Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Rafael · Gość

Co prawda ostateczny werdykt będzie dopiero we wtorek (chyba, że PKW znów przesunie termin o x godzin) ale widać wyraźnie, że na 99% nie dostaliśmy się do Sejmu. My, ergo nasza reprezentacja w postaci ludzi z UPR.

Wobec tego nasuwa się parę oczywistych pytań:
+czyja to wina?
+czy sojusz z LPR bł dobrym pomysłem?
+promować Popielę?
+promować Korwina?
+założyć nową partię libertariańską?
+przejść do Kolibra?

Korwin jest już stary, a UPR od 20 lat ma same porażki. Nasz wolnościowy beton nadkruszył już sojusz z Giertychem. Teraz posypie się jeszcze bardziej. Następne wybory to może być wynik na miarę Partii Kobiet, czyli 0,3%. Popiela został odrobinę wypromowany, barwy i logo UPR stały się bardziej rozpoznawalne. I to wszystko, co nam po wyborach zostało. Osobiście namówiłem 6 osób, w tym babcię by głosowała na Popielę - mieszkam w Warszawie. I co teraz?

Co teraz, panowie? Co robimy?

Czas na poważną dyskusję.

Bździech · Gość

1. Poczekajmy na ostateczne wyniki i uspokójmy sie - ja mam w głowie chaos.
2. Poczekajmy na stanowisko Korwina.
3. Poczekajmy co ustali partia.

ciszu · Gość

Założyć nową partię, postawić na p.Popielę, odsunąć Korwina który jest niezrozumiany dla wielu wyborców, współpracować z KoLibrem ( chętnie mogę pomóc). Sojusz z LPR rozwiązać natychmiast i o nich zapomnieć. Odnieść się do określonej grupy społecznej. Każda partia ma takową grupę - PO ludzie młodzi, PiS - ludzie którzy chcą niszczyć układ itp.

grzelak · Gość

ja się przekonałem w trakcie sojuszu z LPR - tworzyć z LPR i przekonanym w końcu Markiem Jurkiem nową siłę po prawej stronie sceny politycznej.

Athei Overlord · Gość

Ciszu, Popiela nie ma jeszcze autorytetu JKM. JKM powinien zrobic rachunek sumienia i zanim zlozy bron (a jest juz wiekowym czlowiekiem, moze go nagle zabraknac) i namascic Popiele na swojego nastepce. Korwin zakladal struktury i budowal partie, ale musi swoja bulawe teraz oddac. Jednak nim ja odda, to MUSI przygotowac nowego przywodce.

ciszu · Gość

Myślę, że powinniśmy postawić na liberalizm, ale nie tylko w gospodarce.

rafamalk · Gość

Odetchnąć, zerwać wszystkie stosunki z LPR, zbierać przez 4 lata kasę, promować i próbować jakoś wrzucać młodych UPRowców do programów (w Superstacji chyba nas lubią) i co by się nie działo STARTOWAĆ SAMODZIELNIE!

Athei Overlord · Gość

Jak to rozumiesz ?
Masz na mysli takze plaszczyzne swiatopogladowa ? Jesli tak, to zauwaz, ze UPR przyciagnal glownie konseratystow, jednakze nie zamordystow. Tym sie rozni od LPR.

Jesli przestanie byc konserwatywny, to aktualni sympatycy moga odejsc, a nowi niekoniecznie przybeda. Nie uwierza w zmiany. Poza tym - program UPR nie byl wcale az taki znow konserwatywny (relatywnie do LPR).

St.

co prawda nie widze takiej opcji ale oddaje głos na manipulacja

Jahu · Gość

Zanim powiem co myślę o wyniku wyborczym, muszę powiedzieć, że choć od dawna sympatyzowałem z UPR, to dziś pierwszy raz faktycznie na UPR zagłosowałem (i jestem z tego dumny) i od teraz już zawsze będę. Każda inna partia się w moich oczach skompromitowała.
Zabawne jest to, że jak przeczytałem program UPR przed wyborami to okazało się, że w 99% zgadza się z moimi poglądami, a byłem pewien że UPR ma jakieś zwariowane pomysły. Więc albo zmądrzałem, albo to efekt złego wizerunku jaki kreują media.
Pomimo sromotnej klęski wyborczej naprawdę cieszę się, że miałem na kogo zagłosować i że są jeszcze ludzie myślący jak ja.

Jedno jest pewne - nie możemy się poddać. Trzeba walczyć dalej!

