Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Chować Korwina do szafy?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> JKM Media, wydarzenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 10:14, 27 Paź 2007    Temat postu: Chować Korwina do szafy?

Pytanie jak w temacie.
Właściwie jako dogmat traktuje się tu twierdzenie, że Korwin odstrasza nam zwolenników głupimi wypowiedziami, itp.
Ale czy rzeczywiście tak jest? Ostatnio pojawiły się głosy, że to przesada i JKM działa pozytywnie - vide wybory prezydenckie.
A więc zapraszam do dyskusji.

Ja sam uważam, że poza paroma wypowiedziami Korwin odwala dobrą robotę i zamiast tak go chować i odcinać sie od niego trzeba go promować. Owszem czasem cos palnie, a lud pomyśli, że stosunek partii, ale czy to naprawdę tak nam straszliwie szkodzi, że połowa zwolenników odchodzi?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
award
Gość






PostWysłany: Sob 10:18, 27 Paź 2007    Temat postu:

Korwin bedzie w szafie jak sie sam do niej schowa. Dla mnie to on jest szara eminencja w UPRze i decydujacy glos nalezy do niego
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 10:42, 27 Paź 2007    Temat postu:

Chyba każdy kto tu jest, jest tutaj przez Korwina. Wiadomo, że lepiej żeby nie gadał o murzynach i Koperniku mnie też wkurza ale On generalnie wymiata. Zostawić !
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 11:10, 27 Paź 2007    Temat postu:

O o Koperniku jeszcze nie słyszalem. Czyzby byl to niemiecki Bond?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Black Ninja
Gość






PostWysłany: Sob 11:26, 27 Paź 2007    Temat postu:

Cytat:
Chyba każdy kto tu jest, jest tutaj przez Korwina


Pudło kolego. Mnie i mojej rodziny on nie musiał przkonywać do liberalizmu gospodarczego. Jesli idzie o moje poglądy to nic mu nie jestem winien.

Jeśli on nie zostanie usunięty z UPR, a pewnie nie zostanie, bo z tego co tutaj czytam to on tam rozdaje karty. To ja chrzanię to.

Nie będę się kompromitował przed znajomymi agitacją na rzecz jego partii.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alfista
Gość






PostWysłany: Sob 11:33, 27 Paź 2007    Temat postu:

W moim przypadku na liberalne tory również przestawił JKM 1991 roku.
Dla tego nurtu w naszym kraju zrobił naprawdę wiele natomiast obserwując "wybryki" nasuwał mi się taki komentarz : no nie znowu palnął głupotę.
Najgorsze jest ubliżanie wyborcom te różne epitety ,gnojenie dziennikarzyn.

Po każdych wyborach zwiększa się u mnie niechęć do wyborców czyli Polaków, w tym względzie jako człowieka rozumiem JKM-a, natomiast politykowi takie zachowanie nie przystoi.
Nerwy powinien trzymać na wodzy inaczej nie ma szans, powtarzam nie ma szans na sukces.
Nawet gdyby się zmienił to każdy dziennikarz ustawiony przez mocodawców załatwi sprawę od razu.
Pojawiają się negatywne emocje ,niewyraźna wymowa i JKM jest ugotowany
-to schemat.
Co dalej nie wiem schemat z szafą raczej nie wypali, liczę natomiast na energiczne ruchy ze strony zarządu czego na razie nie widać.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Black Ninja
Gość






PostWysłany: Sob 13:34, 27 Paź 2007    Temat postu:

Cytat:
Najgorsze jest ubliżanie wyborcom te różne epitety ,gnojenie dziennikarzyn.

Po każdych wyborach zwiększa się u mnie niechęć do wyborców czyli Polaków, w tym względzie jako człowieka rozumiem JKM-a, natomiast politykowi takie zachowanie nie przystoi.


No właśnie to jest jego pogląd, że to nie on powinien się w jakikolwiek sposób dostosować do wyborców, ale to 40 milionów Polaków powinno się dostosować do poglądów JKM. I to pod każdym względem, na każdy temat!

On tak naprawdę jest jednym z takich małych kanapowych dyktatorów, o których pisał von Mises.

Towarzysz Stalin zna się najlepiej na wszystkim.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alfista
Gość






PostWysłany: Sob 13:38, 27 Paź 2007    Temat postu:

BN ale powiedz szczerze na takim malutkim terytorium to zadziałało nie?
Zgadzam się ,że powinno się być wiernym zasadom do końca ale wtedy można zapomnieć o uprawnianiu polityki ,zostaje się dziejopisarzem.
JKM z całą pewnością wybrał to drugie.
Nie wiem dlaczego? Być może zna siłę mediów i oporu społecznego.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bodzio
Gość






PostWysłany: Sob 14:52, 27 Paź 2007    Temat postu:

Schować go do szafy byłoby najlepiej. Wczoraj albo przedwczoraj znowu na blogu pisał głupoty i to takie, że aż wstyd, tym razem były to rasistowskie uwagi o Murzynach. Embarassed
Ale Korwin się nie da schować.
Bo :
- on lubi być w centrum uwagi
- ma za mocną pozycję w UPR zagwarantowaną jakoś prawnie
- dla wielu młodych ludzi jest nieomylnym guru
- ma charyzmę i to dużą (przypominam charyzma to coś, że komuś przypisuje się cechy, których nie ma - jemu wyjątkową inteligencję i nieomylność)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Brytan
Gość






