hitleryzmu
Nad nimi nie ma co się użalać - grzywna to dla nich ( moim zdaniem ) adekwatna kara
GW zwalcza neonazistów
Po drugie : GW ma sympatię lewicowe - dla nich Che Guevara to jest bohater ( ,,latynoski wybawiciel'' , ,,wyzwoliciel ludu'', ,,chciał aby świat zalśniał ideą sprawiedliwości społecznej'' - tak o nim pisali)
Ale wiem o co Ci chodzi ( i tak jest rzeczywiście ): GW nie lubi wszystkiego co związane z prawicą ( liberałami ; konserwatystami; narodowcami itd)
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 21:01, 23 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rafael
Gość
|
| Wysłany: Wto 18:24, 22 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
|
Zgadzam się z mic93 w 100% (chyba po raz pierwszy).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Śro 4:26, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
|
Pochwała dla mica
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kamil
Gość
|
| Wysłany: Śro 6:08, 23 Kwi 2008 Temat postu: Re: Wolność słowa to sen... |
|
|
| Nephilim napisał: | http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5145506.html
No więc doczekaliśmy się wsadzania za poglądy i u nas. A ludzie pewnie im przyklasną, bo koniec końcem faszyści... |
Znam mądrych Żydów (w sumie to wszyscy są tacy których znam) i twierdzą, że zakazy tego typu wypowiedzi są bzdurne. Do tego doszło w poprawności politycznej, że jak Michalkiewicz powie, że GW jest gazetą żydowską to dostaje oklaski, bo nikt inny tej oczywistości nie odważy się stwierdzić. A czy to skrajny antysemityzm? Dziennik jest niemiecki więc analogicznie germanofobia?
UE musi upaść
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Śro 6:15, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
|
Jak zamkną LBC to mogą zamknąć i tych
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dittohead
Gość
|
| Wysłany: Śro 8:29, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| mic93 napisał: | Po pierwsze : szyblucki - przecież ci z tego tekstu GW to są narodowi-socjaliści publicznie pokazujący ,,symbol'' hitleryzmu
Nad nimi nie ma co się użalać - grzywna to dla nich ( moim zdaniem ) adekwatna kara |
Nie wiem za bardzo dlaczego ktos za pokazywanie "publicznie" jakiegos symbolu w ogole ma byc karany.
Smieszy mnie natomiast, gdy niektorzy UPRowcy staraja sie pokazywac jakiez to "niesprawiedliwe" jest rozbijanie manifestacji NOP'owcow i tym podobnych, ale gdy trzeba to leca do KRRiT po pomoc aby ta ukarala Wojewodzkiego...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 8:47, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
,,Nie wiem za bardzo dlaczego ktos za pokazywanie "publicznie" jakiegos symbolu w ogole ma byc karany. ''
Za pokazywanie symbolu hitleryzmu powinna być kara
Art. 256.(Dz. U. z 1997 r. Nr 88, poz. 553, z późn. zm.)
Takie jest prawo i akurat z tym zapisem się zgadzam , że jest słuszny
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
iceberg
Gość
|
| Wysłany: Śro 8:51, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Dittohead napisał: | | mic93 napisał: | Po pierwsze : szyblucki - przecież ci z tego tekstu GW to są narodowi-socjaliści publicznie pokazujący ,,symbol'' hitleryzmu
Nad nimi nie ma co się użalać - grzywna to dla nich ( moim zdaniem ) adekwatna kara |
Nie wiem za bardzo dlaczego ktos za pokazywanie "publicznie" jakiegos symbolu w ogole ma byc karany.