Co do wyniku to niestety przeczuwałem że będzie kiepsko. Nie udało mi się nikogo przekonać, jakoś wszyscy ostatecznie zagłosowali na PO (żeby nie marnować głosu i odsunąć PIS od władzy). Od początku uważałem też że sojusz z LPR to zły pomysł. Afera we Wrześni i spot wyborczy LPR dokończyły dzieło zniszczenia w elektoracie UPR i LPR. Przez to wszystko na pewno mnóstwo ludzi nie zagłosowało. JKM również jest temu winny, ale nie wolno go przekreślać, póki nie ma godnego następcy. Popielę należy promować - młody, opanowany, rozsądny i konkretny - na pewno kiedyś mógłby zostać premierem, ale JKMa niestety nie zastąpi. Mam nadzieję że partia się nie podzieli ani nie przemianuje i wszystko zostanie tak jak jest.

award · Gość

Korwin na blogu prawie w ogole sie nie odniosl do wyniku.

Bez wzgledu na to, co tutaj zadecydujecie, to przeciez i tak partyjne wladze sobie same ustala co maja robic

masloww

agęt · Gość

Pełna Zgoda.

Gość

Odsunąć w sensie ukryć dla opinii publicznej? Czy ogólnie zrezygnować? Bo jeżeli to drugie to ja się na to nie pisze. Lepiej własną partię założyć. Na max populistyczną (tylko na pierwsze miejsca mieć zaufanych ludzi) z ładną, chwytliwą nazwą np. Wolna Marihuana. PK wybiła się głównie na nazwie, a jakby była zarejestrowana we wszystkich okręgach miałaby na bank ze 3%.

Zapałki · Gość

Ja także się zgodzę·

Nevar · Gość

No to jest ogromna klęska władz partii i powinni poddać się jakiejś weryfikacji.

Gość

Zmienić profil organizacji a po przyłączeniu do EU przeprowadzać akcje terrorystyczne przeciw okupantowi na terenie całej europy.

Ewentualnie stworzyć na jego bazie organizacje pomagającą zaaklimatyzować się polakom w Singapurze i Hong Kongu.
Razz

A z bardziej akceptowalnych propozycji (Nie mówię "a poważniej" bo mimo wszystko gdyby władzę się zgodziły spokojnie uczestniczyłbym w wyżej wymienionych akcjach Smile

) Walczymy dalej. Powinniśmy również myśleć bardziej długofalowo. Niedawno JKM powiedział że wydał na kampanie 2mln złotych przecież za to można założyć całkiem spore radio. Michalkiewicz wspominał coś o założeniu ogólnopolskiego portalu internetowego i co? I nic. A na tym właśnie powinniśmy się koncentrować Konserwatyzm nie może dziś liczyć na przychylność elit i mediów więc zanim będziemy mogli przejąć władzę musimy stworzyć własne elity i własne media.
Może brzmi to głupio ale w 91 głupio brzmiałoby gdyby ktoś powiedział że z lokalnego radyjka wyrośnie ogólnopolska radiostacja i program TV a jego ojciec założyciel będzie znaczył tak wiele że będzie mógł bezkarnie obrażać prezydenta i wpływać na wynik wyborów. Więc bierzmy się do pracy (organicznej Razz

)

Gość

Ups wyszło ze wypełniłem cały post swoimi rojeniami a nie napisałem nic UPRze.
Oto co proponuję:
1.Przede wszystkim złagodnieć nie mówię o zmianie programu ale zmianie jego prezentacji najlepiej żeby cały program był dostępny tylko dla członków (którzy powinni być dokładnie sprawdzani żeby jakiś socjal zmylony łagodną formą się nie przypętał) i tak jego pełna realizacja wymaga jakichś 7-10 lat czyli kilku kadencji wyborcom pokazujemy tylko to co realizujemy w bieżącej kadencji w najbardziej chwytliwej formie.
2.Można spróbować wchłonąć liberałów z LPR jest ich raczej bardzo mało a kiedy ich partia wypadła z parlamentu nic ich nie trzyma z Giertychem.
3.Wywalić JKM facet ma racje ale czasem warto zachować racje dla siebie.
4. Zmienić nazwę! Musi być chwytliwa więc proponuję zrobić to co zawsze się robi kiedy szuka się chwytliwych nazw - zajebać ja komuś! Republikanie to jest dobra i chwytliwa nazwa dla wolnorynkowej partii.

LigaPR

+czyja to wina?

- PiSu, który nas zgnoił
- wiary naszego sztabu w swój geniusz i braku współpracy
- zasłaniania Korwina i olania go w ciężkiej sytuacji (gdy szykowałem materiały o Annie Monkos, a potem materiały na proces z PK, to nikt z centrali mu nie pomagał)
- okoliczności, które ustawiły kampanię "za PiS - przeciw PiS" i nie było miejsca na program
- braku finansowania, a więc ustawodawstwa ustawionego na skostniały układ świnek przy korycie.
- odmowy emisji klipów w TV-PiS w dwa ostatnie dni
- chaosie w kampanii lokalnej, która była prowadzona wyrywkowo w kilku miejscach gdzie byli aktywni działacze, którzy teraz się pewnie zniechęcą i pójdą w świat.
- braku dwukierunkowego przepływu informacji: brak przepływu inf. z "dołów" do centrali

+czy sojusz z LPR bł dobrym pomysłem?

Tak, ale nie zintegrowano środowisk i każde działało po swojemu.
Należało zacząć od wspólnej imprezy UPR+MW. LPR działał po swojemu, UPR po swojemu.

+promować Popielę?
Niby dlaczego? Kto to jest Popiela?

+promować Korwina?
Korwin sam się promuje.

+założyć nową partię libertariańską?
Założyć i co dalej? Pogawędzić?

+przejść do Kolibra?
Koliber to nie partia, tylko stowarzyszenie i są tam ludzie z UPR, PiS i PO.

C1REX

Czyja to wina?
Liderów.

Mamy idealny program i tragiczny plan na przejęcie władzy.
Wszyscy skupiają się na merytorycznych argumentach, a ludzie tego nie kupują.

Lepiej by nas Doda sprzedała, niż program UPR.

Trzeba zainwestować w marketing polityczny!!!!

www_upr_kartuzy_pl · Gość

A ja jestem załamany.
Takiego doła to juz dawno nie miałem
Gadałem dzisiaj z ludźmi:
"głosowałem na PiS, na korwina głosowałem kiedyś, poglądy fajne, ale nieraealne,
-głosowałem na PO, jestem przedsiębiorcą, korwin ma dobry program, dla nas przedsiębiorców, ale nie chciałeęm zmarnować głosu"
To ja już nie wiem, co robić, żeby ludzie w końcu zagłosowali na UPR.

Gość

"należy odsunąć radykalne posunięcia gospodarcze (pogłówne, prywatyzacja oświaty)"
Ty żartujesz prawda ? Ja właśnie dla tego popieram tą partię. Jak zrezygnuje z prywatyzacji oświaty np to powiem im: PIERDOLCIE SIĘ!!!!. Nie ma takiej możliwości !!!!!!

Gość

+czyja to wina? - Marketingu.
+czy sojusz z LPR bł dobrym pomysłem? - Tak, ale zle zostal wykorzystany
+promować Popielę? - tak
+promować Korwina? - tak
+założyć nową partię libertariańską? - nie
+przejść do Kolibra? - nie

Ja, moj tata i moja mama glosowalismy na Popiele i nie spotkalismy zadnego ankietera Wink

Wynik to calkowita porazka. Mielismy ogromna szanse. Jednak wspolny sztab dal ciala z kampanią. Zastanawiam sie, czy LPR by weszla bez UPR...

W kazdym razie musumy sie skupic na walce z LiDem. Za 4 lata moze miec owiele wieksze poparcie, jesli bedziemy walczyc z PO i PiSem pomozemy mu zdobyc wladze.

Mysle, ze trzeba postawic na ekspenowanie programu przejsciowego. Ludzie sie boja platnej edukacji, likwidacji zasilkow itp. Platworma mowila o cudzie, bogaceniu sie, my tez powinnismy na tym sie skupic.

Korwina nie mozna usuwac, trzeba pokazac, ze ma racje. Bez korwina nie bedzie mi sie chcialo glosowac na upr.

Dobrze bylo by sie skupic na likwidacji biurokracji i armi urzednikow. To dzieki temu przekonalem mojego tate do glosowania.

Jednym slowem program UPR powinien zostac bez zmian, ale MARKETING trzeba zmienic i skupic sie na ludziach biednych.

masloww

masloww

Div037 · Gość

wkg

To ja jako nowo uświadomiona Wink

a jednocześnie przedstawiciel nieco starszego pokolenia (bo mam wrażenie ,że większość na forum to ludzie w wieku okołostudenckim) powiem dlaczego moi znajomi nie głosowali na UPR:

1. nie surfują po sieci politycznie bo mają rodziny i dzieci na głowie- za to widzą plakaty i ogladajątelewizję, a to można zrobić nawet mając wrzeszczącego szkraba przy nodze - w związku z tym nie maja pojęcia o istnieniu UPR

2. nie są skrajni i nie popierają oszołomstwa , a taka "łatka" została przypięta UPR-owi w znacznej mierze dzięki wpadkom JKM i pewnym posulatom programu, które naprawdę są nierealne jak choćby ten zapis o całkowitym zniesieniu VAt czy akcyzy, Czy nie mądrzej byłoby pisać o "minimalizowaiu" owych podatków i nie narażać się na komentarze pt " skrajni utopisci" i odwrócenie wielu osób plecami?

3. co do aliansu z LPR jak widać są "za i przeciw" ale chyba więcej " przeciw", znam osoby które nie głosowały na KW LPR właśnie wskutek tego aliansu...

Nie wiem jak to było w innych miastach , ale w moim rodzinnym nie był owogóle kampanii wyborczej, pod tą nazwą zorganizowano ognisko intergacyjne, a ognisko to jest dobre do zgromadzenia małej grupki osób i tak już przekonanych, na zewnątrz trzeba wychodzić w miejsca gdzie osoby zainteresowane mogłby się czuć też swojsko. Osobiście chciałam posłuchać gdzieś co nasz kandydat z UPR ma do powiedzenia ,ale poza tym ogniskiem nie było szansy, a na ognisko, gdzie spotyka się grupka starych znajonych głupio mi było iść. Może się mylę, że partia powinna działać jak partia a nie towarzystwo wzajemnej adoracji- wtedy dotrze dalej.

Spotkania informacyjne, dobrze rozeklamowane metodami tradycyjnymi (np.ulotki) w miejscach publicznych, dostepnych także dla tych nieco starszych osób - więc niekoniecznie uczelnie przydatne.

rafamalk · Gość

Zniesienie VATu i akcyzy to nie oszołomstwo - to oddanie ludziom ich pieniędzy.

W Polsce osoba, któa chce obniżać realnie podatki uchodzi za oszołoma, bo przecież z czego wtedy utrzuma się państwo.

Co z tego, że w parze z obniżaniem podatkó idzie prywatyzacja prawie wszystkiego i likwidacja 90% administracji, ale co tam. Ale z nas oszołomy!

Gość

Ale dopóki jesteśmy w UE, vatu i akcyzy zlikwidować się nie da.

rafamalk · Gość

A wielki to problem, żeby tę Unię opuścić? Zawsze musi być ten pierwszy. Podejrzewam ,ze za nami poszłaby UK i Irlandia.

sympatyk lewicy

Jedyne co możecie zrobić to zapisać się do PO i liberalizować ją od dołu albo olać zabawę w politykę. Niestety a może stety szykuje się nam system dwupartyjny. To tylko kwestia czasu. Małe partie bez finansowania są bez szans.

mikeon · Gość

Ludzie! Ludzie!
Nie mozemy zmieniac programu pod publike! To sie nazywa POpulizm.

Tym sie wlasnie UPR rozni od innych partii, ze ma program staly, a nie taki jak wiatr zawieje.

Odnosnie Popiela & Korwin wzglednie Popiela vs Korwin.

Panowie. Porownajcie sobie poziom wiedzy Popieli i Korwina.
Korwin jest w stanie kazdego zniszczyc w dyskusji, tylko ze 95% go nie zrozumie.
Popiela moze miec problemy, bo jest jeszcze za malo wyedukowany.
Nie znaczy to bynajmniej, ze Popiele trzeba spisac na straty. Wrecz przeciwnie. Ma chlopak potencjal. Jeszcze z 10 lat promowania i bedzie mogl zastapic Korwina.
Nie mozna zmieniac zarzadu co wybory, bo nigdy nigdy nikogo nie wypromujemy.

Coz wiec dalej?
Jestem jednym z tych, ktorzy wierza Korwinowi, ze krajem rzadzi agentura: od TVPO przez TVN po Polsat.
Skoro POpulizacja programu, nie wchodzi w gre a walka z mediami jest przegrana bez oreza, proponuje stworzyc orez.
Zgadzam sie tutaj z postulatem OmegaDoom.
Standardowo, chetnie podejme wszelka wspolprace w tym zakresie.
Kontakt na priv.

wkg

rafamalk- ty nie mnie masz przekonać, bo ja tu jestem, siebie też nie musisz. Wink

Ale jeśli chce się mieć za sobą więcej niż parę procent osób to trzeba mówić językiem zrozumiałym także dla ludzi nieco starszych i bardziej pragmatycznych.

Pewnie ,że w UE nie musimy być wiecznie, ale bardziej prawdopodobne niz to ,ze ją w najbliższym czasie opuścimy jest ze uda się zminimalizowac te podatki. Minimalizacjia w ramach UE jest dla szarego wyborcy realna ,a zniesienie jest utopią. I jeśli chcesz mieć sa sobą nie tylko idealistów to musisz mówić innym językiem.

Do wyboru jest albo pogoddzić się z faktem ,ze UPR będzie bardziej towarzystem wzajemnej adoracji uznawanym za większość społeczeństwa za świrów.

Wśród lisów trzeba czasem być lisem.... można dążyć do ideału ale dokoła głosić , że się to robi drobnymi kroczkami.

Gdzieś tu wyczytałam że któs głosował na UPR bo chce legalizacji marihuany. No jak myśliśz ,czy dużo dorosłych osób poprze coś takiego? Przeciętny wyborca zrozumie z tego tylko tyle ,że UPR to partia propagująca narkomanię. I nie mnie musisz przekonywac , że to nieprawda.

Trzeba się zastanowić co jest priorytetem i na tym się skupić, bo rzucanie tematami od sasa do lasa to zdobycie jednego wyborcy i jednczesna utrata trzech innych.

zgon · Gość

rafamalk · Gość

A swoją drogą widać też, że ludzie nie mają pojęcia czym się różnią partie polityczne.

6 Lat temu ponad 40% głosowało na Lewicowy syf pt SLD
wczoraj te same 40% głosowało na "liberalną" PO

To ja czegoś nie rozumiem. Przez 6 lat tak się ludziom poglądy zmieniają czy traktują wybory jak grę: zagłosuję na tych co mają największe szanse na wygraną, żeby nie przegrać swojego głosu.

Xerces

www_mikke_dyskutuj_com (zamień podkreślenia na kropki)

Tirramisu · Gość

sato

-czyja to wina? demokracji i słabego marketingu.
-czy sojusz z LPR był dobrym pomysłem? - Dobrym, UPR pojawiła sie w mediach a to już lepsze niż brak startu (brak czasu na zebranie podpisów)
-promować Popielę? - tak
-promować Korwina? Myślę, że JKM powinien nadal być ważnym członkiem UPR, ale napewno konieczne jest wypromowanie nowych twarzy, które będą przygotowywane żeby zająć jego miejsce już w kolejnych wyborach
-założyć nową partię libertariańską? - Fatalny pomysł, budowanie nowej partii i zdobywanie zaufania to nie jest łatwa zabawa.
-przejść do Kolibra? - co to ma wspólnego z przyszłością UPR? Można być w Kolibrze i w UPR.

-->Mam wrażenie, że niektórzy ulegają jakiejś zbytniej nerwowości w związku z wynikiem. Zmieniać poglądy przez słaby wynik wyborczy? Wstyd. Ochłońcie. Podejrzewam, że sporo tu ludzi młodych, ale pewnych rzeczy nie da się poprostu przeskoczyć i siłą złości i młodości rozwiązać Smile

. Budowanie nowej partii, zmiana poglądów czy odsunięcie Korwina niczego nie zmienią, moga mieć co najwyżej odwrotny od zamierzonego efekt. Odczekajmy kilka tygodni, poznajmy opinie członków partii, poznajmy plany UPR na przyszłe wybory, oceńy i zastanówmy się jak możemy ciężką pracą pomóc zbudować sukces, bo wszystko wskazuje, że w nastepnych wyborach będzie o kilkadziesiąt % więcej miejsca na prawicy dla nas.

sensei

Buzek idzie do MSZ, Komorowski na wszystkich kanałach trąbi o mocnej integracji (czytaj : utworzenie superpaństwa euro).
Toż to do władzy doszła ta stara znana żydokomuna i ani suwerenności nie będzie ani liberalizmu.(To już wole sto razy bardziej PiS, która suwerenność i tak by oddała ale znacznie wolniej napewno i nie całą i jeszcze można byłoby to nazwać RP)
Co do UPR:
Po wynikach posmutniałem bardzo.Ale po przespaniu się z tym takie jest moje stanowisko:
Programu nie zmieniać.
Nazwy i loga nie zmienić.
Wyjść z LPR.
Tworzyć własne media, pomysł własnego portalu informacyjnego (w stylu onet,ale z własną interpretacją) jest dobry, jeszcze przydałoby się radio,A zyskami zasilić budżet UPR, żeby uzyskał ciągłość finansową wreszcie.

JKM-a, WP i ST.M. zostawić, żeby była jakaś ciągłość i tradycja ale dostawić na czoło Danka i pare osób z młodzieżówki.Potrzeba postawić równolegle z Popielą, kogoś bardzo charyzmatycznego, żeby uszlachetniał jego dziewictwo polityczne.
Działać przez całe 4 lata intensywnie, a nie tylko podczas kampanii.

Widać że UPR umacnia i tworzy swe struktury, jednak szkoda że dopiero teraz, było na to tyle lat i tyle podziałów przez te lata.
Zabiła nas frekwencja ,sojusz z LPR i kiepskie dziewicze struktury.
Powinno to sie odrodzić, ten ruch, idea wolności, wielu z nas po odsłonięciu tej kurtyny, bardzo jej pragnie i zrobi dla niej wiele.

wns · Gość

Z najprostszych i najrealniejszych rzeczy.
Najpierw powinno powstać OFICJALNE forum UPR. Z podziałem działów według okręgów. W każdej z części forum działający i zarejestrowany chociaż jeden ważny członek z danego okręgu informujący o inicjatywach, spotkaniach etc.
Na spotkaniach regionalnych powinien być kładziony nacisk na ludzi by rejestrowali się na owym forum.

To taka podstawowa rzecz.

sensei

Gość

UPR powinno jak najszybciej wniesc do sejmu usyawe o likwidacji podatkow od emerytur. Pozniej ustawa o finansowaniu parti z pressbookami dla mediow mowiacymi o tym, ze nie niesie to za soba zagrozen mowionych przez 'partie'.

Rafael · Gość

Moim zdaniem UPR powinno zająć się tym, co wychodzi mu najlepiej - wychowywaniu młodych do liberalizmu. Jakieś Towarzystwo Liberalne czy coś w tym guście.
W ciągu 20 lat UPR wprowadziło do parlamentu 3 posłów.
W ciągu 20 lat dzięki UPR ponad 1mln osób, który przewinął się we wszystkich wyborach przez te wszystkie lata i głosował za Unią, wie co to jest liberalizm

Widać chyba, w czym UPR jest lepsze?

Natomiast struktury powinna odziedziczyć nowa formacja, z atrakcyjną nazwą (np Partia Libertariańska), dobrym PR i hasłami liberalnymi a nie libertariańskimi - Mill, nie Rothbard. I bez wartości tradycyjnych. Takie PO bardziej na prawo ale na lewo od UPR dziś.

Innego wyjścia nie widzę. Nowa, zwarta formacja, składka x zł na miesiąc przeznaczana w większości na PR. Struktury głównie w internecie a zaplecze w "realu" dzięki Towarzystwu. Coś jak mBank i BREBank.

Popiela mógłby zająć się nową partią - a Korwin..

Cóż: Korwin musi odejść. Do Towarzystwa, na blog, do publicystyki. Ale z polityką koniec.

Taka jest moja wizja.

Gość

Gość

rafamalk · Gość

Zgadzam się, że trzeba utworzyć lub przekształcićto forum w forum UPR.

Podzielić na działy regionalne i tak jak napisał koelga wyżej - wyznaczyć szefuf tych for. To nei jest dużo pracy. Tydzień by na pewno wystarczył, a użytkownicy na pewno zrzucą się na szybki serewer.

Pan Dzikus · Gość

Pan Dzikus · Gość

bodzio · Gość

sensei

No Ty masz racje Dziku, ale przynajmniej można było krytykować PiS że kwakał o suwerenności a zrobil co innego.A PO? Otwarcie mówi o konieczności jej utraty dla naszego dobra. Więc co można jej zarzucić?Wykonuje swój program, to się przyklaśnie za konsekwencje. To że Pis w RP mowil jedno a w brukseli robil drugie (bezsilność,czy celowość) to bylo wiadomo, ale przynajmniej kształtowało to ludzi tak że byli w opozycji do UE, a teraz Światowy komunizm nas zaleje i będziemy jako naród mu przychylać, BO Doniu tak mówi, a jemu dobrze z oczy patrzy!!!!