PostWysłany: Sob 15:30, 27 Paź 2007    Temat postu:

Co to w ogóle za temat? Fakt, niektóre wypowiedzi Korwina mogą powodować u ludzi jakieś negatywne skojarzenia. Ludzie ci, najczęściej powierzchownie oceniają rzeczywistość. To, że lubi być w centrum uwagi to jak najbardziej jego atut, który przemawia za jego "przywództwem". Głupcem jest ten, który uważa kogoś za nieomylnego. A ponieważ nie uważam UPR-owców (nawet młodych) za pierwszych-lepszych kretynów to ten argument odpada. Charyzma to coś co przyciąga ludzi do człowieka nią obdarzonego. Temat dla mnie nie istnieje. Zresztą to właśnie JKM był osobą, dzięki której po raz pierwszy zwróciłem uwagę na UPR.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szyblucki
Gość






PostWysłany: Sob 17:39, 27 Paź 2007    Temat postu:

Korwin odwalił gigantyczna robote.I my jestesmy mu wdzieczni.Na Nim się wychowałem i jestem Mu wdzięczny że mogłem Go zaczac czytać.Ale poiwedzmy sobie też jasno:politykiem jest słabym,za to publicystą doskonałym.Nie we wszystkim człowiek jest świetny co sam zreszta Korwin nie raz pisał.
Fakt że dla niektórych jest nieomylnym guru-dla mnie zresztą też był do niedawna-nawet jak palnął głupotę to szukałem różnych tłumaczeń,żeby Go bronić.Oczywiście teraz ma 99 proc racji ale i do Pana Janusza należy podchodzić nie bezkrytycznie.Też jest tylko człowiekiem-choć wybitnym.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 18:12, 27 Paź 2007    Temat postu:

Nie zajmujmy się tym, co możemy, czy tym na co zgodzi się UPR, tylko tym, co powinniśmy Wink
Widzę, że jednak większość została przekonana przez JKMa. Więc może i na innych on zadziała...
Niektórzy krytykują go za nadmierny radykalizm, ale może bez Korwina ruchu UPR wcalr by nie było. Czy ktokolwiek, kogo znamy teraz w polityce dorobił się pozycji sam, bez pomocy mediów, a nawet z ich przeciwności? Czemu nikt inny z nas się nie wybił? Tylko nie pieprzcie, że JM ich zasłonił, bo takich zwierząt nie ma. (Zwracam się głównie do Black Ninja)

Wybaczcie literówki, piszę z nieswojej klawiatury
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 18:42, 27 Paź 2007    Temat postu:

Napiszę dłuższą analizę wyborów, ale antykorwiniści-neofici mnie nie przekonują.

Noqa napisał:
Niektórzy krytykują go za nadmierny radykalizm, ale może bez Korwina ruchu UPR wcalr by nie było.


UPR jest radykalne. Chcemy BARDZO zmienić Polskę? Chcemy. I to jest radykalizm. Gdybyśmy chcieli zmian kosmetycznych, nie bylibyśmy radykałami.
Nic wiec dziwnego, że lider jest radykalny.
Oczywiście, że bez JKMa UPR byłby znacznie słabszy.

Noqa napisał:
Ale czy rzeczywiście tak jest? Ostatnio pojawiły się głosy, że to przesada i JKM działa pozytywnie - vide wybory prezydenckie.

No włąnie! porównajcie wyniki wyborów prezydenckich, gdzie straszny JKM dostaje zawsze więćej niż UPR.
Po wtóre: Platforma JKM, bez niczyjego wsparcia dostała 185 tysięcy głosów. STO OSIEMDZIESAT PIĘĆ TYSIĘCy. Obecny blok trzypartyjny dostał ich 209, DWIEŚCIE DZIEWIĘC TYSIĘCY. Czyli to raczej sojusz odstraszył wyborców, nie JKM...

Black Ninja napisał:
Pudło kolego. Mnie i mojej rodziny on nie musiał przkonywać do liberalizmu gospodarczego. Jesli idzie o moje poglądy to nic mu nie jestem winien.


No i bardzo dobrze. Ale większość z nas jest...

Black Ninja napisał:
Jeśli on nie zostanie usunięty z UPR, a pewnie nie zostanie, bo z tego co tutaj czytam to on tam rozdaje karty. To ja chrzanię to.


Chyba nie wiesz za co się usuwa z partii...Za przewały itp. Za co usunąć założyciela, jednego z najbardziej zasłużonych członków, trzykrotnego kandydata na Prezydenta RP, zdobywcy 6% głosów w Poznaniu w 1993, bodajże 18% we Wrocławiu na senatora, ponad 10 tys. w Warszawie w 2005 roku, 4 miejsca w wyborach na Prezydenta Miasta Warszawy...Wieloletniego publicystę, felietonistę, pisarza walczącego o wolność wiele lat w tekstach...Showmena, kontrowersyjnego, ale przyciągającego ludzi (ciekaw jestem ilu ludzi by przyszło na mój Wydział na spotkanie z Popielą? 10% tego co na Korwina?).

Cytat:
Nie będę się kompromitował przed znajomymi agitacją na rzecz jego partii.


To nie przekonuj, Twoja sprawa. Łaski nikomu nie robisz. Wolę JKMa przekonujacego setki osób rocznie, niż kilku Twoich przekonanych, którzy nie glosują "bo Korwin".

Alfista napisał:
Co dalej nie wiem schemat z szafą raczej nie wypali, liczę natomiast na energiczne ruchy ze strony zarządu czego na razie nie widać.


Jak zarząd zechce go wywalić to się skończy jak w 2005. Większość w sporze Popiela-JKM poparłaby JKMa, w tym ja. Zresztą nie ma powodu go wywalać.
Energiczne ruchy powinny iść od nas. A jeśli zarząd nadal będzie tkwił w marazmie to energiczne doły zawsze mogą przejąć władzę, od czego jest Konwent. Ale najpierw trzeba działać oddolnie i tam wykazać się.

Noqa napisał:
Czemu nikt inny z nas się nie wybił? Tylko nie pieprzcie, że JM ich zasłonił, bo takich zwierząt nie ma.


Świete słowa! Naprawdę takich nie ma. Michalkiewicz coś znaczy, ale on jest na uboczu, no Popiela coś tam próbuje - poza tym nic.
A przydałoby się WIELU mówców - jak w innych partiach. Wiele stanowisk...
Tu przykładem może być PiS (bardziej ten z 2005), gdzie były różne frakcje i osobistości - Kaczyński, Cymański, ale i Sikorski, Ujazdowski, Górski...dla każdego z ich wyborców coś miłego. Zresztą podobnie z PO. LiD też ma kilku takich.
Powinno być WIELU - w tym Korwin.
Osobiście uważam, że teraz JKMa trzeba będzie kierować na stanowisko senatora - to taki rodzaj "bocznego toru".
Faktycznie Wrześnie z nim można sobie darować...
Jeśli W. Popiela znowu nie będzie miał czasu (bo co chwila nie ma) na walkę o prezydenturę to znowu wystawić JKMa.
Co do tego, że to Forum Sympatyków JKM i Wam się nie podoba, powiem tak - załóżcie własne, np. Forum Wrogów czy coś. Większość zapewne zalogowała się bo są sympatykami.
Co do Oficjalnego Forum UPR - nie myślcie, że obecny Zarząd na to pozwoli. Nie po to tak skrzętnie zlikwidowali forum UPR, by teraz je przywracać Sad
Wniosek: Korwina zostawić, z szacunkiem się kłaniać. Korzystać z jego oddania Sprawie, póki jest w formie.
Bo właśnie skoczyła mu 65-ka.
WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO, PANIE JANUSZU!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Black Ninja
Gość






PostWysłany: Sob 18:57, 27 Paź 2007    Temat postu:

Cytat:
Chyba nie wiesz za co się usuwa z partii...Za przewały itp. Za co usunąć założyciela, jednego z najbardziej zasłużonych członków, trzykrotnego kandydata na Prezydenta RP, zdobywcy 6% głosów w Poznaniu w 1993, bodajże 18% we Wrocławiu na senatora, ponad 10 tys. w Warszawie w 2005 roku, 4 miejsca w wyborach na Prezydenta Miasta Warszawy...Wieloletniego publicystę, felietonistę, pisarza walczącego o wolność wiele lat w tekstach...Showmena, kontrowersyjnego, ale przyciągającego ludzi (ciekaw jestem ilu ludzi by przyszło na mój Wydział na spotkanie z Popielą? 10% tego co na Korwina?).


Ta, masz rację. Same sukcesy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 19:06, 27 Paź 2007    Temat postu:

W porównaniu z innymi UPRowcami - sukcesy.
Wymień jakiegokolwiek innego UPRowca, który tyle zrobił.
Nie wspominajac, że udawało mu się przegonić reprezentantów większych partii (Frasyniuk we Wrocławiu, Bochniarz w prezydenckich, Wierzejski w Warszawie).
6% w Poznaniu to coś - był to 1993 r., ale jeden z najpopularniejszych posłów. Niestety, wtedy UPR w Polsce nie przekroczyło 5% i to 6% w Poznaniu nic nie dało...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bodzio
Gość






PostWysłany: Nie 2:17, 28 Paź 2007    Temat postu:

Black Ninja napisał:
Cytat:
Chyba nie wiesz za co się usuwa z partii...Za przewały itp. Za co usunąć założyciela, jednego z najbardziej zasłużonych członków, trzykrotnego kandydata na Prezydenta RP, zdobywcy 6% głosów w Poznaniu w 1993, bodajże 18% we Wrocławiu na senatora, ponad 10 tys. w Warszawie w 2005 roku, 4 miejsca w wyborach na Prezydenta Miasta Warszawy...Wieloletniego publicystę, felietonistę, pisarza walczącego o wolność wiele lat w tekstach...Showmena, kontrowersyjnego, ale przyciągającego ludzi (ciekaw jestem ilu ludzi by przyszło na mój Wydział na spotkanie z Popielą? 10% tego co na Korwina?).


