Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Petycja o odrzucenie traktatu z Lizbony!

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Polityka i bieżące wydarzenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isterius




Dołączył: 17 Mar 2007
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 2:58, 25 Lip 2008    Temat postu: Petycja o odrzucenie traktatu z Lizbony!

Pamiętaj:
Zgadzając się dzisiaj na lekceważenie wyborów i decyzji Irlandii, dajemy
zgodę na lekceważenie jutro naszych wyborów i decyzji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zgon
Gość






PostWysłany: Pią 7:48, 25 Lip 2008    Temat postu:

O jakie groźby wobec Irlandii chodzi w tej petycji? Pytam, bo nie jestem w temacie.

Ostatnio zmieniony przez zgon dnia Pią 7:48, 25 Lip 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alfista
Gość






PostWysłany: Pią 8:23, 25 Lip 2008    Temat postu:

To nie w petycji, chodzi o groźby płynące pod adresem Irlandii z Eurosojuza.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zgon
Gość






PostWysłany: Pią 8:43, 25 Lip 2008    Temat postu:

Alfista napisał:
chodzi o groźby płynące pod adresem Irlandii z Eurosojuza.

No właśnie o nie pytam.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alfista
Gość






PostWysłany: Pią 8:47, 25 Lip 2008    Temat postu:

Chodzi o zwrot łożonych dotacji dla Irlandii przez UE choć z drugiej strony są komplikacje z wyliczeniem tzw. zysków i strat.
Czyli wpłat dokonanych na rzecz UE przez Irlandię.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pirc




Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:09, 25 Lip 2008    Temat postu:

Nie podpiszę niestety, bo nie podoba mi się argumentacja. Tylko dlatego, żeby uszanować decyzję Irlandii mamy się nie zgadzać na traktat? Oczywiście jestem przeciwny traktatowi, ale nie z tego powodu, że Irlandia również jest przeciw.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 18:12, 03 Sie 2008    Temat postu:

El Sadistico napisał:
Nie podpiszę niestety, bo nie podoba mi się argumentacja. Tylko dlatego, żeby uszanować decyzję Irlandii mamy się nie zgadzać na traktat? Oczywiście jestem przeciwny traktatowi, ale nie z tego powodu, że Irlandia również jest przeciw.

Chyba trochę nie rozumiesz zdania pogrubionego na stronie głównej tej petcji. Chodzi o to, aby nie dopuścić do lekceważenia decyzji Irlandyczków, gdyż jutro i nasze decyzje przestaną być brane pod uwagę, a nie dlatego, że Irlandyczy postanowili nie podpisywać.

Jeżeli to takie oczywiste, że jesteś przeciwny traktatowi to chyba oczywiste, że podpisałbyś się pod akcją starającą się odrzucić ten traktat, nooo chyba że jednak gdzieś ta oczywistość się ulotniła?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pirc




Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:10, 04 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Jeżeli to takie oczywiste, że jesteś przeciwny traktatowi to chyba oczywiste, że podpisałbyś się pod akcją starającą się odrzucić ten traktat, nooo chyba że jednak gdzieś ta oczywistość się ulotniła?


Cel nie zawsze uświęca środki

Cytat:
Jeżeli uważasz, że Prezydent RP nie powinien ratyfikować Traktatu Lizbońskiego wyrażając w ten sposób uszanowanie wolnej decyzji suwerennej Irlandii złóż swój podpis poniżej


Chyba w tym zdaniu jest wytłumaczone, dlaczego ta petycja została stworzona


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 18:01, 04 Sie 2008    Temat postu:

El Sadistico napisał:
Cytat:
Jeżeli to takie oczywiste, że jesteś przeciwny traktatowi to chyba oczywiste, że podpisałbyś się pod akcją starającą się odrzucić ten traktat, nooo chyba że jednak gdzieś ta oczywistość się ulotniła?


Cel nie zawsze uświęca środki

To zabrzmiało jakby chodziło o krwawe usunięcie wrogiego aparatu Smile Rób jak chcesz.

Cytat:
Cytat:
Jeżeli uważasz, że Prezydent RP nie powinien ratyfikować Traktatu Lizbońskiego wyrażając w ten sposób uszanowanie wolnej decyzji suwerennej Irlandii złóż swój podpis poniżej


Chyba w tym zdaniu jest wytłumaczone, dlaczego ta petycja została stworzona

Tak i jest także wytłuszczone i dużą czcionką
Cytat:
Zgadzając się dzisiaj na lekceważenie wyborów i decyzji Irlandii, dajemy zgodę na lekceważenie jutro naszych wyborów i decyzji.

Jedno drugiego nie wyklucza

Popierasz podpisz, nie to nie. Jak dla mnie EOT
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyberk




Dołączył: 31 Sie 2008
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:53, 31 Sie 2008    Temat postu:

Na stronie GW pod linkiem wyborcza.pl/0,93850.html można głosować za podpisaniem Traktatu Lizbońskiego przez Prezydenta. Proponuję zrobić mały sabotaż. Tam, gdzie dane osobowe można wpisać Adam Michnik. Ciekawe, ilu Michników się podpisze?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Korowiow_1940




Dołączył: 11 Wrz 2008
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:34, 01 Lut 2009    Temat postu:

Kilka ciekawych tekstów przeciwników Traktaru:

1. [link widoczny dla zalogowanych]

2. [link widoczny dla zalogowanych]

3. [link widoczny dla zalogowanych]

A teraz fragment Traktatu:

Art. 188b: „Poprzez utworzenie unii celnej zgodnie z artykułami 23–27 Unia przyczynia się, we wspólnym interesie, do harmonijnego rozwoju handlu światowego, stopniowego zniesienia ograniczeń w handlu międzynarodowym i w bezpośrednich inwestycjach zagranicznych oraz do zmniejszenia barier celnych i innych barier.”

Nie jest to co prawda "leseferyzm" (nie mylić z kapitalizmem!), ale "socjalizmu" tu jest jak widzimy jeszcze mniej...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Nie 13:49, 01 Lut 2009    Temat postu:

Korowiow_1940 napisał:

A teraz fragment Traktatu:

Art. 188b: „Poprzez utworzenie unii celnej zgodnie z artykułami 23–27 Unia przyczynia się, we wspólnym interesie, do harmonijnego rozwoju handlu światowego, stopniowego zniesienia ograniczeń w handlu międzynarodowym i w bezpośrednich inwestycjach zagranicznych oraz do zmniejszenia barier celnych i innych barier.”

Nie jest to co prawda "leseferyzm" (nie mylić z kapitalizmem!), ale "socjalizmu" tu jest jak widzimy jeszcze mniej...


Jakoś w XIX wieku nie trzeba było ani traktatów lizbońskich ani całego tego eurokołchozu aby ludzie mogli swobodnie handlować, inwestować na terenie całej Europy i przemieszczać się bez przeszkód między państwami.


Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Nie 13:50, 01 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Turin




Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 64 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z frontu walki o wolność. Kraków/Strzyżów

PostWysłany: Nie 18:29, 01 Lut 2009    Temat postu:

Cytat:


Nie jest to co prawda "leseferyzm" (nie mylić z kapitalizmem!), ale "socjalizmu" tu jest jak widzimy jeszcze mniej...

Jak się buduję zagródkę, to o wybieg też zadbać trzeba, by krówki więcej mleczka dawały...


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Korowiow_1940




Dołączył: 11 Wrz 2008
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:45, 02 Lut 2009    Temat postu:

Cytat:
Jakoś w XIX wieku nie trzeba było ani traktatów lizbońskich ani całego tego eurokołchozu aby ludzie mogli swobodnie handlować, inwestować na terenie całej Europy i przemieszczać się bez przeszkód między państwami.


Czyli w XIX wieku nie bylo protekcjonistycznej polityki w państwach europejskich? A czy w XV/XVI/XVII wieku panstwo nie pomogło klasie kapitalistycznej dojść do swojej pozycji społecznej? Nie było np. rugowania chłopów z ziemi przy pomocy państwa i przyszłych kapitalistów rolnych?
Ale rozszerzmy kontekst: czy kolonialna GB nie prowadzila wobec np. Indii i Chin polityki protekcjonistycznej na swoje własne "krajowe" rynki, jednocześnie zmuszajac Chiny do kupowania opium (które zostało tam zakazane bo sie pół narodu rozćpała) i co o były tzw. wojny opiumowe... Nie były to "socjalistyczne" działania ingerujące w gospodarkę? Socjalizm w XIX wiecznej monarchistycznej Anglii? A jak byście okreslili rugowane plemienia Kikuyu z Kenii przez kolonialistów angielskich z ich ziemii? Działanie socjalistyczne czy kapitalistyczne? Wg UPRowskich definicji powinny być jako takie właśnie zaklasyfikowane... wg moich definicji tak zawsze wygladał realny kapitalizm Cool Very Happy Twisted Evil