Smieszy mnie natomiast, gdy niektorzy UPRowcy staraja sie pokazywac jakiez to "niesprawiedliwe" jest rozbijanie manifestacji NOP'owcow i tym podobnych, ale gdy trzeba to leca do KRRiT po pomoc aby ta ukarala Wojewodzkiego... |
A co ma manifestacja narodowców wspólnego z wtykaniem flagi w gówno?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stefan
Gość
|
| Wysłany: Śro 9:15, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| iceberg napisał: |
A co ma manifestacja narodowców wspólnego z wtykaniem flagi w gówno? |
Właśnie. Jak uważacie że to w porządku to pomyślcie sobie że robi ktoś jakąś
figurke podobną do was i wtyka to w gówno. A wtykanie flagi to jest 1000 razy gorsze
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rafael
Gość
|
| Wysłany: Śro 9:19, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
|
Przestępstwo obrazy uczuć patriotycznych?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stefan
Gość
|
| Wysłany: Śro 10:07, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Rafael napisał: | | Przestępstwo obrazy uczuć patriotycznych? |
Tak. Jak to zobaczyłem miałem ochote go 
I to mówie całkiem serio zamordowałbym tego sk***ysyna
Ostatnio zmieniony przez Stefan dnia Śro 10:08, 23 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rafael
Gość
|
| Wysłany: Śro 10:08, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
|
Rozumiem, że jak będziesz jadł wieprzowinę w szabas w Izraelu to też uznasz możliwość wsadzenia cię do więzienia?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stefan
Gość
|
| Wysłany: Śro 10:16, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Rafael napisał: | | Rozumiem, że jak będziesz jadł wieprzowinę w szabas w Izraelu to też uznasz możliwość wsadzenia cię do więzienia? |
To nie to samo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rafael
Gość
|
| Wysłany: Śro 11:42, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Stefan napisał: | | Rafael napisał: | | Rozumiem, że jak będziesz jadł wieprzowinę w szabas w Izraelu to też uznasz możliwość wsadzenia cię do więzienia? |
To nie to samo. |
Nie to samo bo? Argumenty proszę. Skoro może być więzienie za obrazę poglądów patriotów, to tym bardziej za obrazę poglądów grupy religijnej - w końcu gdzie kraj a gdzie Bóg? Z tego, co piszesz, wynika swoista mentalność Kalego - jak lewica wsadza za homofobie to źle, jak prawica wsadza za znieważenie flagi to dobrze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 12:22, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ja już nie rozumiem, Panowie. Wy jesteście zwolennikami prawdziwej wolności słowa czy takiej gdzie są chronione tylko poglądy podobne do Waszych? Może mi się nie podobać zdjęcie hajlujących chłopaczków albo koszulka z Che, ale zakazywanie takich zachowań nie ma żadnego uzasadnienia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szyblucki
Gość
|
| Wysłany: Śro 12:36, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Rafael napisał: | | Stefan napisał: | | Rafael napisał: | | Rozumiem, że jak będziesz jadł wieprzowinę w szabas w Izraelu to też uznasz możliwość wsadzenia cię do więzienia? |
To nie to samo. |
Nie to samo bo? Argumenty proszę. Skoro może być więzienie za obrazę poglądów patriotów, to tym bardziej za obrazę poglądów grupy religijnej - w końcu gdzie kraj a gdzie Bóg? Z tego, co piszesz, wynika swoista mentalność Kalego - jak lewica wsadza za homofobie to źle, jak prawica wsadza za znieważenie flagi to dobrze. |
Uważam,że znieważanie publiczne symboli narodowych winno być karane. Dlatego że jestem konserwatystą i uważam że to naruszenie dobrego imienia Ojczyzny. Jeżeli ktoś robiłby to w miejscu prywatnym to nie. Ale publicznie w TV(tak tak zaraz napiszesz że nie musisz tego oglądać) muszą jakieś zasady oglądać. Wolność tak ale nie bezmyślna anarchia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Rafael
Gość
|
| Wysłany: Śro 13:05, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Uważam,że znieważanie publiczne gejów winno być karane. Dlatego że jestem Europejczykiem i uważam że to naruszenie dobrego imienia Europy. Jeżeli ktoś robiłby to w miejscu prywatnym to nie. Ale publicznie w TV(tak tak zaraz napiszesz że nie musisz tego oglądać) muszą jakieś zasady oglądać. Wolność tak ale nie bezmyślna anarchia.
Widzisz teraz, do czego prowadzi taka cenzura?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 13:13, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Nie pieprzcie tutaj o "bezmyślnych anarchiach" bo to nie ma nic do wtykania jakiegoś kawałka materiału w g*wno.
Ojczyzna to nie jednostka, która mogłaby zgłosić coś do sądu. Istotnie jeśli ktoś w swojej stacji puści materiał dla kogoś niewygodny to ten ktoś nie musi tego oglądać, może namawiać do bojkotu (tj: do masowego porzucenia korzystania z usług tego operatora) etc. Ale na cholere ma tutaj wchodzić państwo?
Co do symboli hitleryzmu: to są symbole. One same nikomu krzywdy nie zrobiły i nie zrobią...
