 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
 Wysłany: Nie 15:27, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
|
Agoryzm to ciekawa sprawa. Szczególnie szara strefa
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Nie 15:31, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ja też ostatnio się nad agoryzmem zastanawiam. Tzn. jestem przekonany co do tego, że kontrekonomia to dobry sposób, ale waham się co do aktywizmu politycznego; na razie jestem za jednym i za drugim (centrist libertarian ? ).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Nie 15:51, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Raczej można to podpiąć pod anarchokapitalizm. Sam ruch przecież jest podzielony na głosujących i udzielających się oraz niegłosujących i nie udzielających się. Agoryści rzecz jasna są temu(aktywizm) przeciwni z definicji
Ostatnio zmieniony przez Viperek dnia Nie 15:51, 13 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Trikster
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:01, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | waham się co do aktywizmu politycznego |
Porzuć te złudne nadzieje, że on coś zmieni. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:03, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Trikster napisał: | | Cytat: | | waham się co do aktywizmu politycznego |
Porzuć te złudne nadzieje, że on coś zmieni. |
Jak nie aktywizm polityczny to co w takim razie proponujecie aby zaprowadzić anarchokapitalizm?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:04, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Podejrzewam że praca na szarym rynku i olewanie państwa oraz poszerzanie wolności w swoim otoczeniu jest rozwiązaniem 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:06, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Gigabyte napisał: | | Ja też ostatnio się nad agoryzmem zastanawiam. Tzn. jestem przekonany co do tego, że kontrekonomia to dobry sposób, ale waham się co do aktywizmu politycznego; na razie jestem za jednym i za drugim (centrist libertarian ? ). |
ale agoryzm od sposobu walki chyba jednak czymś się rózni od akapu?
nie jest taki bardziej anarcho-idywidualistyczny, podejrzanie patrzący na własność ziemską, lichwę, pracę najemną?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:07, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Viperek napisał: | | Podejrzewam że praca na szarym rynku i olewanie państwa oraz poszerzanie wolności w swoim otoczeniu jest rozwiązaniem |
Tak, całe życie pracować na szarym rynku. Wiele osób chyba nie zdaje sobie sprawy z tego jak bardzo jest to niewykonalne i niemożliwe.
No chyba, że macie jakieś posadki w gangach.
Trikster, Gigabyte i inni akapowie: Jak w przyszłości będziecie mieli np. rodzinę, dzieci do utrzymania itd. to też będziecie za wszelką cenę pracować na czarno i łamać prawo wypinając się na państwo? Dorosłe życie to jest przecież odpowiedzialność, jak się ma rodzinę to również za innych.
Kontrekonomia nie wydaje mi się w takim przypadku racjonalnym i odpowiedzialnym działaniem 
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Nie 16:09, 13 Lip 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Trikster
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:10, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
|
Jak niby chcesz wprowadzić brak państwa państwem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:10, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Trikster napisał: | | Jak niby chcesz wprowadzić brak państwa państwem? |
Taktyka Libertarian Party 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:14, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| cyb napisał: | | nie jest taki bardziej anarcho-idywidualistyczny, podejrzanie patrzący na własność ziemską, lichwę, pracę najemną? |
Z tego co wiem, to agoryści sprzeciwiają się spółkom z.o.o. i są miękkimi własnościowcami, tzn. uważają, że obok własności prywatnej mogą istnieć dobrowolnie ustalone własności kolektywne i użytkowe. Akurat te postulaty mi się podobają. Są kontynuatorami Rothbarda, więc wątpię, żeby sprzeciwiali się prywatnej własności ziemi, wolnej bankowości i pracy najemnej jako-takiej.
Jeżeli piszę bzdury, to proszę mnie sprostować. Bo mój angielski kiepściutki jest, więc Nowego Manifestu nie czytałem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Z Krakowa
Dołączył: 20 Sie 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 16:30, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
XYZ
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Z Krakowa dnia Wto 6:17, 26 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:32, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
nie wiesz co to agoryzm to sie nie wypowiadaj bo twoja konserwowa doktryna ma wiecej wspolnego z etatyzmem niz agoryzm  opowiadanie takich bajek to dowod na kompletne zaslepienie przez ideologie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Z Krakowa
Dołączył: 20 Sie 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 16:33, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
XYZ
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Z Krakowa dnia Wto 6:17, 26 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:35, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Wpisałem w googlach "agoryzm" i wybiło mi:
| Cytat: | | Czy chodziło Ci o: Aforyzmy |
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Nie 16:36, 13 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:36, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Nie rozumiem co w ogóle ma agoryzm wspólnego z lewicą? Lewica była zawsze za centralnym planowaniem, ograniczeniem własności prywatnej przeciw kapitalizmowi. Spór wynika chyba z tego że agoryści dopuszczają aby w anarchicznym społeczeństwie działały sobie kolektywizmy a nawet komuny i czego tylko dusza zabraknie. Nie wiem co w tym złego jeśli umowa byłaby dobrowolna?
Ostatnio zmieniony przez Viperek dnia Nie 16:36, 13 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:36, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
ja też właśnie nie czytałem "nowego manifestu"
czytałem "zenarchię" (strasznie zlewaczała, hippisowska, libertyńska książka, gardząca autorytetami w której przywoływali są bakunin i kropotkin , w ogóle działo szatana ) której autor określa się jako libertarianina, mówi o handlu wyzwolonym i "agorowym systemie produkcji i wymiany dóbr" i mi się z agorystą skojarzył, ale to tylko skojarzenie możliwe że całkiem błednę
mógł się okreslać jak "Libertarian socialist", czyli wolnościowy socjalista a w tłumaczeniu został sam libertarianin
Libertarian socialism
a on wyznaje zasadę "nie posiadamy ziemi kiedy ją dzierżawimy"
w ogóle poglądy raczej takie
[link widoczny dla zalogowanych]
zresztą autor, kerry w thornley to chyba kumpel tego Roberta Antona Wilsona
ale normalniejszy do jak thorneley zaproponował spalenie wszystkich nacji (anarchistów i pacyfistów też) to ten wilson odpisał "że w odróżnieniu od wielu flag narodowych, będących zwykłymi szmatami flagi narodów socjalistycznych utkane są że stuprocentowego babiego lata i piór aniołów"
Ostatnio zmieniony przez cyb dnia Nie 16:42, 13 Lip 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:38, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Viperek napisał: | | Spór wynika chyba z tego że agoryści dopuszczają aby w anarchicznym społeczeństwie działały sobie kolektywizmy a nawet komuny i czego tylko dusza zabraknie. Nie wiem co w tym złego jeśli umowa byłaby dobrowolna? |
Ale po co to dopuszczać? Przecież wiadomo, że na wolnym rynku żadna komuna, żaden kolektyw by się długo nie utrzymał przy życiu. Tak poza tym anarchokapitalizm chyba nie zabrania zakładania komun czy czegokolwiek innego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:43, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
|
ja tam przeciwko dobrowolnym komunom, kolektywom nic nie mam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:46, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| cyb napisał: | | ja tam przeciwko dobrowolnym komunom, kolektywom nic nie mam |
A jam mam!
Precz z agencjami ubezpieczeniowymi!
Precz ze wspólnotami mieszkaniowymi!
Precz z kościołami!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Trikster
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:51, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Giga, agoryści mają trochę inną niż Rothbard teorię własności. Właściwa im jest jeszcze kontrekonomia. Nie sądzę, żeby różnic było więcej
| Cytat: | | Trzeba być ślepym, żeby nie dostrzec, jak bardzo lewicową i egalitarną ideą jest ten cały agoryzm. |
Dzięki Tobie przejrzałem na oczy! Dziękuję, Panie! Dziesięcinę już zapłaciłem, pańszczyznę odrobiłem, czynsz uiściłem, skąd więc Twa srogość?
| Cytat: | | Rothbard z pewnością przewraca się w grobie, gdy ktoś pisze takie rzeczy... |
Dlaczego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Nie 17:43, 13 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Viperek napisał: | | Trikster napisał: | | Jak niby chcesz wprowadzić brak państwa państwem? |
Taktyka Libertarian Party |
Która notabene ssie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Pon 3:26, 14 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| Trikster napisał: | | Giga, agoryści mają trochę inną niż Rothbard teorię własności. Właściwa im jest jeszcze kontrekonomia. Nie sądzę, żeby różnic było więcej |
Akurat te różnice mi w sumie pasują. Jeszcze tylko trochę pomyślę na temat politycznego aktywizmu, na razie jestem libertarian centrist (w sumie nawet podoba mi się taka nazwa  ).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anarchol
Gość
|
| Wysłany: Pią 10:30, 19 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Viperek :"Lewica była zawsze za centralnym planowaniem,"
Nie, nie cała lewica, anarchosyndykaliści i wszelcy lewicowi anarchiści zawzse podejrzanie patrzyli na ekonomie Marxa, wiedzieli dokładnie czym to się skończy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Pią 11:56, 19 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie, nie cała lewica, anarchosyndykaliści i wszelcy lewicowi anarchiści zawzse podejrzanie patrzyli na ekonomie Marxa, wiedzieli dokładnie czym to się skończy. |
No ale nawet anarchosyndykaliści i inni anarchosocjaliści byli za unitaryzmem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anarchol
Gość
|
| Wysłany: Pią 12:38, 19 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
|
Do czasu....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:27, 18 Lut 2009 Temat postu: Re: Agoryzm-co wy na to?? |
|
|
| anarchol napisał: | | jednak patrzą niechętnie na typowe "rynkowe" przedsiębiorstwa oparte na hierarchii i pracy najemnej(różni agoryści w różnym stopniu) natomiast uważają za lepsze struktury płaskie, typu kolektywy i spółdzielnie-i tu wychodzi ich lewicowość |
Nie do końca. W agorystycznej krytyce dzisiejszych "rynkowych" przedsiębiorstw chodzi o to, że w przypadku wolności i swobody umów wszelkie instytucje (firmy, przedsiębiorstwa, spółdzielnie itd.) działające na rynku byłyby tak naprawdę zrzeszeniami niezależnych przedsiębiorców, "pracowników", konsultantów, doradców itd. zawierających ze sobą dobrowolne umowy (bez kodeksów pracy, odgórnej hierarchizacji itd.). Z tego co wiem, to na taki sposób myślenia powoływał się również David Friedman.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