Ale to tylko(!) 2 przykłady na to, ze "integralny leseferyzm" ala Korwin nigdy nie istniał w rzeczywistości! Elementy tak, ale nigdy w całości. Był taki gość w USA, Graham Somner (socjaldarwinista przy okazji), który był na marginesie burżuazyjnej (tak! tak!) polityki amerykańskiej w XIX wieku, a program mial wypisz wymaluj UPR: żadnych wojen zaborczych (utopia drobnomeiszczańska w kapitalizmie, któy posiada tendencję do ciągłej ekspansji bez której nie może się w pełni rozwijać), leseferyzm, antysocjalizm etc. Panowie, mijacie się z głównym nurtem polityki kapitalistycznej i dlatego nie macie poparcia Cool

Ok, tyle narazie, mam jeszcze kilka asów w rękawie, ale wasz ruch teraz Wink

Cytat:
Jak się buduję zagródkę, to o wybieg też zadbać trzeba, by krówki więcej mleczka dawały...

Jaki ma to związek z tematem kapitalistyczna czy socjalistyczna UE?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Korowiow_1940 dnia Pon 12:46, 02 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzychun
Gość






PostWysłany: Pon 13:04, 02 Lut 2009    Temat postu:

"topia drobnomeiszczańska w kapitalizmie, któy posiada tendencję do ciągłej ekspansji bez której nie może się w pełni rozwijać"

Co proszę? Procesy katalaktyczne nie mogą zachodzić jeśli nie rozszerza się terytorium,na którym istnieje kapitalizm?

"Ale to tylko(!) 2 przykłady na to, ze "integralny leseferyzm" ala Korwin nigdy nie istniał w rzeczywistości! Elementy tak, ale nigdy w całości."

Singapur. 1819 - 1869 . Zero ceł ,administracja opłacana z zysków British East India Company.


Ostatnio zmieniony przez krzychun dnia Pon 13:14, 02 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 11:23, 03 Lut 2009    Temat postu:

Jak jest o cłach to mam pytanie.
Jak sobie wolnościowcy wyobrażacie brak ceł w obecnej rzeczywistości, kiedy produkty chińskie są tak tanie, wytwarzane przez pracowników pracujących ZA GROSZE. Jeżeli miałyby z nimi konkurować produkty europejskie, to trza by było radykalnie obniżyć placę w eEuropie, a pewnie do tego poziomu co w Chinach. Może trochę większego.

Jak sobie wybobrażacie konkurencje niemieckiego kasku rowerowego gdzie pracownikowi trza zapłacić 25 euro na godzinę(z kosztami pracy), a chińskim kaskiem rowerowym gdzie pracownikowi się płaci kilka/kilkadziesiąt centów euro na godzinę.

Dodam, że także jestem przeciwnikiem jakichkolwiei ceł, ale ten temat mnie nurtuje.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzychun
Gość






PostWysłany: Wto 12:10, 03 Lut 2009    Temat postu:

Ja to sobie wyobrażam tak - będzie taniej. Obniżanie płac nominalnych to nic złego,ważne ze kiedy pojawia się wiecej produktów rośnie cena realna tj.siła nabywcza pieniądza. Za taka samą cene mozemy kupic wiecej niz wcześniej. Zresztą co z tego,ze kupujemy coś Chińskiego? Ostatecznie wymieniamy coś co cenimy mniej (pieniądze) na coś co cenimy bardziej (jakis produkt.usługa). Różnica pomiedzy przedmiotami transakcji to zysk. Nikt nie traci.

No i jest jeszcze taki mechanizm. Jak chińczycy sprzedają coś u nas to płaciy im złotówkami,ale oni nie spożytkują ich u siebie,więc ostatecznie będą musieli kupić coś u nas.

I jeszcze jedno. Tym co zawsze zachęca do importu jest krajowa inflacja,ponieważ w trakce jej działania ceny krajowe rosną. Jeśli mamy silny pieniądz to warto kupować produkty rodzime.


Ostatnio zmieniony przez krzychun dnia Wto 12:15, 03 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 14:31, 03 Lut 2009    Temat postu:

Ale jak z Chin przyjdzie taki sam komputer wyprodukowany za 200 zł, którego u nas koszt produkcji kosztuje 1000 zł, to tracą pracownicy zwolnieni firmy, a zyskują konsumenci, także z tej firmy która zbankrutowała.
ale:
W Chinach produkty są produkowane gorszej jakości, z gorszego materiału, tandetne - na ogół. I dlatego ludzie w europie często prostu wolą kupować produkty niechińskie. Jednakże teraz się modernizują i wytwarzają coraz lepsze jakościowo produkty. USA i Europa charakteryzuję się z kolei wyborami wysokiej jakości. Często tak jest, że z krajów mało rozwniętych sprowadza się proste komponenty, a samemu się robi produkty wymagające wysokich technologi.
Chiny Exports (2007) $1.22 trillion f.o.b. (US 19.1%, Hong Kong 15.1%, Japan 8.4%, South Korea 4.6%, Germany 4%)
Imports (2007) $904.6 billion f.o.b. (Japan 14%, South Korea 10.9%, Taiwan 10.5%, US 7.3%, Germany 4.7%)
(gdzie można znaleźć eksport i import z poprzednich lat?)
Czyli produkty m.in. niemieckie, japońskie, amerykańskie też potrafią wygrywać z Chińskimi (to te wysoko jakościowo). Chyba jednak dlatego że Chiny nie nakładają ceł (bo po co?). Z kolei gdyby UE i USA nie nakładały ceł, to eksport Chin byłby myślę nieporównywalnie większy.
Gdzie można zobaczyć stronę z wykazem ceł ?
A jescze jednym plusem dużego eksportu Chin (a więc i zarobku i szybkiego rozwoju - tak jak jest teraz) w przyszłości możliwe będą inwestycje chinskich firm w europie i usa, a co za tym idzie - miejsca pracy i rozwój usa i europy.

ok, teraz juz mnie to nie nurtuje Smile


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 14:36, 03 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Gość






PostWysłany: Wto 15:57, 03 Lut 2009    Temat postu:

mic93 napisał:
Chiny Exports (2007) $1.22 trillion f.o.b. (US 19.1%, Hong Kong 15.1%, Japan 8.4%, South Korea 4.6%, Germany 4%)

Do Hongkongu idzie 3/4 eksportu chińskiego przeznaczonego na USA?! Co oni tam robią, kosmodrom?!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 16:19, 03 Lut 2009    Temat postu:

HK pewnie mało wytwarza i musi importować. Bo to kraj wybitnie z gospodarką usługową. Możliwe, że cła są niskie, albo ich zupełnie nie ma.
Też się trochę zdziwiłem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 16:19, 03 Lut 2009    Temat postu:

Jak sobie wybobrażacie konkurencje niemieckiego

Na pewno kupię chiński Very Happy

a pewnie do tego poziomu co w Chinach. Może trochę większego.

W kapitalizmie by były tak obniżane aż wyrównał by się koszt transportu, bo te Chiny to daleko są Razz

Generalnie ja wolę tańsze gdyż mam zostaje mi więcej pieniędzy, a jak jeszcze niemcy będą bankrutować Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzychun
Gość






PostWysłany: Wto 16:39, 03 Lut 2009    Temat postu:

Pamietajcie też,ze każda złotówka wydana na opłatę celną to złotówka odebrana innej gałęzi gospodarki na rzecz państwa . Wspierając przemysł,który upada z powodu konkurencji odsuwamy pieniądze od przedsiębiorstw sprawnie działających. I tak po raz kolejny państwo płaci za niepowodzenia.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
przemo75




Dołączył: 15 Lip 2009
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 10:13, 09 Paź 2009    Temat postu:

Inicjatywa niby sympatyczna, sercu bliska, ale... bez cienia powodzenia. Wychodzi na to, że działania koliberałów w Polsce cechuje głównie pewna beznadziejność...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tatiana767




Dołączył: 24 Sie 2022
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:48, 26 Sie 2022    Temat postu:

co zrobisz nic nie zrobisz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkljczk




Dołączył: 03 Paź 2021
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:55, 11 Gru 2022    Temat postu:

tatiana767 napisał:
co zrobisz nic nie zrobisz


No cóż, traktat lesbijski dawno przyjęty


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Polityka i bieżące wydarzenia Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin