 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Czw 12:06, 14 Cze 2007 Temat postu: Konserwatywny liberalizm wg JKM-a |
|
|
Felieton JKM-a "Wujek" i Pan Tadeusz
Najwyższy Czas! nr 24
| Cytat: | | Jako konserwatywny liberał (czyli człowiek uważający, że państwo powinno zajmować się wyłącznie funkcjami wojskowymi i policyjnymi - ale za to solidnie) |
WYŁĄCZNIE funkcjami wojskowymi i policyjnymi...
To w sumie czym się rózni konserwatywny liberalizm JKM od libertarianizmu? 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:36, 14 Cze 2007 Temat postu: Re: Konserwatywny liberalizm wg JKM-a |
|
|
| K.Z.K.G. napisał: | Felieton JKM-a "Wujek" i Pan Tadeusz
Najwyższy Czas! nr 24
| Cytat: | | Jako konserwatywny liberał (czyli człowiek uważający, że państwo powinno zajmować się wyłącznie funkcjami wojskowymi i policyjnymi - ale za to solidnie) |
WYŁĄCZNIE funkcjami wojskowymi i policyjnymi...
To w sumie czym się rózni konserwatywny liberalizm JKM od libertarianizmu? |
Kara śmierci, surowy wymiar kary, brak eutanazji, zakaz aborcji itd. Same drobnostki.
Zresztą różnice pomiędzy samym konserwatywnym liberalizmem a minarchizmem są strasznie płynne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 14:06, 14 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
|
Zasadniczo konserwatywny liberalizm to po prostu minarchizm o odcieniu konserwatywnym. Natomiast liberatarianie to nie tylko minarchiści, jest tam również kupa anarchistów (czy jak kto woli anarchokapitalistów)- chociażby dwaj najbardziej znani- Murray Rothbard i David Friedman (syn Miltona)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 14:19, 14 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
A anarcho-kapitaliści są najróżniejsi, czasem trochę pokręceni (brak konkretów) 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anarchol
Gość
|
| Wysłany: Czw 15:43, 14 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
|
Ja kiedyś czytałem, ze minarchiści uważają, że działalność rządu powinna być finansowana z dobrowolnych datków obywateli. A co do reszty libertarian to są jeszcze agoryści.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szyblucki
Gość
|
| Wysłany: Czw 15:51, 14 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
|
No właśnie na tym cała polityka powinna polegać żeby w odpowiednim miejscu postawić granicę, bo w Ko-lib łatwo mozna przekroczyc niebezpieczenstwo anarchii.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Spaulding
Gość
|
| Wysłany: Czw 16:13, 14 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
"niebezpieczenstwo anarchi"
ha ha ha 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szyblucki
Gość
|
| Wysłany: Czw 17:25, 14 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
|
Takie smieszne?A chciałbyś miec prywatne sądy wojsko i policje? Bo taki stan rzeczy to czysta anarchia...Ja za cos takiego dziekuje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mikkeforapl
Administrator
Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem
|
| Wysłany: Czw 17:47, 14 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Należy pamiętać, że UPR to nieco szersza formuła, niż poglądy JKM-a (z którymi się utożsamiam). W UPR-ze jest również miejsce dla wolnorynkowych konserwatystów (nie koniecznie ultrawolnościowców a la JKM - czy nazwać to minarchizmem czy paleoliberalizmem [edit:miałem na myśli - oczywiście - paleolibertaianizm, czy to w rozumieniu nurtu etyki katolickiej, czy po prostu nurt libertarianizmu] - kwestia drugorzędna). Teraz, gdy toczy się walka Dawida z Goliatem w postaci państwa de facto niewolniczego, nie możemy się dzielić na podstawie mało istotnych (jak np. krzyż w sejmie), czy w zasadzie fundamentalnych, ale z punktu widzenia status quo odległych, czy wręcz abstrakcyjnych problemów. Jako antysystemowcy, o niezwykle bliskich sobie celach i niemal równo odległych od obecnie powszechnych, winniśmy wspólnie podjąć walkę o normalne państwo, w którym będziemy mogli spokojnie się podzielić i spierać się o szczegóły.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mikkeforapl dnia Pią 9:28, 15 Cze 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Spaulding
Gość
|
| Wysłany: Czw 18:50, 14 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
"Takie śmieszne?A chciałbyś mieć prywatne sądy wojsko i policje?"
owszem, chciałbym
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szyblucki
Gość
|
| Wysłany: Czw 19:05, 14 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
|
Nieźle ja zawsze myślałem że środowisko UPR jest raczej skonsolidowane.Chyba sie myliłem...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 21:16, 14 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| administrator napisał: | | Teraz, gdy toczy się walka Dawida z Goliatem w postaci państwa de facto niewolniczego, nie możemy się dzielić na podstawie mało istotnych (jak np. krzyż w sejmie) |
Ręki nie podam takiemu co chce krzyża w sejmie !!!!!
Agoryści to również anarcho-kapitaliści, tylko, że lewicowi, z czym się kompletnie nie zgadzam - oni sami się tak nazywają ale nigdy od nikogo nie dostałem odpowiedzi dlaczego są oni lewicowi, Jedyna jaka padła to taka, że anarchia wywodzi się historycznie z lewicy i w ogóle ten światopogląd jest lewicowy. To jest paranoja bo w takim układzie nie ma żadnych syndromów lewicowych prócz lekkiego libertynizmu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mikkeforapl
Administrator
Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem
|
| Wysłany: Czw 21:52, 14 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| szyblucki napisał: | | Nieźle ja zawsze myślałem że środowisko UPR jest raczej skonsolidowane.Chyba sie myliłem... |
Jest, ale nie w 100%.
W porównaniu do innych partyj...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Spaulding
Gość
|
| Wysłany: Pią 4:35, 15 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
"Nieźle ja zawsze myślałem że środowisko UPR jest raczej skonsolidowane."
A czy sympatyk Korwina musi od razu być "środowiskiem UPR"?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 4:38, 15 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| Spaulding napisał: | | A czy sympatyk Korwina musi od razu być "środowiskiem UPR"? |
Jesteś anarcho-kapitalistą?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Spaulding
Gość
|
| Wysłany: Pią 5:01, 15 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
na to wychodzi:-)
zresztą zdarzało mi się glosować na UPR, pytanie było tylko "dla zasady"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 5:07, 15 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| Spaulding napisał: | na to wychodzi:-)
zresztą zdarzało mi się glosować na UPR, pytanie było tylko "dla zasady" |
Daj spokój.. i tak nie masz innej opcji w Polsce
A co do samego anarcho-kapitalizmu to ja nie jestem przekonany z prostego względu: brak konkretów.
Nawet sam HHH przyznał kiedyś w książce jakiejś, że do tego by to wprowadzić potrzebna jest zmiana świadomości człowieka. Zatem najlepszym startem byłoby wprowadzenie państwa minimum (wedle minarchizmu/koliberalizmu), który odpowiednio przyzwyczai ludzi do wolności i odpowiedzialności 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
UPRany
Gość
|
| Wysłany: Pią 5:24, 15 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| szyblucki napisał: | | Nieźle ja zawsze myślałem że środowisko UPR jest raczej skonsolidowane. |
Tak to już jest, kiedy dyskutują ze sobą ideowcy
Wyobrażacie sobie podobną rozmowę sympatyków PO?
"- Ja to tam lubię Tuska
- No ja wolę Rokitę...
- E.. mi się nie podoba jego styl
- No ja wolę go niż Tuska"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Spaulding
Gość
|
| Wysłany: Pią 10:20, 15 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
ad Noka: owszem. Ale to argument żaden. To tak jakby powiedzieć: Czemu mówisz, że przestępstwa są złe? przecież i tak ludzie zawsze będą je popelniac, mówienie że przestepstwa są złe to utopia!
Ja nie mowie, ze hop siup jutro mamy an-kap i jest git. ja tylko mowie, ze aksjomat nieagresji jest słuszny. I tyle. [i jak zawsze zboczylim z tematu ha ha ]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 11:37, 15 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| Spaulding napisał: | ad Noka: owszem. Ale to argument żaden. To tak jakby powiedzieć: Czemu mówisz, że przestępstwa są złe? przecież i tak ludzie zawsze będą je popelniac, mówienie że przestepstwa są złe to utopia!
Ja nie mowie, ze hop siup jutro mamy an-kap i jest git. ja tylko mowie, ze aksjomat nieagresji jest słuszny. I tyle. [i jak zawsze zboczylim z tematu ha ha ] |
Rozumiem Ciebie, tylko, że ludzi niestety trzeba trzymać krótko jeśli chodzi o stosunki do innych jednostek. Niektórym po prostu łatwo przychodzi ograniczanie wolności innym.
Poza tym w takiej anarchii o wiele łatwiej byłoby o udaną lewacką rewolucję. Jeśli mamy wywalczyć wolność to niech to lepiej będzie stabilna wolność - a minarchizm jest znacznie stabilniejszy (za całym ustrojem stoi władza z wojskiem i policją)
Do tego istnieć powinna przez te organy wykonywania kary śmierci. Bo na przykład w przypadku terrorystów nie ma co się patyczkować.
A tak w ogóle jak rozmawiałem kiedyś z panem Maciejem Miąsikiem to mówił, że wspiera UPR, mimo, że już w niej dawno nie jest. A jak wiadomo jest on zagorzałym anarcho-kapitalistą, więc mógłbyś brać z niego przykład
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kamfit
Gość
|
| Wysłany: Pią 11:53, 15 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
|
w książce "Prawicowa koncepcja państwa" spotkałem się też z pojęciem "państwo ultra minimum" czyli istnieje minimum państwo ale przynależność jest nieobowiązkowa. Natomiast "państwo minimum" jest przymusowe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