I całkowicie zgadzam się z Dittohead, który nakreślił hipokryzję wielu z Was.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dittohead
Gość
|
| Wysłany: Śro 13:33, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| iceberg napisał: | | A co ma manifestacja narodowców wspólnego z wtykaniem flagi w gówno? |
I jedno i drugie jest karaniem za poglady. Tylko w jednym przypadku niektorzy z UPRu widza zamordystyczne dzialanie panstwa, a w drugim jakby nie, chociaz panstwo przychodzi z pomoca stosujac te same, zamordystyczne metody. No, ale wtedy jest git, bo przeciez konserwatyzm i w ogole patriotyzm, wiec KONIECZNIE trzeba cos zrobic, jak to tak mozna, zeby ktos FLAGE(!) w gowno wtykal...
No, ale po raz kolejny daje o sobie znac to Wasze kolektywistyczne, pardon - "patriotyczne" myslenie, ktorym udowadniacie, ze tak naprawde zadnymi wolnosciowcami nie jestescie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Śro 13:35, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ja tam uważam że kolega ma rację. Co wam da to państwo?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Śro 13:46, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
|
Sporo emocji, ale jak najbardziej zgadzam się, symbole to wyrażanie poglądów, nie wolno nikogo karać za poglądy, jedynie za czyny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szyblucki
Gość
|
| Wysłany: Śro 14:18, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Dittohead napisał: | | iceberg napisał: | | A co ma manifestacja narodowców wspólnego z wtykaniem flagi w gówno? |
I jedno i drugie jest karaniem za poglady. Tylko w jednym przypadku niektorzy z UPRu widza zamordystyczne dzialanie panstwa, a w drugim jakby nie, chociaz panstwo przychodzi z pomoca stosujac te same, zamordystyczne metody. No, ale wtedy jest git, bo przeciez konserwatyzm i w ogole patriotyzm, wiec KONIECZNIE trzeba cos zrobic, jak to tak mozna, zeby ktos FLAGE(!) w gowno wtykal...
No, ale po raz kolejny daje o sobie znac to Wasze kolektywistyczne, pardon - "patriotyczne" myslenie, ktorym udowadniacie, ze tak naprawde zadnymi wolnosciowcami nie jestescie. |
Twierdząc że nie jesteśmy wolnościowcami zaczynasz wkraczać w ślepy dogmatyzm.Nie słuchasz zdrowego rozsądku tylko "czy aby nie narusza to wolnościowej ideologii".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 14:35, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Aż się zaczyna wątpić, że możemy kiedyś wygrać wolność dla wszystkich.
To rózni nas od socjalistów - my chcemy wolności dla wrogów wolności.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stefan
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:07, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Dittohead napisał: | | iceberg napisał: | | A co ma manifestacja narodowców wspólnego z wtykaniem flagi w gówno? |
No, ale po raz kolejny daje o sobie znac to Wasze kolektywistyczne, pardon - "patriotyczne" myslenie, ktorym udowadniacie, ze tak naprawde zadnymi wolnosciowcami nie jestescie. |
no jasne normalnie jestem za centralnym planowaniem i za Hitlerem.
Normalnie narodowi socjaliści.
Człowieku weź ty sie zastanów nad tym co mówisz. Ty mnie
kiedyś chyba najbardziej libertariańskiego użytkownika forum ( kiedyś byłem anarcho-kapitalistą ) zarzucasz nie wolnościowość?
Ja po prostu nie myśle dogmatycznie w przeciwieństwie do ciebie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:11, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Stefan napisał: | | kiedyś chyba najbardziej libertariańskiego użytkownika forum ( kiedyś byłem anarcho-kapitalistą ) zarzucasz nie wolnościowość? |
Jeśli chcesz zabronić ludziom robić tego co chcą ze swoją własnością, to co innego Ci zarzucić?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:13, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Stefan napisał: | no jasne normalnie jestem za centralnym planowaniem i za Hitlerem.
Normalnie narodowi socjaliści.