Ta, masz rację. Same sukcesy.
Właśnie tak. Ocenia się po "owocach".
Nieważne jest tam jakieś
"...
trzykrotnego kandydata na Prezydenta RP, zdobywcy 6% głosów w Poznaniu w 1993, bodajże 18% we Wrocławiu na senatora, ponad 10 tys. w Warszawie w 2005 roku, 4 miejsca w wyborach na Prezydenta Miasta Warszawy
..."
Dla mnie liczy się takie coś :
prawie 20 lat ludzie tym się interesują, ludzie dużo bardziej w to zaangażowani niż ci, którzy przychodzą do innych partii i po 20 latach przywództwa Korwina jest wynik na poziomie Samoobrony, PPP.
W tych sprawach jestem konsekwentny, gdy firmie nie idzie przez 20 lat to się zwyczajnie szefa zwalnia, nawet szybciej. I to nieważne, że może nawet mądry, sympatyczny i pracowity z niego człowiek. Korwin ma z czego żyć więc nie widzę problemu, nie musi mieć dodatkowej reklamy od UPR.
Tym bardziej, że on wiele robi chyba specjalnie. W ciągu ostatnich paru dni napisał już drugi rasistowski artykuł o Murzynach.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agęt
Gość






PostWysłany: Nie 4:06, 28 Paź 2007    Temat postu:

On o Murzynach nie pisze po to, żeby osłabić partię. On to robi z dwóch powodów: wydaje mu się, że zna się na wszystkim i w każdej sprawie warto wypowiedzieć się kiedy tylko znajdzie się okazja oraz dlatego, że jest przekonany o sile swojej logiki. O ile drugiego nie umiem obiektywnie ocenić, o tyle pierwsze jest po prostu złe.

Ostatnio zmieniony przez agęt dnia Nie 7:19, 28 Paź 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alfista
Gość






PostWysłany: Nie 6:50, 28 Paź 2007    Temat postu:

Co by nie mówić, politycznie strzela sobie samobóje .Najgorsze ,że nie jest sam często przez te wypowiedzi musimy świecić oczami
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 7:57, 28 Paź 2007    Temat postu:

No ale przecież ma rację z tymi Murzynami..
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tirramisu
Gość






PostWysłany: Nie 7:59, 28 Paź 2007    Temat postu:

Rafiozi napisał:
No ale przecież ma rację z tymi Murzynami..


No to co ?
To, że ktoś ma racje wcale nie oznacza, że musi to ogłaszać wszem i wobec Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bodzio
Gość






PostWysłany: Nie 8:05, 28 Paź 2007    Temat postu:

Rafiozi napisał:
No ale przecież ma rację z tymi Murzynami..
Smutne.

1. To uzasadnij dlaczego są mniej inteligentni. Tylko nie karz mi uzasadniać dlaczego nie są. Skoro piszesz, że ma rację rozumiem, że wiesz jak to zrobić.
2. Jeżeli nawet ma, to nie wolno tak mówić. Choćby dlatego, żeby im przykrości nie robić.
3. A politykowi to już całkiem nie wolno.

Ale najpierw punkt 1!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 8:16, 28 Paź 2007    Temat postu:

1. Wystarczy porównać poziom cywilizacyjny.. Co osiągnęli biali (Europa), a co czarni (Afryka).. Dlaczego to biali skolonizowali Afrykę, a nie czarni Europę? Razz Dlaczego człowiek jeździ na koniu, a nie koń na człowieku? Wink Znasz czarnych wynalazców?
2. Ojej..
3. Wolno, tylko faktycznie publicznie mógłby się z tym nie chwalić.. ale na blogu? Kto czyta tego bloga? Albo zdeklarowani sympatycy albo zdeklarowani przeciwnicy..
"Zwykli ludzie" nie czytają blogów politycznych.. dlatego też nie przypisywałbym wielkiej wagi politycznej temu co jest napisane na blogu.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alfista
Gość






PostWysłany: Nie 9:13, 28 Paź 2007    Temat postu:

Ale potem dziennikarze skrzętnie to wykorzystują i to chodzi, ma to negatywne przesłanie i tyle.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 15:33, 28 Paź 2007    Temat postu:

bodzio napisał:
Dla mnie liczy się takie coś :
prawie 20 lat ludzie tym się interesują, ludzie dużo bardziej w to zaangażowani niż ci, którzy przychodzą do innych partii i po 20 latach przywództwa Korwina jest wynik na poziomie Samoobrony, PPP.
W tych sprawach jestem konsekwentny, gdy firmie nie idzie przez 20 lat to się zwyczajnie szefa zwalnia, nawet szybciej. I to nieważne, że może nawet mądry, sympatyczny i pracowity z niego człowiek. Korwin ma z czego żyć więc nie widzę problemu, nie musi mieć dodatkowej reklamy od UPR.
Tym bardziej, że on wiele robi chyba specjalnie. W ciągu ostatnich paru dni napisał już drugi rasistowski artykuł o Murzynach.


To co wymieniłem to włąśnie OSIĄGNIĘCIA (jak na UPRowca, oczywiście). Wiadomo, że choćby z nieba spadł Wspaniały Charyzmatyczny i Idealny Prezes to i tak nie pobiłby w wyścigach PO, PiSu, LiDu, PSL-u. Niemniej JKM jak na poziom UPRowski nieźle rywalizował - 4 miejsce w wyborach prezydenckich to coś. Wyprzedzenie Frasyniuka, Bochniarzowej (o czym pisałem, a co skrzętnie zamilczacie) to też coś. Jak na UPRowca.
W wyborach 2006 do Sejmiku woj. na Mazowszu okręgu wyborczym nr 7 (skąd startował JKM) UPR przekroczyło 5% (niestety wynik ogólny miało ok. 1,5% przez pozostałe 6 okręgów):
[link widoczny dla zalogowanych]

Dla przykładu jeszcze - wyniki "strasznego" JKM w 2005:
19246 głosów
[link widoczny dla zalogowanych]

