Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Cejrowski kłamie
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
reod
Gość






PostWysłany: Wto 6:46, 22 Kwi 2008    Temat postu: Cejrowski kłamie

Z ciężkim sercem, [link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Wojciecha Cejrowskiego cenię za jego podróżnicze książki i fascynację Ameryką Łacińską. Mamy przynajmniej coś wspólnego. Ponoć robi też niezłe programy telewizyjne, ale nie było mi dane ich obejrzeć. Mam na myśli oczywiście programy o dalekich krajach, a satyryczno-publicystyczne, których szaletowego poziomu nie trawię. Ale rozumiem, że to pewna konwencja i po prostu produkt, który się sprzedaje i ma swoją publiczność...

Nie ukrywam, że zazdroszczę też mu talentu do promowania samego siebie. Ale jednak wszystko ma swoje granice. Bezczelne zmyślanie, świadome kłamanie w żywe oczy, zawsze jest i będzie dla mnie ich przekroczeniem. Bo to nic innego, jak brak szacunku dla rozmówcy, czy słuchacza.

Wczoraj tymczasem Cejrowski, który tak bardzo lubi wcielać się w rolę moralizatora, gadał we wrocławskim radiu takie bzdury, że ręce opadają. Kłamstwo za kłamstwem. Chodzi oczywiście o słynny już wywiad w którym obrażony na Unię Europejską podróżnik obwieścił Polsce, że zrzeknie się jej obywatelstwa. I stanie się Ekwadorczykiem...

Ok, nie mnie oceniać motywacje i decyzje. Nie interesuje mnie też w sumie, czy sama deklaracja jest zgodna z prawdą. Choć wątpię...

Cejrowski zaserwował na antenie radia niewyobrażalną, poniżającą słuchaczy ilość bzdur i kłamstw.

Przeanalizujmy więc:

Cejrowski narzeka, że liczba państw do których Polacy mogą jeździć bez wiz zmalała, po naszym wejściu do Unii Europejskiej. Hmmm... Ciekawe jakie to kraje wprowadziły ostatnio wobec Polski obowiązek wizowy? Bo w tak lubianej przez Cejrowskiego Ameryce, zarówno tej Połnocnej jak i Południowej, wiza – od pierwszego maja – będzie nam potrzebna już tylko do Stanów Zjednoczonych. I do żadnego innego państwa. Bo Kanada wizy już zniosła, a Kolumbia zrobi to za kilka dni.

Cejrowski chce być wolny, więc wybiera Ekwador. I bezczelnie jako argument podaje, że Ekwadorczycy nie potrzebują wiz do USA. –Ekwadorczyk może sobie pojechać do Stanów Zjednoczonych bez wizy. A Pani może? Dziękuję!- mówi do dziennikarki. Mówi i kłamie. Bo oczywiście Ekwadorczycy, jak wszyscy bez wyjątku obywatele państw Ameryki Południowej i Środkowej, potrzebują wiz do Stanów. Lista państw, których obywateli Waszyngton zwolnił z obowiązku wizowego jest bardzo krótka i zapoznać się z nią można tutaj. Ekwadoru na niej nie ma.

No ale może ekwadorski paszport daje wolność bezproblemowego podróżowania po innych zakątkach Ziemi? Chyba tylko w snach kłamczuszka Cejrowskiego. Obywatele Ekwadoru potrzebuja wiz do ponad 110. państw świata. W tym całej Europy z Polską włącznie. Nie mogą nawet podróżować wolno po Ameryce Łacińskiej – potrzebują wizy przy wyjazdach chociażby do Meksyku, Panamy, na Kostarykę, czy nawet na Kubę. Mimo, że teoretycznie - od kiedy Ekwadorem rządzi wielbiciel Castro, Rafael Correa - jest to „bratni” kraj. A jak jest z innym sojusznikiem Ekwadoru, Wenezuelą? Ojej, także będzie się od Cejrowskiego domagać wizy! Pełna lista państw wymagających od Ekwadorczyków wiz jest tutaj.

Ale posłuchajmy dalej naszego moralisty. Co ciekawego ma jeszcze do powiedzenia? -W Ekwadorze wszyscy mają pieniądze. To jest bogaty kraj Trzeciego Świata, jeden z najbogatszych w Ameryce Łacińskiej- tłumaczy Cejrowski.

Hmmm... Jak się mierzy bogactwo kraju? Zazwyczaj Produktem Narodowym Brutto na głowę mieszkańca, prawda? No to sprawdźmy... Dobrze się składa bo Komisja Ekonomiczna ONZ ds. Ameryki Łacińskiej właśnie opublikowała najnowsze statystyki. Argentyna - 5497 dolarów, Belize – 4268, Brazylia – 5616, Chile – 8872, Kostaryka – 5053, Meksyk – 7975, Panama – 5218, Urugwaj – 5808, Surinam – 3812, Wenezuela – 6733. A Ekwador? Ekwador – 3088. Rzeczywiście latynoamerykańska czołówka!