Człowieku weź ty sie zastanów nad tym co mówisz. Ty mnie
kiedyś chyba najbardziej libertariańskiego użytkownika forum ( kiedyś byłem anarcho-kapitalistą ) zarzucasz nie wolnościowość? |
Najbardziej libertariański ale nie anarcho-kapitalista, hmm.
| Stefan napisał: | | Ja po prostu nie myśle dogmatycznie w przeciwieństwie do ciebie. |
| Stefan napisał: | Tak. Jak to zobaczyłem miałem ochote go
I to mówie całkiem serio zamordowałbym tego sk***ysyna |
Rozumiem, że jesteś młody ale swego prawa do głupoty nadużyłeś ostro.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stefan
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:17, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Ivan Ivanov napisał: | | Stefan napisał: | | kiedyś chyba najbardziej libertariańskiego użytkownika forum ( kiedyś byłem anarcho-kapitalistą ) zarzucasz nie wolnościowość? |
Jeśli chcesz zabronić ludziom robić tego co chcą ze swoją własnością, to co innego Ci zarzucić? |
No tak jestem komuchem.
Przez chwilę zaczęłem myśleć jak wy ale Ditohead to zmienił.
Noka-tak myślałem przez jakieś 2-3 sekundy po tym jak zobaczyłem to 
Ivan-ty tego jako anarcho-kap nie zrozumiesz. Bo ty uważasz państwo za mafie. Kiedyś dokładnie tak samo myślałem ale w końcu zrozumiałem że państwo musi istnieć. Nie wyobrażam sobie np. prywatnych sądów.
Ktoś mi coś tam zrobił. Ide do sądu A. Uznałem że za mały wyrok więc ide do sądu B. Dalej za mały. Więc może sąd C?
I tak za porysowanie samochodu np. kara śmierci
Ostatnio zmieniony przez Stefan dnia Śro 16:22, 23 Kwi 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:46, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Stefan napisał: | Ivan-ty tego jako anarcho-kap nie zrozumiesz. Bo ty uważasz państwo za mafie. Kiedyś dokładnie tak samo myślałem ale w końcu zrozumiałem że państwo musi istnieć. Nie wyobrażam sobie np. prywatnych sądów.
Ktoś mi coś tam zrobił. Ide do sądu A. Uznałem że za mały wyrok więc ide do sądu B. Dalej za mały. Więc może sąd C?
I tak za porysowanie samochodu np. kara śmierci |
Nie bardzo mi sie chce nową dyskusję o anarchokapitaliźmie zaczynać, tym bardziej że jest to dla tej dyskusji nieistotne.
Nawet zakładając konieczność istnienia państwa, na jakiej zasadzie chcesz człowiekowi zabronić dysponowania swoją własnością w sposób nie naruszający własności innych?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stefan
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:53, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Ivan Ivanov napisał: | | Stefan napisał: | Ivan-ty tego jako anarcho-kap nie zrozumiesz. Bo ty uważasz państwo za mafie. Kiedyś dokładnie tak samo myślałem ale w końcu zrozumiałem że państwo musi istnieć. Nie wyobrażam sobie np. prywatnych sądów.
Ktoś mi coś tam zrobił. Ide do sądu A. Uznałem że za mały wyrok więc ide do sądu B. Dalej za mały. Więc może sąd C?
I tak za porysowanie samochodu np. kara śmierci |
Nie bardzo mi sie chce nową dyskusję o anarchokapitaliźmie zaczynać, tym bardziej że jest to dla tej dyskusji nieistotne.
Nawet zakładając konieczność istnienia państwa, na jakiej zasadzie chcesz człowiekowi zabronić dysponowania swoją własnością w sposób nie naruszający własności innych? |
Otóż właśnie przed chwilą na gg przyznałem wam racje podczas dyskusji z Noką.
dyskusja zamknięta (w kwestii flagi nie konieczności istnienia państwa)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
iceberg
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:24, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Ivan Ivanov napisał: | | Stefan napisał: | | kiedyś chyba najbardziej libertariańskiego użytkownika forum ( kiedyś byłem anarcho-kapitalistą ) zarzucasz nie wolnościowość? |
Jeśli chcesz zabronić ludziom robić tego co chcą ze swoją własnością, to co innego Ci zarzucić? |
Symbole nie są niczyją własnością, a jednocześnie każdego z osobna, i nie będzie mi jakiś pajac wtykał symbolu mojego państwa w gówno.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:27, 23 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| iceberg napisał: | | Symbole nie są niczyją własnością, a jednocześnie każdego z osobna, i nie będzie mi jakiś pajac wtykał symbolu mojego państwa w gówno. |
Symbole nie są własnością w ogóle, podobnie państwo.
Konkretna flaga i konkretne gówno, z kolei są własnością i każdy może nimi dysponować jak chce.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Joey
Gość
|
| Wysłany: Czw 2:44, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
|
Przepraszam, a jeżeli ktoś prywatnie (osobiście) da w pysk p. Wojewódzkiemu, to czy będzie to naruszenie Jedynej Słusznej Ideologii?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 3:39, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Joey napisał: | | Przepraszam, a jeżeli ktoś prywatnie (osobiście) da w pysk p. Wojewódzkiemu, to czy będzie to naruszenie Jedynej Słusznej Ideologii? |
Wybacz ale co to za pytanie?
Tak, jeśli uderzysz kogoś kto wcześniej nie uderzył Ciebie, naruszysz jego prawa. Możesz co najwyżej umieścić w gównie symbol, który jest drogi dla Wojewódzkiego.
Prosiłbym też o rozwinięcie tego wątku o dogmatyzmie/Jedynie Słusznej Ideologii, bo ja jestem w stanie dokładnie wyprowadzić zasady według których Wojewódzki miałby prawo zrobić to co zrobił, z drugiej strony to co mówicie wygląda następująco:
1) Nie zgadzam się z wami co do flagi.
2) Ergo, jesteście dogmatykami.
Może to ze mną jest coś nie tak, ale brakuje mi czegoś między 1) a 2)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Joey
Gość
|
| Wysłany: Czw 4:05, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tak, jeśli uderzysz kogoś kto wcześniej nie uderzył Ciebie, naruszysz jego prawa. Możesz co najwyżej umieścić w gównie symbol, który jest drogi dla Wojewódzkiego. |
Ok, rozumiem ten punkt widzenia.
| Cytat: | | według których Wojewódzki miałby prawo zrobić to co zrobił |
Ja nie chcę mu tego zabronić, ale to co napisałeś przypomina mi pewien odcinek South Parka, w którym islamiści burzą się, że w jakimś programie użyto wizerunku Mahometa. Ich zemsta polegała na tym, że zrobili program, w którym Jezus sra na wszystkich.
| Cytat: | | Prosiłbym też o rozwinięcie tego wątku o dogmatyzmie/Jedynie Słusznej Ideologii |
| Cytat: | | ktorym udowadniacie, ze tak naprawde zadnymi wolnosciowcami nie jestescie. |
Sorry, ale takie coś mnie przeraża  Czy nie bycie wolnościowcem na tym forum to zbrodnia?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 4:33, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Joey napisał: | | Ja nie chcę mu tego zabronić, ale to co napisałeś przypomina mi pewien odcinek South Parka, w którym islamiści burzą się, że w jakimś programie użyto wizerunku Mahometa. Ich zemsta polegała na tym, że zrobili program, w którym Jezus sra na wszystkich. |
No cóż, w pewnym sensie właśnie o to mi chodzi.
Zastanów się przez chwilę, dla niektórych muzułmanów samo pokazanie wizerunku Mahometa jest tak samo obraźliwe jak dla Ciebie wsadzanie flagi w psie gówno, czy jakaś konkretniejsza obraza Jezusa.
I choć możesz uznać że ci muzułmanie są przewrażliwieni, to jeśli uznasz że obraza pewnych wartości pozwala na użycie siły, nie będziesz miał żadnego argumentu przeciwko temu ci zrobiono z Duńską ambasadą w którymś tam kraju, poza swoją subiektywną oceną przewrażliwienia.
Jeśli chcesz wykazać, że ewentualne przywalenie w twarz Wojewódzkiemu jest moralnie słuszniejsze od podpalenia Duńskiej ambasady, musisz pokazać obiektywną zasadę z której to wynika.
| Cytat: | | Sorry, ale takie coś mnie przeraża Czy nie bycie wolnościowcem na tym forum to zbrodnia? |
Nie. Choć nie mogę mówić za innych, nie przeszkadzają mi nie-wolnościowcy, ale mam problem z ludźmi, którzy za wolnościowców się podają a nimi nie są.
K.Z.K.G na przykład jasno mówi, że libertarianinem nie jest i że są dla niego wartości wyższe niż wolność. Nie zgadzam się z nim, ale szanuję go za jego szczerość i konsekwentne trzymanie się zasad.
Do pasji za to doprowadzają mnie "wolnościowcy" gotowi pałować wszystkich i wszystko co im osobiście nie pasuje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Joey
Gość
|
| Wysłany: Czw 4:53, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Nie wiem właściwie co Ci napisać. Nie mam na tyle skrystalizowanych poglądów, żeby zająć jakieś jednoznaczne stanowisko. Na pewno czuję się takim czymś urażony, ale jednocześnie nie popieram tego, by Wojewódzkiego karać za takie coś. Nie ma obiektywnych zasad rządących polityką, zawsze są uzależnione od kontekstu i okoliczności. Dlatego też uważam, że ingerencja państwa jest niepotrzebna, bo takie sprawy załatwiają się 'same'.
Raczej na pewno nie jestem libertarianinem, konserwatystą jednak też nie (pizza bez sera, pozdro Noka ). I w sumie nie ma to żadnego znaczenia. Poglądy wychodzą w konkretnych sprawach, a nie po tym, co kto o sobie mówi. Jak widać, w części spraw nie umiem zająć stanowiska  pozdr
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stefan
Gość
|
| Wysłany: Czw 5:10, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Ivan Ivanov napisał: | | iceberg napisał: | | Symbole nie są niczyją własnością, a jednocześnie każdego z osobna, i nie będzie mi jakiś pajac wtykał symbolu mojego państwa w gówno. |
Symbole nie są własnością w ogóle, podobnie państwo.
|
To zależy od ustroju. Na pewno gdyby była monarchia państwo byłoby własnością króla.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 5:21, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Stefan napisał: | | To zależy od ustroju. Na pewno gdyby była monarchia państwo byłoby własnością króla. |
Sprawa dyskusyjna, ale nawet jeśli, to państwo byłoby własnością, a nie jego reputacja.
Reputacja to tylko to co ludzie myślą o danej osobie lub organizacji. Jeśli do kogoś należy, to tylko do ludzi, którzy mają dane zdanie na temat danej osoby, czy organizacji.
Dlatego absurdem jest karanie kogoś za naruszenie czyjejś reputacji, bo niemożliwe jest zmuszenie Ciebie do zmiany zdania o czymś bez Twojej zgody.
Więc jeśli ktoś chciałby ukarać takiego Wojewódzkiego musiałby udowodnić, że ten jakoś naruszył własność państwa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 6:25, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ostatecznie możesz dać Wojewódzkiemy w mordę i przyjąć wyrok. To chyba byłoby właściwe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dittohead
Gość
|
| Wysłany: Czw 6:34, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Noqa napisał: | | Ostatecznie możesz dać Wojewódzkiemy w mordę i przyjąć wyrok. To chyba byłoby właściwe. |
Jak najbardziej. Bylby to element presji spolecznej - oczywiscie zakladajac, ze kolesia wymierzajacego ten samosad spotkalaby kara. Nie mozna przeciez wykluczyc, ze znajda sie ludzie, ktorzy chcieliby poniesc taka kare w zamian za "wymierzenie sprawiedliwosci" we wlasnym zakresie. Zreszta, urazonych przez Wojewodzkiego zachecam do zrobienia tego - wyslugiwanie sie wiekszym i silniejszym (w tym wypadku panstwem) jest malo honorowe
Mimo wszystko, strach przed reakcja (w tym wypadku bezposrednia i namacalna) spolecznosci, w ktorej sie zyje powinien byc jedynym wyznacznikiem co jest odpowiednie, a co nie do robienia publicznie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
iceberg
Gość
|
| Wysłany: Czw 7:45, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Ivan Ivanov napisał: | | Stefan napisał: | | To zależy od ustroju. Na pewno gdyby była monarchia państwo byłoby własnością króla. |
Sprawa dyskusyjna, ale nawet jeśli, to państwo byłoby własnością, a nie jego reputacja.
Reputacja to tylko to co ludzie myślą o danej osobie lub organizacji. Jeśli do kogoś należy, to tylko do ludzi, którzy mają dane zdanie na temat danej osoby, czy organizacji.
Dlatego absurdem jest karanie kogoś za naruszenie czyjejś reputacji, bo niemożliwe jest zmuszenie Ciebie do zmiany zdania o czymś bez Twojej zgody.
Więc jeśli ktoś chciałby ukarać takiego Wojewódzkiego musiałby udowodnić, że ten jakoś naruszył własność państwa. |
Czy jeżeli ktoś srałby publicznie na wielkie zdjęcie Twojej matki lub żony to znaczy, że:
a) Może srać, bo zdjęcia jest jego (wywołał sam)
b) Nie może srać, bo zdjęcie nie jest jego (to co przedstawia)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 8:15, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| iceberg napisał: | Czy jeżeli ktoś srałby publicznie na wielkie zdjęcie Twojej matki lub żony to znaczy, że:
a) Może srać, bo zdjęcia jest jego (wywołał sam)
b) Nie może srać, bo zdjęcie nie jest jego (to co przedstawia) |
Jasne że może tylko musi się liczyć z konsekwencjami.
Mogę odwdzięczyć się tym samym, albo czymś nawet lepszym.
Mogę zbojkotować go i wszystkich, którzy mają z nim coś wspólnego.
Mogę wyzwać go na pojedynek i w końcu mogę nawet go strzelić w pysk, ale zgodzić się na karę.
Ustalanie prawa które by mu czegoś takiego zabroniło to czysta hipokryzja ze strony kogokolwiek, kto uważa wolność i własność za najwyższe wartości.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 8:16, 24 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
iceberg
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:06, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Zależy, czy uważamy, że państwo powinno być nocnym stróżem, czy nei powinno go być w ogóle.
Jeżeli nocnym stróżem, to powinno pilnować przestrzegania prawa. A przestrzeń publiczna siłą rzeczy musi być obwarowana jakimiś tam prawami. Choćby tradycyjnymi, czyli konserwatyzm.
Nie ma prawa zabraniającego wkładania flagi w gówno, jest prawo o szacunku dla flagi, godła, hymnu. Wojewódzki ponosi konsekwencje które wymierzyła mu społeczność.
Ostatnio zmieniony przez iceberg dnia Czw 9:08, 24 Kwi 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dittohead
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:41, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| iceberg napisał: | | Wojewódzki ponosi konsekwencje które wymierzyła mu społeczność. |
Radzilbym nie uzywac takiego "demokratycznego" argumentu, bo kazdy socjalista rozlozy Cie nim na lopatki przy pierwszej lepszej dyskusji...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 10:01, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| iceberg napisał: | Jeżeli nocnym stróżem, to powinno pilnować przestrzegania prawa. A przestrzeń publiczna siłą rzeczy musi być obwarowana jakimiś tam prawami. Choćby tradycyjnymi, czyli konserwatyzm.
Nie ma prawa zabraniającego wkładania flagi w gówno, jest prawo o szacunku dla flagi, godła, hymnu.
|
W takim razie najpierw musisz wykazać że symbole i szacunek do nich mogą być czyjąkolwiek własnością.
Potem musisz wykazać, że rzeczywiście są własnością państwa.
Dopiero wtedy Twój argument zacznie mieć ręce i nogi.
| Cytat: | | Wojewódzki ponosi konsekwencje które wymierzyła mu społeczność. |
Jeśli taki jest Twój pogląd na sprawę, to ok, tylko nie mów, że jesteś wolnościowcem i szanujesz prywatną własność, bo to zwykłe kłamstwo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
iceberg
Gość
|
| Wysłany: Czw 10:24, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
|
Uważam, że szacunek dla wartości w niczym nie przeszkadza w byciu wolnościowcem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 10:29, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| iceberg napisał: | | Uważam, że szacunek dla wartości w niczym nie przeszkadza w byciu wolnościowcem. |
Karanie kogoś za to co zrobił ze swoją własnością, w żaden sposób nie szkodząc niczyjej innej własności, bardzo przeszkadza w byciu wolnościowcem.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 10:29, 24 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 10:32, 24 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| iceberg napisał: | | Uważam, że szacunek dla wartości w niczym nie przeszkadza w byciu wolnościowcem. |
Widzisz różnicę między szacunkiem dla jakichś wartości, a narzucaniu swoich wartości innym ?!
W takim razie ktoś kto będzie chciał walczyć z homofobią i zlikwiduje wolność słowa w tej sferze też będzie według Ciebie wolnościowcem. Bo to dla niego będzie "szacunek dla wartości" (czyli przymusowym tolerowaniu czegoś, tak jak Ty żądasz przymusowego tolerowania swych wartości). Bądź konsekwentny.
Zatykanie ludziom ust z jakiegokolwiek powodu wolnościowe nie jest.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 10:32, 24 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
