Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

krill

Jak sądzicie, czy UPR jest zbyt konserwatywne? Moim zdaniem nieco tak. Zwłaszcza irytująca dla mnie jest obecność narodowców w Unii. Może w Polsce przydała by się nowa siła wolnościowa która w większości przypadków i tak działała by wspólnie z UPR.

Partia zrzeszała by klasycznych liberałów, libertarian, minarchistów, anarchokapitalistów, paleolibertarianistów, leseferystów i (jeśli zechcą) konserwatywnych liberałów.

Moim zdaniem poziom konserwatyzmu w państwie liberalnym ustala się sam, bo gdy państwo się obywatelem nie opiekuje to ten dba o rodzinę (o to żeby się małżeństwo nie rozjechało, o to żeby zrobić przynajmniej 3jke bachorów jako zabezpieczenie na starość i chorobe, itd, itp) bo wtedy ona jest jego oparciem. Oparcie w rodzinie wymusza też dbałość o jakąś tradycję itd. Dlatego sztuczny państwowy zakaz noszenia miniówek jaki proponował kiedyś Mikke mi nie na przykład nie pasuje! Niech się w rodzinie dogadują czy córusia ma chodzić w miniówie czy nie, czy ma się wynosić jeśli tak, czy nie itd.

Myślę, że taka siła jest potrzebna, mnie osobiście do tej pory zbiera na wymioty po sławnym małżeństwie UPR i LPR(nie dość że religijni fanatycy, nie dość że narodowcy, to jeszcze do tego socjaliści), kiedy po raz pierwszy chyba zwątpiłem w nich. Nie chce się buntować przeciwko UPR i póki co są i tak jedyną siłą wolnościową w PL więc idźta głosujta na nich bo nic lepszego póki co nie ma.

Sauniere · Gość

wręcz przeciwnie... ciągle tylko anarcholibertarian widzę

cyb · Gość

W upr czy na tym forum? bo to duża róznica ; )

Gość

Konserwatyści są ok, dopóki nie chcą narzucać swoich wartości mackami państwa.

cyb · Gość

komuniści też są ok, dopóki nie chcą narzucać swoich wartości mackami państwa.
I chcą tworzenia dobrowolnych komun i poszanowaniem własności innych ludzi( ale wtedy nie wiem czy to są tu komuniści,: ( )

Flanky · Gość

Mogą być, ale tacy rzadko sie trafiają. Na youtubie znalazłem paru libertariańskich socjalistów, którzy twierdzą, ze dzięki wolnemu rynkowi będą mogli utworzyć swoje kolektywy i komuny i pokazać w konkurencji, ze są lepsi.

cyb · Gość

Mówiąc ze są tru chodziło mi to że chyba tru komuch nie uznaje czyjeś własności , bo dla niego własność nie jest prawem natury (tylko czymś narzuconym przez burżuazyjne państwa), ale nie wiem to nie mój obszar teoretyczny

ale fajnie że są tacy libertariańscy socjaliści co chcą wolnego rynku i tam konkurować swoimi komunami,

Goldi · Gość

Jaki konserwatyzm? W programie UPR nic nie ma o kamienowaniu cudzołożnic. Wink

A narodowcy to konserwatyści!? Zdaje się że nie a często to chyba coś zupełnie przeciwnego do konserwatyzmu.

Gigabyte · Gość

Athei Overlord · Gość

Ja się tam z konserwatystami dogadam, dopóki będą liberałami. Jeśli jeden nie wchodzi w życie drugiemu, to o co się kłócić, przecież nie dla zasady, bo życia szkoda.

Natomiast WIEM, po prostu WIEM, bo tacy są ludzie, ze gdy dostaną władzę, poszanowanie drugiej strony szlag trafi. I to oczywiście z obu stron. Jedni odwdzięczą się za "lata Senyszyn", a drudzy za "Toruń".

Nawet, gdy ludzie na pewnym poziomie dyskusji dogadują się ze sobą, to mają oni swoich wyborców, a tych interesuje często "wpierdolizm" zamiat "idealizmu". A bez wyborców (lub inaczej - zwolenników) organizacja przy władzy sie nie utrzyma.

Wiecie przecież dobrze, że czasem nawet najbardziej oddany idei człowiek jest nazywany przez innych "zdrajcą" i zostaje wykopany z własnej partii. Zawsze się znajdzie jeden, potem dwóch, trzech, którzy utworzą silną medialnie frakcję i wykopią na fali pyskówki tych, którzy nie pyskują, tylko działają. Choć może "nie dość radykalnie", za to skutecznie.

Kiedyś dojdzie do rozłamu, każdy pójdzie swoją drogą... i oby nie stawiał szlabanów na drodze innych. Bo dopóki jest wspólna idea, jest fajnie, wszyscy się dogadują, a nawet, jak sobie dadzą po razie, to potem podadzą sobie rękę i jedno piwo wypiją. Ale to do czasu. Nigdy w historii nie było inaczej i raczej nie będzie inaczej. Nie ma sensu na siłę spajać ludzi o tak różnych poglądach na życie, a jedynie wspólnym poglądzie na gospodarkę...

IMHO Smile

Juliette · Gość

Porówniania konserwatystów do komunistów jest o tyle nietrafne, że komuniści szerzą oczywiste zło. Natomiast wadą konserwatystów jest to, że swoje wartości narzucają innym, ale to nie są obiektywnie złe wartości. Przeważnie są to rzeczy w oczywisty sposób pozytywne dla społeczeństwa...
Na przykładzie legalizacji prostytucji:
Zwykle konserwatyści twierdzą, że na legitymizację nierządu nie może być miejsca, bo to niemoralne, źle wpływa na rodzinę itp. Oczywiście trudno odebrać pozytywnie nakazywanie ludzią, żeby byli moralni skoro tego nie chcę.
Ja jako niekonserwatystka jestem oczywiście za legalizacją, mimo że wewnętrznie uważam korzystanie z usług prostytutki za niegodne, ale nie narzucam swoich wartości innym "dla ich dobra".

Slayer · Gość

UPR jest partią konserwatywną i musicie się z tym pogodzić lub przestać popierać Laughing

Gość

Gość

Z konserwatyzmem jest ten problem, że przyzwyczajeni do zamordyzmu wyborcy nie rozumieją, że konserwatywny liberał może np. osobiście być przeciw prostytucji, ale sprzeciwiać się zakazom i nakazom w tej sprawie. Ludzi wychowali socjaliści, dla których jak coś jest sprzeczne z ich poglądami, to nie ma w ogóle racji bytu.
Dlatego jestem raczej przeciwny eksponowaniu sympatyj konserwatywnych. Bywa to odbierane jako dążenie do jakiegoś katolickiego totalitaryzmu. Najczęstszym "argumentem", jaki słyszę przeciwko JKM, jest "on chce kobiety do garów zapędzić".

Gość

cyb · Gość

venom · Gość

UPR jest zbyt prawicowe pod względem ideologii Rolling Eyes

Co do konserw to nie mam nic przeciwko dopóki dopóty nie probują one narzucać swoich poglądów innym przymusem.

Slayer · Gość

Mateo · Gość

Slayer · Gość

Nie, jeśli kobieta chce się upokorzyć to może, ale niech nikt inny nie czerpie z tego korzyści.

Duch · Gość

Mateo · Gość

cyb · Gość

Dlaczego
A jak zyski chce czerpać właśnie ta kobieta? I po prostu chce częśc zysków dawać jakiemuś facetowi za np. ochronę i szukanie kontaktów. Albo żą załatwienie lokalu.
Zresztą nie wiem dlaczego nie , jeśli wszystkie relacje są dobrowolne

Flanky · Gość

Slayer · Gość

Flanky · Gość

Juliette · Gość

cyb · Gość

Slayer · Gość

Duch · Gość

No właśnie, ty wiesz lepiej od wszystkich kobiet, co jest dla nich dobre.
Kto tu jest lewicowy? Wink

Flanky · Gość

Duch · Gość

cyb · Gość

jest nawet anarchokonserwatyzm

Flanky · Gość

Mateo · Gość

Juliette · Gość

Mateo · Gość

Filippo · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]
Very Happy

krill

Temat zszedł na offtopic, co do prostytucji to oczywiście powinna być legalna ale należy postarać się o narzędzia które mogłyby skutecznie walczyć z niedobrowolnymi umowami na rynku dziwek Wink

Temat jednak dotyczy UPR, czy w Polsce jest miejsce na mniej konserwatywną obyczajowo ale równie liberalną gospodarczo partię czy narazie powinniśmy się mieścić w UPR. Albo kiedy będzie na taką miejsce, kiedy UPR będzie mieć 7% w sejmie? Wcześniej, później?

Osobiście jak już wspominałem uważam że pewien poziom konserwatyzmu ustala się sam po wprowadzeniu wolnego rynku i jest to poziom absolutnie wystarczający nie potrzebujący regulowania prawnego. Pewne zjawiska stają się po prosu nieakceptowane przez ogół i osoby je praktykujące nie są dobrze widziane. Ale jeśli te osoby chcą tak żyć, np. ćpać na całego i być tym samym odtrącanym przez ogół społeczeństwa (bo widać do czego prowadzi narkomania na tacy), co jest naturalne to jest to ICH WOLNY WYBÓR.

Filippo · Gość

Jak jest wolny rynek to jest konserwatyzm/jest konserwatyzm to jest wolny rynek (chyba, że sie państwo wpieprzy)
Nie wolnego rynku to nie ma konserwatyzmu/społeczeństwo jest zdegenerowane i libertyńskie to upada na wolnym rynku, chyba, że sie przyzwyczai Very Happy

Viperek · Gość

Gość

Viperek · Gość

Stefan · Gość

Boże. Ile razy tłumaczyć. UPR jest za mało konserwatywne. Konserwatyzm można pogodzić tylko z libertarianizmem.

Trikster · Gość

Stefan · Gość

Bismark nie był konserwatystą. Silna rodzina nie jest to pogodzenia z przymusem "ubezpieczeń" ani z MEN itd.

Slayer · Gość

cyb · Gość

co nie zmienia faktu ze są ludzie którzy żenią się z aktorkami porno

Ustalmy
kobieta może zostać prostytutką?
Może za to brać kasę?
Może skumać się z innymi i założyć spółkę?
Mogą znaleźć np, właściciela lokalu który wynajmie im ten lokal za opłatę?

Dalej nie rozumiem co ci się nie podoba w dobrowolnych relacjach międzyludzkich. Co jest złego w tym jak nie ma przymusu, jak wszyscy uczestnicy chcą takiego układu. Stanie ci się jakaś krzwda jak ktoś sobie dom publiczny gdzieś założy. Ja rozumiem że taka systuacja może się socjalistą z wyskiem kojarzy, ale liberałowi.

Slayer · Gość

cyb · Gość