Wynik prezesa Popieli, startującego z poparciem trzech partii, z ulotkami, megabordami i innymi bajerami:
6957 głosów
[link widoczny dla zalogowanych]

Ktoś powie, ale teraz w Gdańsku JKM dostal mało. Owszem, ALE sądzę, że miały tu wpływ głównie dwa czynniki:
* spadochroniarstwo do Gdańska (a Popielę zapewnie osłabiło, że był spadochroniarzem z Tarnowa)
* sojusz z LPR

Nie mogę nie wspomnieć o wynikach wyborów prezydenckich:

Rok wyborów Liczba głosów Poparcie (%) Miejsce w wyborach
1995 428 969 2,40% 8
2000 252 499 1,43% 6
2005 214 116 1,43% 6

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy to jest nic? Miejmy nadzieję, że jakikolwiek inny kandydat UPR na prezydenta sięgnie choćby 200 tysięcy.

A za czyjej prezesury UPR było najsilniejsze?
Ojej, chyba za prezesury JKMa w latach 90. Właśnie gdy przyszedł Wojtera i jego następcy coś wszystko zaczęło slabnąć i sypać się (choć i JKM popełnial błedy - vide sojusz z PO w 2001).

Wyniki mówią same za siebie.
Nie wspominajac, że WIELU właśnie JKM przyciągnął do UPR.
Ja jestem za jak największą różnorodnością liderów, ale zasłanianiem, czy wywalaniem najbardziej zasłużonego człowieka, Członka-ZAłożyciela Partii, który walczył o Sprawę już wtedy gdy większość z Was (łącznie z niektórymi z obcnego Zarządu) chodziła do przedszkola.

Cytat:
po 20 latach przywództwa Korwina jest wynik na poziomie Samoobrony, PPP.

a) przywództwo Korwina skończyło się w 2002 lub w 2003 (widziałem dwie różńe daty), a wcześniej miał przerwę w latach 1997-1999 UPR jakoś wtedy sukcesu nie odniosło
b) głupotą jest zwalanie obecnego wyniku na JKMa Winą jest sojusz, polaryzacja POPiSu, słabe struktury (zbieranie podpisów) i liczne inne takie. Niepotrzebna co prawda wypowiedź wrzesińska mogła nas kosztować trochę słabo przekonanych, ale wyceniam te straty na kilka tysięcy. Główne oburzenie dotarło i tak do tych, co to by nigdy nas nie zakreślili, obojętnie w jakich okolicznościach.

I na koniec mądra wypowiedź z WiKu:
Cytat:
Bez przesady z tym JKMem. Po prostu scena się skórczyła. LPR z Korwinem czy bez i tak by nie wlazł. Zresztą: Samoobrona nie miała Korwina, Partia Kobiet nie miała Korwina, Partia Pracy nie miała Korwina; a jakiś czas temu: AWS nie miała Korwina, UW nie miała Korwina, a wszystkie skończyły pod kreską.

Naprawdę przerąbać wybory to nie sztuka i Korwin do tego nie jest wymagany.

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bodzio
Gość






PostWysłany: Nie 16:20, 28 Paź 2007    Temat postu:

KZKG - to co piszesz jest do rzeczy.

Jedna tylko sprawa.
Jest strategia populistyczna (np. Samoobrona), dużo krzyczeć, brać ludzi na prymityw, obiecywać i kłamać. To daje szybki wynik ale później jest też szybki upadek.
A UPR poszedł drogą powolnego i uczciwego przekonywania ludzi do siebie. Gdy były małe szanse to często nie głosowali wcale albo głosowali na inną partię. Ale DLACZEGO teraz nie zagłosowali ci wszyscy "uśpieni"? Przecież od 20 lat wśród młodzieży UPR ma b. duże poparcie. Gdyby teraz ci wszyscy 30-40 latkowie zagłosowali to by było 10-20%.
Jak to wytłumaczyć?
(Sam pamiętam, u mnie w liceum to było tak na oko 30-40% za UPRem.)
Tylko jak już chcesz to tłumaczyć to pisz rozsądnie, nie, że do Anglii wyjechali albo nie chcieli tracić głosu, bo te wybory to było w zasadzie wszystko jedno kto wygra PO czy PIS, zresztą nawet jakby nie było to by było, bo i tak koalicję by zrobiła PO. Czyli z perspektywy straconego głosu tu akurat było obojętne.


Ostatnio zmieniony przez bodzio dnia Nie 16:24, 28 Paź 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Gość






PostWysłany: Nie 16:22, 28 Paź 2007    Temat postu:

Stracony głos - wszyscy głosowali na PO albo PiS, bo mają szanse coś zrobić.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 17:54, 28 Paź 2007    Temat postu:

A pamiętajcie, że wyniki prezydenckie są zaniżone. W wyborach parlamentarnych wystarczy 5%, aby głos się "nie zmarnował". A w prezydenckich szanse mają tylko dwaj najwięksi, więc te 1,43% to tylko twardzi korwiniści. Wszystkich poperających może byc duzo więcej.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zgon
Gość






PostWysłany: Nie 18:13, 28 Paź 2007    Temat postu:

Stracony głos ? MÓJ GŁOS TO WYRAZ MOICH POGLĄDÓW. WYBORY TO NIE ZAKŁADY BUKMACHERSKIE.
Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 18:28, 28 Paź 2007    Temat postu:

Zgadzam się. Tyle że 95% ludzi tego nie kapuje.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Xerces




Dołączył: 13 Gru 2006
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:36, 28 Paź 2007    Temat postu: www_mikke_dyskutuj_com (zamień podkreślenia na kropki)

www_mikke_dyskutuj_com (zamień podkreślenia na kropki)

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Xerces dnia Śro 21:36, 04 Mar 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dinsdale
Gość






PostWysłany: Nie 20:05, 28 Paź 2007    Temat postu:

Pojmują pojmują - ale i tak chcą aby Tusk czy Kaczyński dostał więcej od tego drugiego już w pierwszej turze aby pokazać że ma przewagę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZX7




Dołączył: 28 Paź 2007
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:32, 28 Paź 2007    Temat postu: Moje zdanie o Korwinie.

Korwin jaki jest każdy widzi, chciałoby się rzec. Lecz tak naprawdę każdy widzi, to co chce.
Jedni podają liczby głosów wyborców zdobyte przez JKM w ciągu ostatnich lat i liczbę "zdobytych" zwolenników.
Inni wskazują na wyskoki, świadome, bądź mimowolne i ich skutki.
Są tacy, którzy dopatrują się agenturalnej przeszłości JKMa.

Ja patrzę na to bardzo pragmatycznie. Ten pragmatyzm wziął się z wielu lat rozczarowań. Jako młody student w 1990 zostałem zauroczony korwinizmem.
Głosowałem na UPR (JKM) od wyborów prezydenckich w 1990.
Dziś nie jestem już nastolatkiem, inaczej oceniam świat i stąd pragmatyzm.

Teza pierwsza jest prosta: JKM szkodzi WIZERUNKOWI UPR.
Piszę wyraźnie: wizerunkowi.
Bo JKM ma też wiele cech pozytywnych, które gdyby zostały WŁAŚCIWIE wykorzystane przyniosłyby pożytek.

Teza druga: elektorat UPR nie jest stały, ludzie się ciągle zmieniają, a UPR z biegiem lat więcej wyborców traci niż zyskuje.
Teza ta oparta jest na danych ze strony:
upr . polityczne . net / Wyniki_w_wyborach


Odnośnie tezy o JKM:
1. Jest świetnym felietonistą potrafiącym pisać o niczym a mimo to przyciągać ludzi.
2. Jest znakiem rozpoznawalnym o olbrzymim negatywnym elektoracie.
3. Jest szarą eminencją UPR, członkiem Konwentyklu mogącym usuwać zarządy partii wedle woli.
4. Ma dar przekonywania wielokrotnie sprawdzony na uniwersytetach.
5. Potrafi pociągnąć za sobą prostych ludzi zatrzymując się na postój z kiełbaskami (wielokrotnie sprawdzone).
6. wypada absolutnie fatalnie w TV.
7. Zawsze w KAŻDYCH wyborach podrzuca minę swojej partii, najczęściej takiego kalibru, który rozkłada partię na łopatki.


Odnośnie tezy o wyborcach:
1991: 253 024
1993: 438 559
1995: 428 969
1997: 266 317
2000: 252 499
2005: około 160.000 ?
2007: około 60.000 ?


Sprawa z JKM wbrew pierwszemu wrażeniu jest szalenie prosta. Gdyby był sposób na nakłonienie/zmuszenie/egzekwowanie by JKM zdobywał ludzi na uniwerkach i przydrożnych barach i nigdy NIE udzielał wywiadów, nie występował w TV i trzymał się z daleka od dziennikarzy, to JKM przynosiłby partii zysk w postaci "złowionych" wyborców.
Natomiast każdorazowe pojawienie się JKMa gdziekolwiek w mediach czy ostatnio teksty na blogu "wywalają" potencjalnych wyborców w kosmos.
Moim zdaniem OBECNIE JKM bardziej zniechęca niż przyciąga.

Czy jest szansa, żeby się zmienił?
A czy moje poglądy nie były już prezentowane przez WIELE osób na przestrzeni ostatnich lat? Czy JKM uznał za właściwe sie zmienić?
Znacie odpowiedź.
JKM ma takie poglądy w głębokim poważaniu i nie zamierza podporządkować się regułom demokratycznej walki o władzę.
JKM nie walczy o władzę, o czym sam pisze, że mu nie zależy. JKM walczy o rząd dusz. On sieje liberalne ziarno i nie obchodzi go wynik wyborczy.
Jeśli komukolwiek zależy na wyniku, to musi zdać sobie sprawę, że z JKM wyniku nie osiągnie.
Czy JKM nie wiedział we Wrześni, że jest prowokowany? Wiedział! I z pełną świadomością ruszył ku przeznaczeniu: rozgłos, parę dni w świetle reflektorów, paruset zwolenników więcej. Takie są jego poglądy.
Nie obchodzi go, że właśnie stracił parę czy kilkanaście tysięcy głosów zdobywając te paręset.
Tak było całe 17 lat i tak będzie.

Sprawa wyborców też jest prosta.
UPR NIE MA STAŁEGO żelaznego elektoratu.
Elektorat jest stopniowo, sukcesywnie tracony. Spośród 60 tysięcy, którzy zagłosowali w tym roku dużą część pewnie stanowili młodzi ludzie, którzy "pierwszy raz".
Dlaczego tak myślę?
Obserwując bloga JKM (jego główne narzędzie pracy agitacyjnej) widzę takie właśnie wpisy. Tam trafiła rzesza ludzi po raz pierwszy stykając się z UPRem pomiędzy 2006 a 2007.

Wnioski kochani wyciągnijcie sami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alfista
Gość






PostWysłany: Pon 3:55, 29 Paź 2007    Temat postu:

ZX7 mój romans z UPR zaczynałem w tym samym okresie i po każdych wyborach , w czasie każdej kampanii czułem zażenowanie po samobójach JKM-a.
Zebrało by się już ze dwa miliony elektorów przez te lata.
Dlaczego znamienna większość traktuje to jako jednorazową przygodę?
Może sporo z nich teraz po prostu zostaje w ten dzień w domach?
Ty i ja głosujemy na poglądy , jesteśmy im wierni ale to rzadko spotykane.
Tym razem znowu uwierzyłem, że Wojciech Popiela wprowadzi choć kilku kandydatów nie udało się. Po Wrześni pozbyłem się złudzeń.
Trzeba coś z tym zrobić .Mija prawie dwudziestolecie , a z kanapy spadamy na sofkę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szyblucki
Gość






PostWysłany: Pon 10:16, 29 Paź 2007    Temat postu:

Chyba każdy z nas przeszedł zauroczenie Korwinem.Do niedawna było tak że"wszystko co powie Korwin to było święte-dałbym się nawet za JKM-a pociąć"A teraz widzę że ma 99 proc racji a przede wszystkim zauwazylem ze nie nadaje sie na funkcje lidera partii co było zauwazone.Więc słabsze wyniki JKM-a są wynikiem końcem zauroczenia do Korwina.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Howard Roark
Gość






PostWysłany: Wto 7:39, 30 Paź 2007    Temat postu:

sytuacja z Korwinem jest bardzo podobna do tej z najwybitniejszym polskim i światowym artystą, Stanisławem Szukalskim:

A few years back it was arranged for him to give a public address and slide show at a rented hall. About seventy people showed up. Szukalski was ecstatic. He loved to hold forth and he felt affectionate toward his every audience. He mounted the podium and within four minutes had alienated or offended everyone in the place. In his opening remarks he praised Reagan to the heavens and dumped all over Picasso (he pronounced it "Pick-ass-oh"; he denigrated art collectors, Russians, FDR, California, America and professional sports, and wound up with a stern denunciation of "homos." Audience members glowered and muttered harsh replies into their lapels but when the lecture was over he received a thunderous and prolonged ovation. They had come to realize that Szukalski was not a man to be judged by conventional criteria; they had applauded him as an outstanding member of their species.

po prostu Arjowie tak mają
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
diogenespies




Dołączył: 22 Paź 2007
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:01, 30 Paź 2007    Temat postu:

hmm

ostatnio gośc od statystyki powiedział że 80% ludzi nie rozumie wykresów słupkowych

czyli zostaje 20% któży teoretycznie mogą zagłosować na UPR
tyle tylko że aby zrozumiec JKMa trzeba umiec coś więcej niz wykresy słupkowe wiec naprawd dużym sukcesem bedzie 5%.

Chciałbym abu Korwin zanalzła się w sejmie i dlatego głosuje na UPR.
( i tylko dla tego)


Szczerze to uważam że jakby UPR miał wynik koło 40% to by sie podpieło do tego rożnej maści cwaniaków ( natura nie lubi próżni) i przeksztalcilo by sie w cos ala PO.

Demokracja własnie polega na zadach cwaniaków i nikt mi nie wmówi ze może byc inaczej.

To jest podobnie jak z socjalizmem idea jest piękna ale wykonac sie tego nie da.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZX7




Dołączył: 28 Paź 2007
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:52, 31 Paź 2007    Temat postu: To się nie zgadzamy

Kochani moi, jeśli UPR ma być piękną i niemożliwą do zrealizowania ideą, to się nie rozumiemy. Bo ja chcę likwidacji ZUSu, ja chcę zmniejszenia liczby urzędników, ja chcę zmniejszenia liczby posłów, ja chcę przywrócenia zasady, że uzyskania kocesji w obrocie gospodarczym wymaga tylko działalność związana z bezpieczeństwem państwa !!!!

To JKM traktował, traktuje i będzie traktował UPR jako stowarzyszenie edukacyjne mające za cel PROPAGOWANIE idei. Tylko propagowanie.

"Po co startować w wyborach? W okresie wyborczym mamy dostęp do TVP. Np. prez.Wojciech Popiela zademonstrował ze 20 razy obcinanie zarobków przez fiskus. A kropla drąży skały..."
Tak napisał JKM 30.10.2007.
Ciesze się, że napisał tak otwarcie, bo może wielu z was to otworzy oczy.
Ja o tym wiem, że TYLKO taki cel mu przyświeca.
Nie na darmo ZA KAŻDYM razem robił wszystki możliwe wyskoki i skandale.
Gdyby chciał DOSTAĆ się do Parlamentu to by się dostał.

Gdyby UPR działał rozważniej, to NIE REZYGNUJĄC ze swojego programu dostałby się do Sejmu i MAJĄC stały dostęp do mediów mógł znacznie więcej zdziałać.
Niestety z tym poglądem JKM i korwiniści się nie zgadzają.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Black Ninja
Gość






PostWysłany: Śro 17:24, 31 Paź 2007    Temat postu:

Cytat:
Sprawa wyborców też jest prosta.
UPR NIE MA STAŁEGO żelaznego elektoratu.
Elektorat jest stopniowo, sukcesywnie tracony. Spośród 60 tysięcy, którzy zagłosowali w tym roku dużą część pewnie stanowili młodzi ludzie, którzy "pierwszy raz".
Dlaczego tak myślę?
Obserwując bloga JKM (jego główne narzędzie pracy agitacyjnej) widzę takie właśnie wpisy. Tam trafiła rzesza ludzi po raz pierwszy stykając się z UPRem pomiędzy 2006 a 2007.


Zgadzam się w 100%-ach. UPR jest stale zasilana przez nowych ludzi (głównie młodych). Z tym, że elektoratu niestety szybciej ubywa.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 17:56, 31 Paź 2007    Temat postu:

Cytat:
To JKM traktował, traktuje i będzie traktował UPR jako stowarzyszenie edukacyjne mające za cel PROPAGOWANIE idei. Tylko propagowanie.


Ludzie, czytajcie ze zrozumieniem - JKM pisze, że nie chciałby władzy UPRu za złamanie zasad i kłamstwo! A nie że UPR mu wisi.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PawelBB
Gość






PostWysłany: Czw 7:57, 01 Lis 2007    Temat postu:

Cytat:
"W szczególności nie mam zamiaru podejmowac jakichkolwiek działań by "zyskać o wiele więcej zwolenników i głosów". Ja występuję w obronie Wolności, Własności, Sprawiedliwości, Prawdy, Honoru, Tradycji itd. - a nie dla głosów!"


Z dzisiejszego wpisu na blogu, ja już nie mam pytań.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alfista
Gość






PostWysłany: Czw 12:41, 01 Lis 2007    Temat postu:

Tak JKM daje wyraźne oznaki ,że nie bardzo zależy mu na ławie poselskiej.
Być może chce pokazać iż nie będzie miał pretensji do Zarządu jeżeli trochę go odstawią.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kubarek




Dołączył: 13 Cze 2007
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: inąd

PostWysłany: Czw 17:45, 01 Lis 2007    Temat postu:

Schować do szafy, szafę zamknąć na klucz, a klucz oddać w przechowanie Ł.Foltynowi!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Gość






PostWysłany: Czw 17:56, 01 Lis 2007    Temat postu:

Albo Biedroniowi..
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dinsdale
Gość






PostWysłany: Czw 19:20, 01 Lis 2007    Temat postu:

Ale skąd przekonanie że po odstawieniu Korwina byłoby więcej niż te 3%?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 19:24, 01 Lis 2007    Temat postu:

Dinsdale napisał:
Ale skąd przekonanie że po odstawieniu Korwina byłoby więcej niż te 3%?


Pewności nie ma, ale byłaby świadomość, że ktoś nie zepsuje Twojej pracy, że nie będzie przegranej już na starcie. BTW. Z Korwinem (i Giertychem) mieliśmy 1,3%.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alfista
Gość






PostWysłany: Pią 9:04, 02 Lis 2007    Temat postu:

Zdecydowanie Września i Katyń nie pomógł.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 15:24, 02 Lis 2007    Temat postu:

Pytanie ile zaszkodziło?

Kto z wyborców PO i PiS chciał poprzeć JKMa, a JEDNAK tego nie zrobił po Wrześni?
Mnie się wydaje, że to bardzo, bardzo, bardzo nieliczni...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 15:50, 02 Lis 2007    Temat postu:

Przecież JKM mówił to już w kampanii w 2005 roku, że On nie będzie robił pewnych ruchów żeby dojść do władzy. Powtarzał, ża to ludziom ma zależeć żeby On wygrał a nie jemu. On powie prawdę i to leży w rękach ludzi. Ja go popieram w tej kwestii. Może i nigdy UPR nie wygra ale przynajmniej nie będzie kłamać i zniżać się do poziomu tej chołoty !
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bodzio
Gość






PostWysłany: Pią 16:25, 02 Lis 2007    Temat postu:

imv napisał:
Może i nigdy UPR nie wygra ale przynajmniej nie będzie kłamać i zniżać się do poziomu tej chołoty !
Dla ludzi, którzy wierzą w program UPR i chcą coś w tym kierunku zrobić jest chyba tylko jedno rozwiązanie. Pójść do partii, która coś znaczy i tam przekonywać / przemycać program UPR.

Laughing Laughing Laughing
Np. pójść do LiDu i tak mówić : "tak, oczywiście człowiek pracy najważniejszy, wszystko musi mieć zapewnione za darmo i dlatego trzeba obniżyć podatki, żeby miał jeszcze więcej i jako prawdziwy Europejczyk mógł decydować jak pomoże innym ludziom pracy"
Laughing Laughing Laughing
Wiem, że to się kupy nie trzyma, ale to co oni mówią też nie zawsze się trzyma, więc powinni to kupić jako swoje. Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zgon
Gość






PostWysłany: Pią 19:43, 02 Lis 2007    Temat postu:

imv napisał:
Może i nigdy UPR nie wygra ale przynajmniej nie będzie kłamać i zniżać się do poziomu tej chołoty !

Kłamać nie! ale nie mówić całej prawdy to już tak! Gdyby LPR walczyła choć trochę o klasy integracyjne tak jak o te mundurki to JKM ani by nie jęknął o tym we Wrześni.
P.S. Hołoty.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> JKM Media, wydarzenia Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin