Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

szyblucki · Gość

Wiecie co jest przyczyną że pozwalamy się traktować jak niewolnicy przez czerwonych skur****nów?To że nie potrafimy jako społeczeństwo sie spiąć pojechać do Warszawy na Wiejską i po prostu zrobić powstanie.Na Węgrzech jakiś polityk stwierdził że okłamał ludzi(u nas casus Oleksego) wiarze się to nie podobało od razu 100 tys ludzi sie zebrało bez problemu a w telewizji za granicznej nie uważali tego za nic nadzwyczajnego.A u nas? Jak pojawi się 10 tys na jakimś marszu to trąbią o dużej frekwencji i społeczenstwi obywatelskim. Dlatego nawiązując do tematu na temat przewrotu w Polsce,nie łudzcie sie zę UPR dostanie się w dupokratyczny sposób do władzy. To moze nastapic tylko siłą albo w sytuacji jakiejś poważnej sytuacji kryzysowej jak w latach 80.Musimy czekać na odpowiedni moment i uzbroić się w cierpliwość.

Gość

Proponuję zatem zamiast głosować na UPR, głosować na Samoobronę. Po zwycięstwie Samoobrony długo nie będzie trzeba czekać na zawalenie się Polski. To będzie kwestia paru lat. Zatem po 3 latach rządu Szamboobrony możemy zacząć myśleć o realnym przwrocie Razz

Szkoda tylko, że w takiej sytuacji rewolucja pewnie zamieniłaby się w czerwoną. Bo przecież im większy kryzys tym łatwiej sterować ludźmi, dzięki czemu lewica znów triumfowałaby. Nazwaliby SO prawicą i wmówiliby, że za rządów lewicy nigdy czegoś takiego nie było i nigdy do takiego kryzysu nie doszłoby Razz

Athei Overlord · Gość

Jesli zrobisz powstanie i uda Ci sie, to

a) nie wprowadzisz od razu liberalizmu, bo ze 20 mln ludzi bedzie zdychac z biedy. Dopiero skonczyla sie jedna transformacja ustrojowa i wielu ludzi cierpi z tego powodu do dzis. Nie tylko z powodu przewałów wladzy, ale takze wlasnego niedopasowania do nowych warunkow. 50 lat PRL, nie zapominaj. Dopiero moje pokolenie (plus minus pare lat) zna troche innego podejscia do swiata, a tak naprawde, to moze moje dzieci beda mialy liberalizm we krwi. A sa jeszcze ich rodzice, dziadkowie.

Jesli odbierzesz teraz ludziom nagle jeszcze te resztki, ktore im zostaly, bedziesz mial rychlo kolejna rewolucje, jeszcze nie skonczysz poprzedniej. I bedzie to krwawa rewolucja, bo sam Lepper zmobilizuje masy chlopow. Śruby i mutry to nie gumowa amunicja.

b) wprowadzajac stan wyjatkowy dasz do reki orez obalonym przywodcom lewicowym. Pamietaj, ze oni byli CHORZY na wladze i sa zapewne gotowi na wszystko. Nie licz, ze skonczy sie na "pomaranczowej rewolucji".

Zapominasz, ze obecna wladza jest LE-GEN-DA-RNA. To cala Solidarnosc, Sierpien 80, etc. To popierajaca ich wladza koscielna, ktora obecnie dobrze dzieki nim zyje.

PiS, LPR i PO + kosciol, chocby uosobiony przez Jankowskiego i Rydzyka (to ok. 8 mln radiosluchaczy, wszechpolakow, etc). Jesli oni wskaza wroga, to ludzie pojda za nimi.

c) 2 Polakow ma 3 zdania. Musisz zdobyc wiecej ludzi, niz tylko pare procent sympatykow UPR. Ci z PO to czesto cieple kluchy, nie porwiesz ich za soba.

d) Pamietaj, ze do rewolucji zawsze staje KTO ?

Ten, kto nie ma nic do stracenia. Dlatego wielkie masy mogly stanac do rewolucji lutowej, a potem pazdziernikowej. Oni nie mieli nic do stracenia.

Ten, kto ma cos do stracenia, raczej nie pojdzie za Toba. Chyba, ze mu ZAGWARANTUJESZ jakis zysk. A tego zrobic nie mozesz.

e) po nieudanym przewrocie, ruch liberalny moze zostac prawnie zlikwidowany, zdelegalizowany, jako zagrazajacy bezpieczenstwu i stabilnosci panstwa (jak wiesz, oni beda umieli to ubrac w paragrafy).

f) po udanym przewrocie, wieeelu ludzi nie bedzie rozumialo, co wlasnie zyskali. Ci "pozyteczni idioci" stana sie narzedziem w reku obalonej opozycji.

Albo ich wymordujesz, albo pozamykasz, albo przegrasz. Jesli pozamykasz, zrobisz z nich bohaterow. Jesli wymordujesz, Twoi "nastepcy" chcac sie przypodobac spoleczenstwu, potraktuja Cie jak Robespierre d'Antone'a, albo jak Beria Jeżowa. Poza tym bedziesz zbrodniarzem, jesli wezmiesz sie za "ideowcow" i "idiotow", zamiast za decydentow. Nadto - jesli przegrasz, Ty sam trafisz do wiezienia.

To na razie tyle, co mi na szybko przyszlo do glowy.

kubar3k · Gość

Spaulding · Gość

Jesteśmy niewolnikami, bo
a) od niepamiętnych czasów ludzi traktuje się jak niewolników
b) chodząc do szkoły słuchamy jak to trzeba służyć państwu, etc

Gość

Pamiętaj, że UPR ma jakieś 3% poparcia. Powiedzmy 0,1% zaangażowanych. 20 tys. ludzi kontra cała reszta?

Pamiętaj, że w tych wszystkich rewolucjach brał udział l*d, którego zawsze jest od cholery. A tą rewolucje musiałbyś przeprowadzić przeciwko l*dowi.

Athei Overlord · Gość

Dokladnie. Wczesniej zabierano takiemu "bogaczowi" mieszkanie i lokowano w nim biednych. Albo dzielono wg metody: ty wypracowales 500zl, ty 1500, razem 2000 dzielone na 2 - ty dostajesz 1000 i ty dostajesz 1000.

A dzis - wyjasnij ludowi, ze chcesz mu zabrac, ale tylko RAZ. Od tej pory - wszystko, co wypracuje bedzie JEGO.

Ten dlugofalowy skutek sie nie bedzie liczyl, ludzie generalnie mysla krotkofalowo.

A, jak mowilem, do rewolucji stana ci, ktorzy nie maja nic do stracenia. Taki pijaczek spod sklepu ma do stracenia - zasilek. Myslicie, ze w jego slowniku jest pojecie "przedsiebiorczosci" ? "Mom panie zasilek, stara w domie cos tam pozyczy, ugotuje, jo se piwko trzasne albo i jabola za 2,50 z kaucja i takie zycie panie!"

szyblucki · Gość

no właśnie do takich samych wniosków doszedłem.Tylko teraz pytanie-konkluzja.Więc po jaką cholerę w ogóle środowisku UPR-u marnuje swój bezcenny czas na walke z waiatrakami?Niby każdy z nas wie że nie dojdziemy do władzę więc po co to wszystko?

Athei Overlord · Gość

Dla idei ?
Zeby poczuc sie lepiej ?
Zeby miec zludzenie, ze cos od nas zalezy i kiedys bedzie lepiej ? - bo dla nas nie bedzie. Nawet, gdybysmy dzis zaczeli walke o liberalizm, to dopiero MOZE nasze dzieci cos by z tego mialy.

Zeby nie czuc sie zlodziejem.
Zeby ciagle mobilizowac sie do pracy nad soba.
Zeby nie stac w jednym rzedzie z NIMI
Zeby nie narzekac, ale samemu zaproponowac jakies rozwiazanie i samemu starac sie je realizowac na tyle, na ile sie da...

Moze...

Gość

Bardzo mądra analiza Athei Overlorda. W internecie łatwo napisać "zróbmy rewolucję", "ustanowmy monarchię". Ale w praktyce....

Z drugiej strony: przewroty często wychodziły od jakiejś mniejszości. To ona dawała ideę i ona kierowała. Masy dołączały się w odpowiednim czasie. Jak w historii pojawiały się czynniki: a) odpowiednie warunki polityczne (zewnętrzne i wewnętrzne) b) odpowiednie kierownictwo c) odpowiednie nastroje - to wszystko można było zrobić. Ale to faktycznie zależy od odpowiednich warunków i osób, które te warunki wykorzystają. Na dzień dzisiejszy takich czynników do (kontr)rewolucji na pewno nie ma.
ALE: dla Rosjanina urodzonego w 1840 roku świat wyglądał zupełnie inaczej w 1917. Nie wiemy jak wszystko będzie wyglądać w takim np. 2040 roku.

Rafael · Gość

zihlmann

Athei Overlord · Gość

Ludzie znaja ciezar socjalizmu. Czuja ten ciezar co miesiac przy wyplacie, przy "wolno i nie wolno".

Ale jednoczesnie chca bogatego socjalu, jak by nie rozumieli, ze to wlasnie z TYCH pieniedzy.

A i zeby chociaz z tych pieniedzy byl ten socjal, ale 80% idzie w czarna dziure budzetowa, na przewaly gospodarcze i prywatne gry polityczne.

Gość

Wszystkie rewolucje opierały się na poparciu "uciskanego" l*du - rewolucja francuska, komunistyczna. Rewolucjoniści wmawiali masom, że są uciskani i wykorzystywani przez bogaczy. I że tych bogaczy trzeba pokonać i zabrać ich bogactwa. A l*d na to szedł.
Jeśli obiecasz ludziom Wolność, koniec złodziejstwa nie pójdą za toba, bo oni chcą kasy za darmo i nie czują się uciskani, tym razem przez państwo.

Jedynym wyjściem jest obiecać ludziom full socjal, zrobić rewolucję i, wzorem Napoleona, w odpowiednim momencie mianowac się cesarzem Polaków. A potem wprowadzić idee konserwatywnego-liberalizmu i z górki ;-D

Athei Overlord · Gość

Inna sprawa, ze rewolucje francuska i lutowa najprawdopodobniej byly potrzebne.

Slyszalem nawet kiedys takie zdanie, ze bez rewolucji francuskiej i lutowej nie byloby szans na wprowadzenie zdrowego liberalizmu kilkaset lat pozniej. Ludzie nie znaliby pojecia "mozliwosci zrzucenia kajdan wyzysku", wolnego wyboru, samodzielnego podejmowania decyzji. A taka swiadomosc jest potrzebna w wolnorynkowym panstwie - jej konsekwencja jest konkurencja.

Jedna jak i druga rewolucja w zamysle mialy zlikwidowac pewne nieruszalne patologie. Inna sprawa, ze kazda rewolucja, chociazby nie wiem, jak szczytne cele miala, zaczyna sie wyradzac i "pozerac wlasne dzieci".

Coz sie stalo we Francji ? Zlikwidowano powalona monarchie, ale nastepnie utopiono Francje we krwi. Na koncu scieto kolejnych przywodcow rewolucyjnych (a Marata chyba zastrzelono). W pore opamietal sie Danton i Kamil Desmoulins, ale gdy stali sie przeszkoda, sami zostal obwolani wrogami rewolucji i monarchistami.

Coz sie stalo w Rosji Radzieckiej ? Dano ludziom nadzieje, ze krwawe caraty wreszcie sie skonczyly. Ludzie dostali dach nad glowa, prace. "obszarnikow" pokazowo zmuszano do pracy i lud mogl odreagowac czasy niewolnictwa. Ale cos mamy dalej ? Krwawy terror, Wielki Glod na Ukrainie, czystki polityczne. Az wreszcie cale to "Imperium" runelo jak domek z kart.

Obie rewolucje byly potrzebne. I obie skonczyly sie tak samo zle. Uwazajmy, aby nie popelnic podobnych bledow.

Mordimer

Athei Overlord sie myli, rewolucja francuska nie stworzyla, ani nie dala grunt pod tworzenie sie kapitalizmu, bo on juz wtedy istnial, przeciez poczatek kapitalizmu to poczatek XI, XII wiek, kiedy to Kosciol Katolicki przestal gardzic dobrami ziemskimi, a zaczal z haslem 'ora et labora' je tworzyc. Najlepiej to widac na rozkwicie miast wloskich, Wenecji, czy Rzymu (Panstwo Koscielne). Zobacz na ich bujny rozkwit, ktory jest znany jako Renesans. Tacy Medyceusze, czy papieze, to byli prawdziwi kapitalisci z krwi i kosci, a nie socjalisci. Druga sprawa to zakony i zakonnicy ,ktorzy pod kazdym wzgledem tworzyli elite, intelektualna, finansowa. Zakony to nic innego tylko prezne przedsiebiorstwa, ktore wprowadzaly nowe technologie, z ta roznica ze przyjely tez funkcje spoleczne (rozdawanie obiadkow ubogim itd.) Zreszta w X i XIw, nie bylo zadnych granic, paszportow, panstwa prawdziwie konkurowaly ze soba o obywateli, bardziej niz w XIXw, sprawdz rozkwit osadnictwa na prawie niemieckim za Mieszka I. Jak kogos wladca zgnoil podatkami, ten wystawial srodkowy paluszek i szedl sluzyc innemu wladcy, ktory tak nie gnebil.

Mordimer

Jestesmy niewolnikami i sie to nie zmieni, z prostego powodu. Ludzie nie chca wolnosci, oni sie jej boja! Kazdy kto w demokracji obieca ze pomoze, rozda itd. o dwie glowy wyprzedzi kazdego kto powie ,ze panstwo ma za zadanie chronic obywateli przed przestepcami ,a nie rozdawac zasilki itd. Strach przed wolnoscia jest silnie zakorzeniony ,jest czescia kazdego czlowieka. I to nie wazne czy to jest strach przed wolnoscia w narkotykach, alkoholu, czy czymkolwiek innym. Tak jak Amerykanie boja sie wolnego rynku w narkotykach (tak jak Polacy), tak Iranczycy czy Chinczycy boje sie wolnego rynku religii, dlatego przesladuja mniejszosci. W ogole cala historia ludzkosci to historia , strachu przed wolnoscia i co sie z tym wiaze ,historia przesladowan. Pytanie jest tylko kto kogo w danym momencie przesladuje. W sredniowieczu przesladowano kobiety znane jako czarownice (glownie w krajach protestanckich zreszta...) , W XIX w w USA wesolych murzynkow, itd.
Obecnie na topie narkomani, pozniej satanisci. Ale mianownik jest wspolny: Jest tyle zla na swiecie, gwalty, morderstwa, proboszczowi nie staje wiec spalimy czarownice/murzyna/narkomana, odtanczymy chocholi taniec wokol ogniska i swiat stanie sie lepszym miejscem. A jak zlo pozostanie to jeszcze kogos znajdziemy i powiesimy. Obecnie w Polsce gdy tylko popelni ktos jakies morderstwo, od razu daje sie slyszec ,ze to wina narkotykow... pewnie bral, a po narkotykach wiadomo...
Sorry, za OFFTOPIC, ale sie troche zapedzilem.
Aha, Witam wszystkich forumowiczow. Jestem Mordimer. Smile