No ale przecież pan pisarz, podróżnik i dziennikarz zapewnia, że tam wszyscy maja pieniądze! Może PKB to nie wszystko? Sprawdźmy jaki procent populacji, żyje w skrajnej biedzie, w uwłaczających ludkiej godności warunkach, czyli nie mając pieniędzy na tzw. podstawowy koszyk żywnościowy: Brazylia – 9 proc., Chile – 3,2 proc, Kostaryka – 7,2 proc., Meksyk – 8,7 proc., Wenezuela – 9,9 proc. Średnia dla całej Ameryki Łacińskiej – 12,7 proc. A Ekwador? To bogate, zdaniem Cejrowskiego, jedno z najbogatszych państw w regionie? 12,8 proc. To ci najbiedniejsi z biednych. Bo po prostu biednych, jest w Ekwadorze 43. proc. Rzeczywiście, zacytujmy jeszcze raz Cejrowskiego „im się dobrze żyje”.

Ok. Słuchajmy dalej... -Ten kraj jes semi-kolonią amerykańską. Tam jest mnóstwo inwestycji amerykańskich i w tym kraju zawsze się będzie dobrze działo, bo Amerykanie tam wydobywają ropę, a nie Ekwadorczycy własnymi rękami- twierdzi nasz ekspert od Ameryki Łacińskiej...

No to zerknijmy na statystyki. Rządowe, amerykańskie , żeby nie było żadnych podejrzeń o stronniczość. Kto wydobywa tą ekwadorską ropę panie Cejrowski? Amerykanie? Oto ranking:

1. Petroecuador – państwowy, ekwadorski koncern – 51 proc. produkcji
2. Repsol-YPF – hiszpański gigant naftowy – 13 proc.
3. Andes Petroleum – spółka kontrolowana przez chiński koncern CNPC – 12 proc.
4. Perenco – firma brytyjsko-francuska – 4,9 proc.
5. Agip – to Włosi – 4,7 proc.

I gdzie ci Amerykanie, dzięki którym ma się w Ekwadorze zawsze dobrze dziać? Owszem, byli. Ale Oxy, bo o tą firmę chodzi, została wyrzucona z Ekwadoru w 2006 roku, a jej działalność przejęta przez państwowy Petroecuador. A kto jest największym zagranicznym inwestorem w Ekwadorze? Brazylia.

I aktualny, mocno lewicowy rząd robi wszystko, aby Amerykanów do siebie zniechęcić. Istniejąca od 1999 roku amerykańska baza wojskowa w Manta zostanie w przyszłym roku zlikwidowana. Taką decyzję podjęło w marcu tego roku ekwadorskie Zgromadzenie Konstytucyjne i potwierdził to prezydent Correa.

Słuchajmy jednak dalej bajdurzenia pana Cejrowskiego: -Gdy w Ekwadorze na swojej ziemi postawię hacjende, będę miał natychmiast prawo do paszportu- zapewnia tonem znawcy...

Otóż nie, na pewno nie w sposób legalny. W Ekwadorze od 1976 roku obowiązuje coś takiego jak Prawo o naturalizacji, którego artykuł czwarty wyraźnie określa warunki otrzymania ekwadorskiego obywatelstwa. I nie wiąże go z budowaniem hacjend. Mówi natomiast o obowiązku „minimum trzyletniej nieprzerwanej rezydencji w Ekwadorze”. No ale może dla Cejrowskiego trzy lata to natychmiast?

Co więcej, gdybym marzył o zostaniu Ekwadorczykiem to na miejscu naszego bohatera trochę wyhamowałbym z krytykowaniem socjalizmu. Bo Ekwadorski rząd intensywnie go wprowadza, a Prawo o naturalizacji mówi wyraźnie, że „nie może zostać naturalizowany ten, kto rozpowszechnia doktryny mogące zakłócić system rządów i reżim polityczny Republiki”.

Ale wrócmy do audycji. Po chwili mamy kolejną manipulację Cejrowskiego, który twierdzi iż woli szpitale ekwadorskie od polskich, w których – jak twierdzi – dokonuje się legalnie „rzezi niewiniątek”. Domyślam się, że chodzi o aborcję.

No to muszę Cejrowskiego zmartwić. W Ekwadorze, dokładnie tak jak w Polsce, tzw. aborcje terapeutyczne, czyli gdy zagrożone jest życie matki, bądź istnieje ryzyko że dziecko urodzi się nieuleczalnie i ciężko chore, są legalne! Można też przerwać ciążę będącą wynikiem gwałtu i kazirodztwa...

Co jeszcze dodać? Nie wiem. Po prostu jakoś tak smutno, że ktoś kto teoretycznie ma jakiś tam autorytet w jakiejś dziedzinie, samemu, własnoręcznie i w sumie bez powodu, sobie ten autorytet niszczy. Na cholerę tak oszukiwać, gadać takie bzdury, robić w balona słuchaczy? Zwłaszcza gdy tak bardzo się lubi dawać lekcje moralności... Czy on naprawdę nas za aż takich idiotów?

Niestety po czymś takim, czytając jakąkolwiek książkę Cejrowskiego, widząc go w telewizji, będe zastanawiał się czy nie zmyśla, czy zwyczajnie w świecie nie kłamie? Tak jak zmyślał i kłamał wczoraj.


Temat jest tematem wpisu na tamtym blogu. Ja bynajmniej W.C nie przestałem lubić po jego przeczytaniu.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 8:17, 22 Kwi 2008    Temat postu:

Mi też ostatnio podpadł, a propos kultury i poprawnej polszczyzny. Opieram się na tym co słyszałem, ale jeszcze się upewnie.

"Rzeczywiście, zacytujmy jeszcze raz Cejrowskiego „im się dobrze żyje”."

Dobre życie raczej nie podlega sytacji finansowej, a już w ogóle takich lewicowych wskaźników biedy to bym nie stosował.
Choć rzeczywiście mocno podkoloryzował.

Ale podatki mają niskie - tylko 10%. (Za to sporo państwowej własności i zw. zawodowych)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Gość






PostWysłany: Wto 13:04, 22 Kwi 2008    Temat postu:

Hm, przykre. Zawsze ceniłem sobie Cejrowskiego a to, że w taki sposób kłamał, istotnie podaje w wątpliwość wszystkie inne jego rewelacje.

Cytat:
Jesli chodzi o podatki, to w Ekwadorze sytuacja jest nastepujaca: firmy 25 proc., osoby fizyczne od 0 do 25 proc.
Podatek jest progresywny, progi rocznych dochodow sa nastepujace: 7850 dolarow, 15700, 31400, 47100, 62800 - i podatek wynosi odpowiednio 0, 5, 10, 15, 20, 25 proc. "
co nadal stwarza podatki niższe niż w Polsce, nieprawdaż? Tu mamy 19-44 procent?

Skoro kwestia podatkow w Ekwadorze tak wszystkich interesuje... Smile
VAT - 12 proc.
ubezpieczenie spoleczne - 12,2 proc.

Z dyskusji podróżników o Cejrowskim na blogu.

Ziemkiewicz się spisował, Cejrowski zekwadorzył. Kto następny?


Ostatnio zmieniony przez Rafael dnia Wto 13:12, 22 Kwi 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 13:45, 22 Kwi 2008    Temat postu:

Patrzyłes na heritage? Tam były chyba inne dane.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Gość






PostWysłany: Wto 14:09, 22 Kwi 2008    Temat postu:

Heritage Foundation napisał:
Fiscal Freedom - 86.4%

Ecuador has moderate tax rates. Both the top income tax rate and the top corporate tax rate are 25 percent. Other taxes include a value-added tax (VAT) and a capital gains tax. In the most recent year, overall tax revenue as a percentage of GDP was 10.7 percent.


Ostatnio zmieniony przez Rafael dnia Wto 14:09, 22 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 14:41, 22 Kwi 2008    Temat postu:

"In the most recent year, overall tax revenue as a percentage of GDP was 10.7 percent."

Czyli wpływ z podatków to 10.7% z dochodu narodowego. Dobrze rozumiem?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Gość






PostWysłany: Wto 14:42, 22 Kwi 2008    Temat postu:

No ale to nie jest podatek 10% dochodowy, o którym mówiłeś.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 14:46, 22 Kwi 2008    Temat postu:

Ale co mnie obchodzi podatek dochodowy?
"podatek wynosi odpowiednio 0, 5, 10, 15, 20, 25 proc. " - widać tych z 0% i 5% jest na tyle dużo, że ostatecznie wychodzi niski podatek.

Realnym oprocentowaniem jest ilość pieniądza kontrolowana przez państwo (+ państwowe zakłady)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Gość






PostWysłany: Wto 14:53, 22 Kwi 2008    Temat postu:

W ten sposób rzeczywiście:
Heritage o Polsce napisał:
overall tax revenue as a percentage of GDP was 34.4 percent.

Polska jest mniej interwencjonistyczna. Natomiast Ekwador jest o 20 pozycji niżej od Polski w rankingu z uwagi na inne względy.


Ostatnio zmieniony przez Rafael dnia Wto 14:54, 22 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 17:10, 22 Kwi 2008    Temat postu:

Szczególnie nisko mają przez korupcje (choć korupcja to raczej kiepski wyznacznik wolności gospodarczej) i zbyt dużo praw pracowniczych. Tam hcyba jest w ogóle dużo państwowych zakładów.

A do tego podatku chyba nie doliczają ZUSu, a to przecież moloch.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 18:37, 22 Kwi 2008    Temat postu:

Wlasnie chyba chodzi o to, że ze wzgledu na korupcje i czarny rynek WC tam jedzie Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Śro 1:25, 23 Kwi 2008    Temat postu:

WC będzie praktykował kontrekonomię. Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 3:16, 23 Kwi 2008    Temat postu:

Cytat:
Wlasnie chyba chodzi o to, że ze wzgledu na korupcje i czarny rynek WC tam jedzie Wink

Też mi się tak wydaje.
http://www.youtube.com/watch?v=Hri_thpSgWg
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dinsdale
Gość






PostWysłany: Śro 16:26, 23 Kwi 2008    Temat postu:

A jakie są wskaźniki wolności ekonomicznej dla Panamy? Bo to tam Cejrowski nie chce płacić podatków :]

Noqa napisał:
Szczególnie nisko mają przez korupcje (choć korupcja to raczej kiepski wyznacznik wolności gospodarczej)

To jest właśnie zabawny paradoks - korupcja stawia niżej w rankingu a dzięki niej można więcej zrobić ;p


Ostatnio zmieniony przez Dinsdale dnia Śro 16:31, 23 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
G
Gość






PostWysłany: Śro 17:08, 23 Kwi 2008    Temat postu:

takiej akcji ośmieszania kogoś w mediach nie widziałem od czasu prawyborów we Wrześni i sprawy Sowińskiej... Confused
nabrałem wczoraj podejrzeń gdy zauważyłem nazbyt wysoką ilość negatywnych komentarzy na interii (procentowo tyle nawet się nie znajduje pod zamieszczanymi tam czasem artykułami Korwina-Mikke) i dziś się znów okazuje, że "Der Dziennik" maczał palce. nie wspominając już o doniesieniach w "Wybiórczej" i tvn24 z odpowiednio dobranymi zdjęciami i cytatami

pzdro
G


Ostatnio zmieniony przez G dnia Nie 21:25, 08 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TOOL




Dołączył: 13 Mar 2008
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:12, 23 Kwi 2008    Temat postu:

p. WC jest super extra gościem, o poglądach wolnościowych, za co czerwone ***** muszą go karcić, ja też bym kłamał. Trzeba się posługiwać kłamstwo przeciw kłamstwu, a tak w ogóle to skąd ten gościu z bloga ma te informacje Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
El Kolegino
Gość






PostWysłany: Czw 4:09, 24 Kwi 2008    Temat postu:

Myślę, że p. Cejrowski powiedział po prostu, jak się żyje w "praktyce" w tych krajach. Socjalizm być może tam jest, ale kto go egzekwuje ?, skoro korupcja jest tak wysoka ? Czy ktoś jest w stanie to obiektywnie sprawdzić ?.
Wyobraża ktoś sobie, że do dżungli, albo na inne zadupie, przyjeżdża z metropolii inspekcja budowlana, albo urzędasy ze skarbówki ? Być może zamordyzm panuje w stolicy, bo inwestorów stać na płacenie durnych podatków, natomiast nikt nie wymaga tego od biednych "szaraczków", bo niby z czego zapłacą grzywnę ? Więzienia i tak są przepełnione. Ameryka łacińska to troszkę inna mentalność, mniejsza centralizacja niż w Europie, i mimo biedy, przedsiębiorczemu człowiekowi łatwiej dojść (od zera) do pieniędzy niż w Europie.
Cała ta akcja z "kłamstwem" to lewacko-niemiecka nagonka.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Gość






PostWysłany: Czw 11:06, 24 Kwi 2008    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

No proszę, jednak WC to kłamczuszek Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzyyysiek
Gość






PostWysłany: Czw 15:08, 01 Maj 2008    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Unii Europejskiej, wolności i cenach ziemi w Ekwadorze z WOJCIECHEM CEJROWSKIM, naczelnym kowbojem RP, rozmawia Dariusz Kos.

– Wszelkiej maści lewacy mogą świętować? Wojciech Cejrowski, naczelny kowboj RP, poddaje się, oddając polski paszport i dowód osobisty? Czy to tylko gest Rejtana, rozpaczy, który ma wstrząsnąć ludźmi?

– Co za bzdury? Jakie „poddaje się”??! Wielu znanych Polaków mieszkało czy też obecnie mieszka w Polsce na zagranicznych paszportach. Mrożek ma francuski, a Wańkowicz miał amerykański. To bardzo dodaje człowiekowi swobody. Swobód obywatelskich, gdyż nie podlega się bezpośrednio i w prosty sposób aparatowi państwa, w którym się mieszka. Mnie się bardzo nie podoba i nie opłaca być obywatelem Unii Europejskiej – i o to chodziło! O taki właśnie gest – sprzeciw wobec Unii. Sprzeciwiam się jej od lat. Sprzeciwiałem w czasach „WC Kwadransa”, potem przed referendum i teraz – demonstracyjnie, odrzucając unijne obywatelstwo. Gdybym mógł odrzucić tylko unijne, bez odrzucania polskiego, to tak właśnie bym uczynił.

– Posłanka SLD Jolanta Senyszyn już się cieszy. Właśnie stwierdziła, iż Pańska decyzja jest słuszna, bo dzięki temu będzie mniej chamstwa w Polsce.

– Głupio się cieszy Senyszyn, bo to, co nazywa chamstwem, będzie w Polsce przebywało tyle samo czasu co do tej pory, tylko że z innym paszportem. Ja nigdzie nie powiedziałem, że wyjeżdżam z Polski.

Powiedziałem tylko, że kupiłem ziemię w Ekwadorze, że planuję wyrobić sobie południowoamerykański
paszport, a potem zrzec się unijnego. W Polsce nadal będę pomieszkiwać tyle samo czasu co dotychczas, czyli latem, a zimą będę odlatywał do ciepłych krajów, jak to robię co roku od kilkunastu lat. Senyszyn nie zauważy różnicy, więc jej radość przedwczesna.

– Czym Panu dopiekła Unia Europejska że tak Pan jej nie lubi?

– Biurokracją – osiem lat czekam na zezwolenie budowlane, żeby postawić głupi garaż za własne pieniądze na mojej własnej ziemi. Dopiekła też zbyt wysokimi podatkami – oddawanie połowy dochodów jakiemukolwiek państwu jest krzywdą wyrządzaną własnym dzieciom i wnukom oraz szkodzeniem swojemu krajowi. Ludzie powinni inwestować, gromadzić, pomnażać, sami rozdawać charytatywnie, jeśli mają z czego, a państwo powinno dostawać po Bożemu – dziesięcinę, a nie połowę. Unii nie lubię też dlatego, że tworzy w Europie cywilizację śmierci – zabijanie dzieci nienarodzonych na masową skalę jest tu zgodne z prawem i Unia wymusza na opornych członkach liberalizację tego prawa. To samo dotyczy dobijania pacjentów – ja chcę, żeby lekarz wbrew nauce, wbrew logice i wbrew zdrowemu rozsądkowi ZAWSZE ratował moje życie bez oglądania się na szanse, jakie mam. On ma walczyć do samego końca, jak matka ratująca dziecko – DO KOŃCA I ZA WSZELKĄ CENĘ, WBREW NADZIEI. A Unia proponuje mi eutanazję. No to ja dziękuję, bo nie chcę być dobity, a potem porżnięty na przeszczepy.

Unia dopiekła mi także tym, że stworzyła byt prawny o nazwie „orientacja seksualna” – z powodu której nie wolno dyskryminować. Otóż jest tylko jedna normalna orientacja seksualna, a wszystkie inne są zboczeniem, aberracją, grzechem i należy je zwalczać, a nie dawać im równouprawnienie.

– Większość mediów ciągle powtarza, jakie to niebotyczne dobrodziejstwa na nas spadają dzięki Unii – a to drogi powstają, a to kanalizację wsie mają, rolnicy dopłaty i w końcu jakieś pieniądze mają, można po krajach UE bez paszportów jeździć… Tyle dobrego dzięki UE, a Pan taki niewdzięczny?

– Wolałbym sam zarobić i pobudować sobie drogi z tego, co zarobione, niż dostawać „prezenty”. Dopłaty i dotacje demoralizują – jak każde pieniądze otrzymywane bez pracy.

– Traktat lizboński niesie w sobie jakieś zagrożenia? Przecież zapisano w nim, iż UE tworzy się, by dać ludziom strefę wolności, bezpieczeństwa i sprawiedliwości?

– Nie znam tego traktatu.

– Rozumiem, iż w Ameryce Południowej, a szczególnie w Ekwadorze jest więcej wolności i nie ma intensywnej propagandy hominternu?

– Nie wiem, co to homintern, i wcale nie jestem pewien, czy w Ekwadorze jest więcej wolności. Wiem tylko, że ja osobiście będę jej miał więcej niż tutaj. Będę cudzoziemskim przybyszem. Trochę kuriozum.
Ten paszport pomoże mi głównie w stosunkach z Unią – pozwoli mi się od Unii uwolnić, wyzwolić.

– Gdyby jakaś organizacja chciała w Quito zorganizować paradę transwestytów, homoseksualistów, lesbijek i ateistów, stawiano by jej jakieś przeszkody czy w ogóle nikomu nie przyszłoby na myśl, by taki pochód mógł się odbyć?

– Ludzie pewnie by ich wyśmiali i pognali w naturalnym, zdrowym odruchu. Tam norma seksualna jest wciąż czytelna – dewiacja od normy to dewiacja, a nie „orientacja”.

Zarzucono Panu kłamstwo – podobno wbrew temu, co Pan mówi, w Ameryce Południowej, a konkretnie w Ekwadorze nie ma wolności gospodarczej, podatki są wysokie, a ludzie żyją w biedzie i nędzy.

– Nic nie wiem o tych zarzutach i nie twierdziłem też, że Ekwador to raj. Tak jak Mrożek nie twierdził, że Meksyk to raj, gdy tam jechał. Mnie będzie w Ekwadorze lepiej i to mnie interesuje. Boniek też nie twierdzi, że Włochy są lepsze od Polski, ale z osobistych powodów tam się osiedlił i mieszkał na dwa domy i dwie ojczyzny. Pan Andrzej Seweryn – sławny aktor, z którego francuskich dokonań jesteśmy dumni – mieszka trochę we Francji, trochę w Polsce i nie wymagamy od niego dowodów na to, że Francja lepsza. Proszę nie wymagać takich dowodów ode mnie – że Ekwador lepszy. Bo on nie jest lepszy – po prostu mnie tam będzie wygodniej. Mnie osobiście. Sporo czasu spędzam w Ameryce Południowej i chcę tam mieć dom.

Kupiłem ziemię porośniętą tropikalnym lasem, na drzewach małpy i leniwce, w powietrzu tukany, papugi i kolibry – mnie się to podoba, szczególnie jako stałe miejsce pisania książek podróżniczych. Wielu pisarzy miało domy pod miastem. Wiele osób ma działki, na które wyjeżdża. Proszę traktować ten mój ekwadorski dom dokładnie tak jak działkę pod miastem, tyle że to miasto trochę dalej. Ale… czy dalej? W globalizującym się świecie?

– Jeśli ktoś chciałby pójść w Pana ślady, to ile musi wyłożyć na kawałek ziemi w Ekwadorze bądź w innym kraju Ameryki Łacińskiej? No i gdzie najlepiej kupować ziemię i w co inwestować?

– Ja zapłaciłem 10 tys. dolarów, czyli 22 tys. złotych za 10 tys. m2. A za działkę budowlaną pod Gdańskiem chcieli ode mnie po 100 tysięcy złotych za 1000 m2. Dom postawić pod Gdańskiem – milion złotych. W Ekwadorze taki sam postawię za 100 tysięcy. I ogrzewanie nie będzie mi nigdy potrzebne!

– Redaktor Michał Karnowski, szef działu politycznego „Dziennika”, nazwał Pana egoistą, bowiem chce Pan sam płacić za siebie, w tym m.in. za leczenie swoich rodziców. Co Pana zdaniem powoduje ludźmi w miarę inteligentnymi i uważającymi się za zwolenników prawicy, iż posługują się takimi epitetami, takim lewicowym językiem, gdy ktoś publicznie broni swojej wolności i własności?

– Złość? Nie wiem, doprawdy nie wiem. Płacenie za siebie wydaje mi się uczciwe. To, że chcę płacić za leczenie moich rodziców, też wydaje mi się uczciwe i w dodatku takie dość porządne – „czcij ojca swego i matkę swoją”. Nie rozumiem, gdzie tu egoizm.

– Spodziewał się Pan tak wrzaskliwej reakcji na Pana gest – i to ze środowisk, które określają siebie jako prawicowe? Wyszło spore zamieszanie. W „Dzienniku” wspomniany wcześniej Michał Karnowski w rozmowie z Panem wręcz imputuje Panu zdradę, a zastępca redaktora naczelnego, Cezary Michalski, nazywa Pana komikiem, który przekroczył granice śmieszności.

– Wojciech Fibak mieszkał w Nowym Jorku, tam miał majątek, a paszport niepolski – czy jest śmieszny? Nie! Byliśmy z niego dumni. A że trzyma swój majątek za granicą – jego sprawa. Jacek Kaczmarski pewnie też był zdrajcą, że zamiast do Polski, pojechał sobie do Australii, kiedy myśmy tu mieli stan wojenny. Absurd! Temu właśnie służy wolność wywalczona, bym mógł trzymać pieniądze, gdzie mi się podoba, mieszkać, gdzie mi się podoba służyć Polsce z zagranicy. Z wielu naszych rodaków dumni jesteśmy, że odnoszą sukcesy za oceanem: Rafal Olbiński, Michał Urbaniak, Roman Polański – czy to wszystko komedianci?

– W Austrii organizuje się wielkie manifestacje przeciw nowemu traktatowi i w ogóle Unii Europejskiej. Sondaże wskazują, iż 40% Austriaków chce wystąpienia swego kraju z Unii. Na Wyspach Brytyjskich przeciwnych nowemu traktatowi jest ponad 80% obywateli. We Francji i Holandii większość mieszkańców opowiedziała się w referendach przeciw ściślejszej integracji. Nie ma kraju w strefie euro, którego mieszkańcy nie chcieliby powrotu do narodowej waluty. W Polsce przeciw UE jest mniej niż 20% Polaków. Z czego, Pana zdaniem, wynika takie poparcie dla „integracji europejskiej”?

– Z nieoczytania.

– Jest szansa na zwycięstwo nad lewakami i rozpad UE?

– Zawsze jest, bo jest Bóg WSZECHMOGĄCY.


Ostatnio zmieniony przez krzyyysiek dnia Czw 15:09, 01 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ozjasz Goldberg




Dołączył: 01 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 5:17, 02 Maj 2008    Temat postu:

Cejrowski w celach autopromocyjnych robi z siebie męczennika na pluszowym krzyżu, oczekując poklasku. Jak widzę u wielu osób znalazł go. Gdy zapragnę porzucić kraj ojców dla niższych podatków i różnorakich wygód też wystosuje do znajomych łzawy elaborat o nihilizmie Unii Europejskiej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 5:32, 02 Maj 2008    Temat postu:

Przecież on się tylko zrzeka obywatelstwa. Czy to jakaś zbrodnia? Słyszałem jak mówił, że jeżeli miałby możliwość zrzeczenia się tylko obywatelstwa UE, to by to zrobił. Takiej możliwości jednak nie ma. W kraju ma być w takich proporcjach jak dotychczas, tylko na innym paszporcie.

A teraz coś z zupełnie innej beczki:

Wie ktoś może dlaczego Kazik w piosence 12 groszy nazywa Cejrowskiego faszystą?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dittohead
Gość






PostWysłany: Pią 5:39, 02 Maj 2008    Temat postu:

A nie "normalnym komunista"? Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ozjasz Goldberg




Dołączył: 01 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 5:40, 02 Maj 2008    Temat postu:

raphell napisał:

Wie ktoś może dlaczego Kazik w piosence 12 groszy nazywa Cejrowskiego faszystą?


Nie nazywa faszystą a komunistą dla ścisłości. Dlaczego? Może uważa, że to człowiek, którego poglądy świadczą o mentalności komunistycznej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 6:58, 02 Maj 2008    Temat postu:

Jasne pomyliłem się. Ja coś słyszałem, że Cejrowski w WC 15 rozwalił kasetę Kazika młotkiem, ale nie mam pewności.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
G
Gość






PostWysłany: Pią 17:05, 02 Maj 2008    Temat postu:

Cejrowski dzisiaj był gościem "Minęła 20-ta" na TVP Info. nie mogę znaleźć tego w necie i pewnie nikt nie nagrał żeby wrzucić na youtube, szkoda. w pewnym momencie zacząłem się zastanawiać kto mu tam pozwolił wpuścić Laughing. czy media uznały, że już został wystarczająco zjechany w gazetach i można go zaprosić, bo i tak l*d wie co mają o nim myśleć?

"Platforma nosiła na sztandarach niskie podatki, i co? Panie premierze, są niskie podatki, ale w Panamie!" Very Happy

poza tym powiedział, że nie chce mieć nic wspólnego z polityką, ale mógłby zostać np. dowódcą powstańców. i przyznał się, że głosował na PO jak wygrał PiS, a w poprzednich wyborach zagłosował na PiS i wygrało PO Confused

pzdro
G


Ostatnio zmieniony przez G dnia Nie 21:43, 08 Mar 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ozjasz Goldberg




Dołączył: 01 Maj 2008
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:08, 02 Maj 2008    Temat postu:

i przyznał się, że głosował na PO jak wygrał PiS, a w poprzednich wyborach zagłosował na PiS i wygrało PO

Warto to napisać dużymi literami.

A dlaczego go zaproszono? Dlatego, że nie ma żadnego spisku w mediach, zaprasza się tego na kogo jest zapotrzebowanie. Jest szum wokół Cejrowskiego na pluszowym krzyżu to wiadomo, że przyciągnie telewidzów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 17:13, 02 Maj 2008    Temat postu:

"przyznał się, że głosował na PO jak wygrał PiS, a w poprzednich wyborach zagłosował na PiS i wygrało PO "

To chyba w takim razie jasne dlaczego nie głosował na UPR.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
G
Gość






PostWysłany: Pią 17:37, 02 Maj 2008    Temat postu:

Tomasz Lis też się kiedyś przyznał, że głosował na PiS i co z tego? Smile

nie ma "spisku", ale każdy opiniotwórca wie kto ma być w tej zabawie "dobry" a kto "zły" (lub inaczej: kto sympatyczny, kto oszołom), natomiast zauważyłem jak dziennikarzowi w konfrontacji z gościem łamał się głos. nie znam tego redaktora, ale sądzę, iż nie jest to u niego normą, chyba to dlatego, że rozmowa trochę wymknęła się spod kontroli Wink

pzdro
G


Ostatnio zmieniony przez G dnia Nie 21:44, 08 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joey
Gość






PostWysłany: Sob 3:48, 03 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
Kiedyś w WC kwadransie właśnie Czacza wziął się za dwie płyty : Alboom Leeroya i Oddalenie Kazika. Pierwsze wyśmiewał ze względu na teksty i wulgarność, po czym , jak było powiedziane wyrzucił do hasiora uprzednie depcząc kałbojkami swemi, a w Oddaleniu przyczepił się do kawałka "Nie lubię już Polski" (którego autorem oficjalnie płytowo jest Olaffof.). Strwierdził, że co to za czasy że autorytet moralny młodzieży tak śpiewa o ojczyźnie po czym rozrąbał kasetę młotkiem. Chyba nie skumał treści piosenki, a raczej nie słuchał w ogóle.
Ripostą był właśnie tekst na 12 groszach brzmiący "Wojciech Cejrowski to normalny komunista" przerobiony później (KAzik się chyba nieco speniał, a i tak wiadomo o kogo chodzi) na "Kowboj czacza".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dodo




Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 5:54, 19 Maj 2008    Temat postu:

Cejrowski to barwna postac i chetnie czytam i slucham jego wypowiedzi ale z tym Ekwadorem to polecial deczko po bandzie .
jesli mial to byc element szokoakcji celem ponownego pjawienia sie w mediach / a ma gosc silne parcie na ekran / to mu sie udało - wszyscy podłapali temat.
Jeśli natomiast chciał nam przekazac jakąś sensowna informacje to mu nie wyszło - sam sie zapetlił w nie do końca zgodnych z prawda argumentach .
Teraz byłoby chyba najlepiej jakby ogłosił , ze sie jednak rozmyślił i zostaje przy ksiażeczce z orłem w koronie na okładce


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 11:05, 19 Maj 2008    Temat postu:

"Teraz byłoby chyba najlepiej jakby ogłosił , ze sie jednak rozmyślił i zostaje przy ksiażeczce z orłem w koronie na okładce"

O_o A to niby dlaczego? Przecież on tam na prawdę jedzie dla niższych podatków i większych swobód.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperek
Gość






PostWysłany: Pon 11:15, 19 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
O_o A to niby dlaczego? Przecież on tam na prawdę jedzie dla niższych podatków i większych swobód.

No bądź co bądź Ekwador przy Polsce i tak wypada o niebo lepiej. Ale nie rozumiem dlaczego taki Cejrowski nie wyjedzie np. do Tajwanu ;p
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 11:24, 19 Maj 2008    Temat postu:

Cejrowski nie kłamie... Używając nowomowy: on wprowadza dezinformację Wink

Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 11:25, 19 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iceberg
Gość






PostWysłany: Pon 11:38, 19 Maj 2008    Temat postu:

Chciałeś powiedzieć "mija się z prawdą" lub całkiem możliwe "nie posiada wiedzy" Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 11:41, 19 Maj 2008    Temat postu:

"Ale nie rozumiem dlaczego taki Cejrowski nie wyjedzie np. do Tajwanu ;p"

Bo klimat mu nie odpowiada? Nie bądźmi niewolnikami ideologii. (Zwłaszcza, że to libertarianizm Razz)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
G
Gość






PostWysłany: Pon 18:13, 19 Maj 2008    Temat postu:

on jest zakochany w Ameryce Łacińskiej Cool
zresztą to wie każdy, kto był kiedyś na spotkaniu z Cejrowskim

pzdro
G


Ostatnio zmieniony przez G dnia Nie 22:46, 08 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
qweq3




Dołączył: 19 Kwi 2008
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 13:26, 23 Gru 2008    Temat postu:

Ozjasz Goldberg napisał:
i przyznał się, że głosował na PO jak wygrał PiS, a w poprzednich wyborach zagłosował na PiS i wygrało PO

Warto to napisać dużymi literami.

A dlaczego go zaproszono? Dlatego, że nie ma żadnego spisku w mediach, zaprasza się tego na kogo jest zapotrzebowanie. Jest szum wokół Cejrowskiego na pluszowym krzyżu to wiadomo, że przyciągnie telewidzów.


Mylisz sie, jest spisek w mediach.
W tym roku osobiscie dowiedzialem sie calkiem sporo na ten temat.
Korupcja jest bardzo wysoka.
Przykladem jest afera na "forum" z JKM


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperek
Gość






PostWysłany: Wto 20:07, 23 Gru 2008    Temat postu:

A mógłbyś rozwinąć?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 19:47, 25 Gru 2008    Temat postu:

Jak go Lichocka nie chciala wpuscic do studia, a Urbanski powiedzial ze odwoluje program. w czasie wyborow
''Spisek'' jest o tyle, że SB/ABW/WSI boją się, że UPR obali to państwo, a oni zostaną rozliczeni. A że caly glowny nurt mediow to agentura to nic dziwnego ze UPR nie lubią.
qweqowi chodzi o NWO, chyba, ale nie wiem czy to jest dobry kierunek myslenia w tym przypadku
nawet jak bedzie jakis dziennikarz-nie-agent to i tak musi miec poglady lewicowe na gospodarke i panstwo, innych nie przyjmą do pracy


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 20:03, 25 Gru 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aaru falon
Gość






PostWysłany: Czw 20:19, 25 Gru 2008    Temat postu:

Pisze świetne książki, robi interesujące programy, mistrzowsko zaorał Senyszynową i wygląda na sympatyczną personę, ale... tak się nie robi Sad
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Slayer
Gość






PostWysłany: Śro 12:05, 31 Gru 2008    Temat postu:

Cejrowski nie kłamie Evil or Very Mad Co najwyżej myli fakty Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 15:13, 31 Gru 2008    Temat postu:

Cejrowski nie klamie, ja nie wiem skad to ubzduraliscie sobie. Mowi ze mu bedzie lepiej w Ekwadorze. On chyba sam lepiej wie, gdzie mu bedzie lepiej a nie ktos inny, no nie?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aaru falon
Gość






PostWysłany: Pią 10:53, 02 Sty 2009    Temat postu:

wersyl napisał:
Cejrowski nie klamie, ja nie wiem skad to ubzduraliscie sobie. Mowi ze mu bedzie lepiej w Ekwadorze. On chyba sam lepiej wie, gdzie mu bedzie lepiej a nie ktos inny, no nie?

A to, że Ekwadorczycy potrzebują więcej wiz niż Polacy to oczywiście pogląd relatywny? Very Happy Kłamał? Nie wiem. Mówiąc nieprawdę - pomijając czy świadomie czy też nie - zasłużył na surową naganę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 11:09, 02 Sty 2009    Temat postu:

Moze tego po prostu nie wiedzial? Nagana? Jak juz to za niewiedze.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aaru falon
Gość






PostWysłany: Pią 12:48, 02 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Nagana? Jak juz to za niewiedze.

Tak też napisałem.

Cytat:
Moze tego po prostu nie wiedzial?

To niepotrzebnie mówił. Będąc dziennikarzem takich rzeczy po prostu nie można robić Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 13:00, 02 Sty 2009    Temat postu:

No dobrze, ale innym dziennikarzom to jakos nie przeszkadza!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aaru falon
Gość






PostWysłany: Sob 15:03, 03 Sty 2009    Temat postu:

Inni kłamią, to ja też? Dobrze zrozumiałem?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 16:17, 03 Sty 2009    Temat postu:

A tys jest zurnalista? Mowa jest o dziennikarzach a nie o Aaru Falonach!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aaru falon
Gość






PostWysłany: Wto 11:23, 06 Sty 2009    Temat postu:

Chodziło mi o kierowanie się zasadą "inni kłamią, to ja też" Wink Żaden zawód nie upoważnia do kłamstwa (no, prawie żaden...), a szczególnie zawód żurnalisty.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 12:47, 06 Sty 2009    Temat postu:

Rozumiem. Ale tu chodzi raczej o to, ze WC nie ma pelnej wiedzy nt. Ekwadoru. Ma prawo sie mylic, a jak sie myli to nie znaczy ze swiadomie klamie i oszukuje.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin