Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy UE będzie d***kratyczna ??
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOCKBA CCCP
Gość






PostWysłany: Nie 7:23, 06 Kwi 2008    Temat postu: Czy UE będzie d***kratyczna ??

JKM wielokrotnie powtarzał, że demokracja w państwach wielonarodowych
(gdzie narody nie są mocno wymieszane, zamieszkują na ogół konkretne
terytoria, zaś poczucie więzi narodowej jest silne) kończy się niepowodzeniem,
walką o narodowe interesy.

Są w zasadzie dwie możliwości obejścia tego problemu:

1) UE nie będzie państwem demokratycznym, tylko autorytarnym,
natomiast d***kracja będzie występowała jedynie na szczeblu lokalnym.

2) UE będzie starała się ukształtować społeczeństwo o mentalności
kosmopolitycznej, takich światowców-postępowców. Myślę, że nie
będzie to szczególnie trudne, gdyż poziom dumy narodowej wśród
Europejczyków nie jest wysoki, zaś tradycjonalizm kojarzy się głównie
z zacofaniem.

Co Państwo o tym sądzicie, jaki kierunek rozwoju przyjmie UE ?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bździech
Gość






PostWysłany: Nie 7:43, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Osobiście obstawiam socjalistyczną oligarchię pod przykrywką demokratycznej federacji (władze wybierane bezpośrednio + przedstawiciele 'landów' + organy stałe).

Już się federaści postarają, żeby do władzy dochodzili ci co powinni np. poprzez zapis w ordynacji wyborczej, że nie mogą do władz Unii startować ugrupowania szerzące ksenofobię, rasizm, totalitaryzm, faszyzm, lub zagrażające prawom człowieka - już sądy europejskie będą wiedziały jak takie przepisy zinterpretować, a katalog praw człowieka jest zapisany... w Karcie Praw Podstawowych
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 7:45, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Z tych 2 hipotez stawiał bym na drugą .
Tylko napisałeś ,,UE będzie starała się ukształtować społeczeństwo o mentalności
kosmopolitycznej, takich światowców-postępowców''

WE ( za niedługo UE) JUŻ się stara ukształtować takie społeczeństwo.

Co do przyszłości UE:ta padlina za kilkanaście lat się rozpadnie . A autorytaryzm się nawet nie zdąży uformować
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aregirs
Gość






PostWysłany: Nie 11:25, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Ja osobiście bym powiedział, że demokracja zawsze kończy się niepowodzeniem...

Oczywiście zależy to od tego, jak zdefiniować niepowodzenie...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aregirs
Gość






PostWysłany: Nie 11:33, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Wiem, co znaczy to słowo Razz

Co to znaczy, że demokracja kończy się niepowodzeniem? Jak jakieś działania się kończą niepowodzeniem, to znaczy, że efekt końcowy tych działań jest inny od zamierzanego i nie zadowala, tego, któremu niepowodzenie się przytrafiło Razz Ale jak to odnieść do 'demokracji'? Ktoś powie, że zamierzeniem było to, żeby lud rządził. I odniosę się do tego skwitowaniem, że nastąpiło niepowodzenie, oraz, że to było oczywiste i że zawsze nastąpi. Ale ktoś inny powie, że zamierzał przy użyciu demokracji omamić ludzi pozorami władzy i wzmocnić przez to swoją pozycję - wtedy demokracja przyniesie powodzenie (zazwyczaj) Razz

{edit}
O! Zniknął post, z którym polemizowałem Very Happy
{/edit}


Ostatnio zmieniony przez Aregirs dnia Nie 11:34, 06 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 11:42, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Aregirs napisał:
Ja osobiście bym powiedział, że demokracja zawsze kończy się niepowodzeniem...

Oczywiście zależy to od tego, jak zdefiniować niepowodzenie...


We wszystkich krajach Europy Zachodniej panuje demokracja. Na prawdę uważasz, że im się źle powodzi? Że w przeszłości lepiej powodziło się niedemokratycznym i autorytarnym krajom Europy Wschodniej?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
Gość






PostWysłany: Nie 11:45, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Alternatywą dla d***kracji jest monarchia. Pragnę zauważyć że d***kracja kiedyś przyczyniła się do upadku Rp
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 11:49, 06 Kwi 2008    Temat postu:

stefan napisał:
Alternatywą dla d***kracji jest monarchia. Pragnę zauważyć że d***kracja kiedyś przyczyniła się do upadku Rp


Monarhia jest ok pod warunkiem, że nie odziedziczy trony ktoś pokroju np Kaliguli. Wtedy jeden człowiek w krótkim czasie potrafi zniszczyć dorobek kilku pokoleń. Wole daleką od doskonałości demokrację.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
Gość






PostWysłany: Nie 11:50, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Tyle że d***kracja nie istnieje. Nie ma takiego stworu Razz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 11:52, 06 Kwi 2008    Temat postu:

stefan napisał:
Tyle że d***kracja nie istnieje. Nie ma takiego stworu Razz


Racja. Nie ma. Jest demokracja. D***kracji nie ma.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
Gość






PostWysłany: Nie 11:54, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Był o tym felieton Korwina. Proponuje przeczytać. Miało coś z legalizmem w nazwie
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 11:58, 06 Kwi 2008    Temat postu:

stefan napisał:
Był o tym felieton Korwina. Proponuje przeczytać. Miało coś z legalizmem w nazwie


Czytałem ale pozwolisz, że z wieloma tezami głoszonymi przez Korwina sie nie zgadzę.

PS
Jestem nowy na tym forum i nie wiem prawdę mówiąc czy mi wolno.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 12:08, 06 Kwi 2008    Temat postu:

UE=Komunizm
UE=ZSRR


I wszystko jasne Demokracja Będzie na papierze a w rzeczywistości będzie coś innego


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 12:09, 06 Kwi 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 12:14, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Alien napisał:
UE=Komunizm
UE=ZSRR


I wszystko jasne Demokracja Będzie na papierze a w rzeczywistości będzie coś innego


Ale pierd....nie. UE to komunizm? Tzn że w Unii nie ma wogle wolnego rynku tylko centralne sterowanie? Nie ma prywatnej własności tylko wszystko jest państwowe? ehh

ZIEMIA JEST KWADRATOWA!.
A co! Ja też sobie napiszę jakiś idiotyzm. Zobaczycie jak ciężko będzie odowodnić, że tak nie jest.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
libertarianin.tom
Gość






PostWysłany: Nie 12:25, 06 Kwi 2008    Temat postu:

W UE nie ma komunizmu tylko ustrój socjal-demokratyczny. O tyle lepszy o czystego socjalizmu, że jest szansa zmienić go w wyborach...w każdym razie kto naiwny i cierpliwy to niech w to wierzy Wink.
A co do tego, że w krajach UE jest tak dobrze bo mają demokrację to przypominam, że tego wszystkiego dorobili się w wiekach XVIII, XIX i na poczatku XX, czyli wtedy kiedy albo były tam monarchie albo ustroje pseudo-demokratyczne, ponieważ istniało tam wiele ograniczeń jesśli chodzi o możliwość głosowania (cenzusy majatkowe, brak możliwości głosowania przez kobiety itp.). Ogólnie niewiele osób miało tam czynne prawo wyborcze, więc nie ma mowy o demokracji. Dzieki temu funkcjonował zresztą wolny rynek. A obecnie Europa (i coraz abrdziej USA) przeżerają to co wypracowały poprzednie pokolenia.


Ostatnio zmieniony przez libertarianin.tom dnia Nie 12:26, 06 Kwi 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 12:26, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Wiesz, chodzi nam o to, że Europa zmierza w złym kierunku. Rozrost biurokracji, wielka ilość koncesji i zezwoleń, wysokie podatki. Coraz trudniej przedsiębiorczej osobie się wybić. Największe firmy są państwowe lub "publiczne" czyli państwowe, nie dopuszcza się konkurencji poprzez olbrzymie utrudnienia założenia własnej działalności gospodarczej. Do tego dochodzi masa bzdurnych przepisów regulujących np. kąt nachylenia parapetów w mleczarniach albo ilość cukru w dżemie (znajdź teraz w sklepie dżem wysokosłodzony). Nie podoba mi się kierunek zmian w Europie. Nie chciałbym, żeby Polska rozwijała się na wzór Niemczech, gdzie już nie ma kto utrzymywać bankrutujących firm ubezpieczeniowych (oczywiście państwowych). Spójrz na wschód, na kwitnącą obecnie Azję. Na Singapur, który rozwija się w olbrzymim tempie. Albo nawet bliżej... Estonia. Nie musimy przykuwać się do tonącego statku. Wystarczy, że jesteśmy EOG - to nam daje wolność handlu w Europie. Wystarczy nam Schengen (czy jak to się tam pisze) i możemy podróżować. UE dam tylko ograniczenie handlu poza granicami UE i dalsze zagłębianie się w biurokrację i socjalizm (gospodarczy). Tego właśnie nie chcemy.

Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 13:53, 06 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 12:32, 06 Kwi 2008    Temat postu:

libertarianin.tom napisał:
A co do tego, że w krajach UE jest tak dobrze bo mają demokrację to przypominam, że tego wszystkiego dorobili się w wiekach XVIII, XIX i na poczatku XX, czyli wtedy kiedy albo były tam monarchie albo ustroje pseudo-demokratyczne, ponieważ istniało tam wiele ograniczeń jesśli chodzi o możliwość głosowania (cenzusy majatkowe, brak możliwości głosowania przez kobiety itp.). Ogólnie niewiele osób miało tam czynne prawo wyborcze, więc nie ma mowy o demokracji. Dzieki temu funkcjonował zresztą wolny rynek. A obecnie Europa (i coraz abrdziej USA) przeżerają to co wypracowały poprzednie pokolenia.


No nie do końca się zgodzę. Po II wojnie światowej Niemcy obok Polski najbardziej zniszczonym krajem w Europie. Wystarczyło kilkadziesiąt lat braku demokracji w Polsce, aby Niemcy "odjechały" nam na całe wieki. I zasługa planu Marshalla jest w tym minimalna. Gdyby Polska była tuż po wojnie demokratyczna, komuniści by przegrali wybory i mielibyśby normalny zdrowy system wolnorynkowy no i przez to bylibyśmy w zupełnie innej sytuacji gospodarczej.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 12:39, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Aerion napisał:
Wiesz, chodzi nam o to, że Europa zmierza w złym kierunku. Rozrost biurokracji, wielka ilość koncesji i zezwoleń, wysokie podatki.


Tu pełna zgoda. Uważam że należy liberalizować Unię. Tyle że robić to można tylko robić od wewnątrz.

Cytat:

Coraz trudniej przedsiębiorczej osobie się wybić.


A tu już zgody już nie ma. Jeżeli ktoś we współczesnej Europie (gdzie biznes można robić bez ograniczeń wszędzie) twierdzi że nie może się wybić bo go ograniczają przepisy, to znaczy że jest ofermą a nie biznesmenem. Jeżeli ktoś chce i umie prowadzić interesy i nie prześladuje go jakiś notoryczny pech, to w zasadzie jest skazany na sukces.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 12:47, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Zważ na słowo "coraz". Chodzi o trend. Nieustająco wydłuża się czas oczekiwania na rejestrację firmy oraz koszta tegoż (określone jako procent średniej miesięcznej pensji). Nie znajdę teraz źródła tych informacji, ale czytałem o tym. Może ktoś inny dorzuci odpowiedni artykuł...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 12:53, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Aerion napisał:
Zważ na słowo "coraz". Chodzi o trend. Nieustająco wydłuża się czas oczekiwania na rejestrację firmy oraz koszta tegoż (określone jako procent średniej miesięcznej pensji). Nie znajdę teraz źródła tych informacji, ale czytałem o tym. Może ktoś inny dorzuci odpowiedni artykuł...


Już od kilku lat się mówi o tzw "jednym okienku". Może coś z tym zrobią w końcu. Ale uwierz mi. Rejestrowałem kiedyś firmę w 1991. Wtedy to dopiero był Mexyk:) Teraz to jest małe miki, tyle ża nadal zbyt trudne. No ale trzeba przede wszystkim chcieć, a nie marudzić że przepisy są be.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aurelius




Dołączył: 22 Paź 2007
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:56, 06 Kwi 2008    Temat postu:

vdpoop napisał:
Tzn że w Unii nie ma wogle wolnego rynku tylko centralne sterowanie? Nie ma prywatnej własności tylko wszystko jest państwowe?


Wolnego rynku w Unii nie ma, jest natomiast "a highly competitive social market economy, aiming at full employment and social progress" (linijka z konstytucji i traktatu UE). Nie ma mowy o wolnym rynku kiedy są utrzymywane państwowe monopole na ogromną skalę
Co do planowania to mieliśmy świetne przykłady z kwotami mlecznymi i ograniczeniem produkcji. W efekcie cukier oraz mleko oraz produkty wytwarzane przy ich użyciu podrożały, a "niepotrzebnym" cukrowniom grozi zamknięcie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 12:58, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Ideał jest taki, że dzisiaj dowiadujesz się o tym, że jest krach w branży produkcji grzebieni i na drugi dzień uruchamiasz fabrykę. A jak się skończy potrzeba, to na drugi dzień ta fabryka produkuje wosk do łysiny, żeby się ładnie świeciła. Do tego trzeba dążyć. Dopóki na rynku nie można być elastycznym, bo wszystko wymaga regulacji i żeby się przestawić i przystosować do warunków potrzebujesz kilku miesięcy, dopóty to nie będzie wolny rynek i dopóty nie uznam, że człowiek przedsiębiorczy może się wybić.

Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 12:59, 06 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 13:03, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Największym bólem Unii jest to, że koncentruje się na rolnictwie. Ja bym dał zbankutować różnym małorolnym, aby rynek sam uregulował kwoty, ceny itp. Plusem jest to, że Unia wymaga jakiś tam standardów higienicznych od tych wszystkich mleczarni i za to powinniśmy być jej wdzięczni.

A to zdanie z konstytucji... no cóż. Mogliby równie dobrze napisać, że UE dązy do tego aby wszyscy byli: zdrowi, młodzi, piękni i bogaci. Nie ma to znaczenia.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 13:07, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Aerion napisał:
Ideał jest taki, że dzisiaj dowiadujesz się o tym, że jest krach w branży produkcji grzebieni i na drugi dzień uruchamiasz fabrykę. A jak się skończy potrzeba, to na drugi dzień ta fabryka produkuje wosk do łysiny, żeby się ładnie świeciła. Do tego trzeba dążyć. Dopóki na rynku nie można być elastycznym, bo wszystko wymaga regulacji i żeby się przestawić i przystosować do warunków potrzebujesz kilku miesięcy, dopóty to nie będzie wolny rynek i dopóty nie uznam, że człowiek przedsiębiorczy może się wybić.


O czym Ty piszesz? Regulowany to może jest 1% rynku (broń, paliwa, telekomunikacja i takie tam różne). Ja przestawiam target firmy z dnia na dzień i nie muszę się nikogo pytać. Aby stwierdzić, że regulacje go hamują to trzeba chcieć być zahamowanym;)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 13:10, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Największym bólem Unii jest to, że w ogóle się koncentruje. Dopłaca i psuje rynek. Nie wolno dopłacać. Walka o życie na rynku sprawia, że rośnie jakość i spadają ceny. Oczywiście słychać zewsząd "Ale jakto?! Przecież miliony osób stracą pracę!". Tylko jaki ma sens praca, która nie przynosi dobrobytu a tylko obciąża portfele innych? Wtedy zostałyby tylko firmy prężne należące do zdolnych ludzi, którzy zatrudnialiby tych, którzy na prowadzeniu firmy się nie znają (i np. zbankrutowali). Unia blokuje ten naturalny mechanizm. Dlatego uważam, że to nie jest wolny rynek (chociaż oczywiście daleko mu do tego, co mieliśmy za komuny). Ale od razu wolny? Relatywnie... tylko. Ja uważam, że w ciąży nie można być trochę.

Do wpisu powyżej:
Smile Hmm... Liczę teraz, że ktoś bardziej obeznany w temacie ode mnie podejmie dalszą dyskusję. Moja wiedza niestety opiera się tylko na tym, co uda się przeczytać. Nigdy nie prowadziłem firmy.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 13:14, 06 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aurelius




Dołączył: 22 Paź 2007
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:26, 06 Kwi 2008    Temat postu:

vdpoop napisał:
A to zdanie z konstytucji... no cóż. Mogliby równie dobrze napisać, że UE dązy do tego aby wszyscy byli: zdrowi, młodzi, piękni i bogaci. Nie ma to znaczenia.


Ma znaczenie. Chodzi o to, że ustanawia konstytucyjnie (czy tam traktatowo) social market economy dla wszystkich krajów członkowskich. To znaczy, że nie będzie liberalizowania. Piszesz, że dałbyś zbankrutować małorolnym i pozwolił działać rynkowi, ale to się nie zdarzy, ponieważ nie mieści się w założeniach social market economy.
Uważasz, że trzeba liberalizować Unię, ale nie widzisz, że trend jest całkiem odwrotny? Nie wołam o to żeby z Unii wystąpić jak najszybciej, dostęp do rynków europejskich to jednak ważna sprawa, ale wiązać sie nią tka kurczowo jest nierozsądne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 13:34, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Aurelius napisał:

Uważasz, że trzeba liberalizować Unię, ale nie widzisz, że trend jest całkiem odwrotny? Nie wołam o to żeby z Unii wystąpić jak najszybciej, dostęp do rynków europejskich to jednak ważna sprawa, ale wiązać sie nią tka kurczowo jest nierozsądne.


W Unii w naszym położeniu można być albo w nie nie być. Nie da się być trochę w ciąży. Wogle jeżeli któś uważa, że wolny rynek nie istnieje lub jest ograniczany, to niech sam to sprawdzi na własnej skórze.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 13:42, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Co nam da UE, według Ciebie? Co nam da, czego poza nią nie moglibyśmy osiągnąć?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aurelius




Dołączył: 22 Paź 2007
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:45, 06 Kwi 2008    Temat postu:

vdpoop napisał:
W Unii w naszym położeniu można być albo w nie nie być. Nie da się być trochę w ciąży. Wogle jeżeli któś uważa, że wolny rynek nie istnieje lub jest ograniczany, to niech sam to sprawdzi na własnej skórze.


Gdybyśmy traktat odrzucili to bylibyśmy trochę w ciąży, bylibyśmy ojcem, a Niemcy chodziłyby z brzuchem Smile

A wolny rynek jest ograniczony, czyli nie jest wolny, a skoro nie jest wolny to znaczy, że nie ma w Unii wolnego rynku. Jest natomiast taki potworek: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
libertarianin.tom
Gość






PostWysłany: Nie 13:47, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Aerion napisał:
Co nam da UE, według Ciebie? Co nam da, czego poza nią nie moglibyśmy osiągnąć?


Jedyną korzyścią z Unii, która nie łączy się z przynależnością do EOG i Shengen jest swoboda podejmowania pracy we wszyskich krajach Unii. I tyle. Ale w sumie można by to samo osiagnąć przez umowy międzypaństwowe.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 14:09, 06 Kwi 2008    Temat postu:

libertarianin.tom napisał:

Jedyną korzyścią z Unii, która nie łączy się z przynależnością do EOG i Shengen jest swoboda podejmowania pracy we wszyskich krajach Unii. I tyle. Ale w sumie można by to samo osiagnąć przez umowy międzypaństwowe.


Moim zdaniem do Shengen byśmy weszli i bez Unii tyle że nie teraz a za kilka a raczej kilkanaście lat. Z podejmowaniem pracy czy zakładaniu biznesu w całej Unii byłoby jeszcze trudniej. Doprawdy nie wiem po co sobie utrudniać życie?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
libertarianin.tom
Gość






PostWysłany: Nie 14:21, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Z zakładaniem firm raczej nie było by problemu bo EOG zakłada swobodę w tej kwestii (swobodny przepływ usług, kapitału, ludzi i towarów!).
Co do Schengen reszty to nie wiem dlaczego zakładasz, iż byłoby nam trudniej się dostać :-/. Jak dla mnie nie ma to nic wspólnego z przynależnoscią do UE.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
Gość






PostWysłany: Nie 14:41, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Jedno pytanie vdpoop

Czy na wolnym rynku jest regulowana maks. ilość mleka wyprodukowanego przez rolnika? Czy na wolnym rynku coś co nie jest właścicielem może decydować o zamknięciu cukrowni w Lublinie?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 15:04, 06 Kwi 2008    Temat postu:

libertarianin.tom napisał:

Co do Schengen reszty to nie wiem dlaczego zakładasz, iż byłoby nam trudniej się dostać :-/. Jak dla mnie nie ma to nic wspólnego z przynależnoscią do UE.


Ponieważ do Schengen przyjęli teraz tylko nowych członków UE. Dlaczego nie przyjęli teraz chorwacji lub Ukrainy? I proszę nie wyjeżdzać mi teraz z Norwegią i Szwajcarią, bo to zupełnie inna historia.
Wogle dyskusja na ten temat jest bezprzedmiotowa, bo nie da się tego sprawdzić empirycznie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 15:06, 06 Kwi 2008    Temat postu:

stefan napisał:
Jedno pytanie vdpoop

Czy na wolnym rynku jest regulowana maks. ilość mleka wyprodukowanego przez rolnika? Czy na wolnym rynku coś co nie jest właścicielem może decydować o zamknięciu cukrowni w Lublinie?


Już pisałem i pewnie ze 100 razy napiszę. UE JEST PRZEREGULOWANA. Jesteśmy w środku. Mamy wpływ. Starajmy się to zmienić a nie kontestujmy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 15:21, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Wiki napisał:
Przyjęcie przepisów wynikających z Układu z Schengen jest jednym z wymogów uzyskania członkostwa w Unii Europejskiej przez kraje kandydujące, tak więc w przyszłości strefa swobodnego, niekontrolowanego przepływu osób znacznie się powiększy i obejmie prawie całą Europę.

inni sygnatariusze umowy (z datami przewidywanego przystąpienia do strefy Schengen):

* Bułgaria Bułgaria (2011)
* Cypr Cypr (2009)
* Rumunia Rumunia (2011)


Bułgaria jest członkiem następujących organizacji międzynarodowych: Organizacji Narodów Zjednoczonych (od 1955), Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego – NATO (od 2004), Unii Europejskiej (od 2007).

Od 29 marca 2004 roku Rumunia jest członkiem NATO, a od 1 stycznia 2007 także Unii Europejskiej. Po przyjęciu do organizacji, Rumunia stała się siódmym według liczby ludności krajem wspólnoty.

Cypr (Republika Cypryjska) – państwo w Azji położone we wschodniej części Morza Śródziemnego u wybrzeży Turcji, Syrii i Libanu. Od 1 maja 2004 roku jest członkiem Unii Europejskiej.


Czegoś tu nie rozumiem...

Co do państw poza UE a w Schengen... Jest jeszcze Liechtenstein, Islandia... i to ładnych parę lat. To też zupełnie inna historia? Zresztą w Schengen już jesteśmy, UE do podróżowania nie jest nam potrzebna. Mamy problem z liberalizacją jednego państwa. Sądzisz, że zliberalizować UE od wewnątrz będzie prościej?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 15:49, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Aerion napisał:

Co do państw poza UE a w Schengen... Jest jeszcze Liechtenstein, Islandia... i to ładnych parę lat. To też zupełnie inna historia? Zresztą w Schengen już jesteśmy, UE do podróżowania nie jest nam potrzebna. Mamy problem z liberalizacją jednego państwa. Sądzisz, że zliberalizować UE od wewnątrz będzie prościej?


1
Pisząc o Norwegii i Szwajcarii miałem na myśli i te 2. Cała czwórka jednak jest w innej sytuacji ekonomicznej i politycznej. Były związane z zachodem od zawsze.
2
Nie będzie żadnego jednego państwa. Nie wiem po co to tak w kółko powtarzacie?
3
Zliberalizować UE od środka będzie ekstremalnie trudno, tyle że od zewnątrz jest to wogle niemożliwe. Jak w Europejskich krajach w wyborach do europarlamentu powygrywają różne UPRy, to czemu nie? Niech polski UPR coś robi aby wygrać. Niech zatrudni chociażby PRowców. No i przestanie gadać że mamy hitleryzm, bo to się kończy wynikiem 1% w wyborach.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Gość






PostWysłany: Nie 16:05, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Pierestrojka UE na liberalną federację? Dobre sobie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:07, 06 Kwi 2008    Temat postu:

vdpoop napisał:

3
Zliberalizować UE od środka będzie ekstremalnie trudno, tyle że od zewnątrz jest to wogle niemożliwe. Jak w Europejskich krajach w wyborach do europarlamentu powygrywają różne UPRy, to czemu nie? Niech polski UPR coś robi aby wygrać. Niech zatrudni chociażby PRowców. No i przestanie gadać że mamy hitleryzm, bo to się kończy wynikiem 1% w wyborach.


To po co się pchać do UE? Bez urazy, ale ludzi z postawą Wujka Dobrej rady jest tutaj od groma, a jak mówi hiszpańskie przysłowie "Łatwiej jest zabić byka z widowni".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 16:14, 06 Kwi 2008    Temat postu:

raphell napisał:
"Łatwiej jest zabić byka z widowni".


Dlaczegi zabijać. Moim zdaniem tworzenie jednego wielkiego rynku zamiast kilkudziesięciu małych, jest fantastyczną ideą i przede wszystkim liberałowie powinni za nią optować. A że są niedociągnięcia? Postarajmy się je naprawiać a nie nawoływać do niszczenia.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:27, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Reforma UE nie ma sensu tak, jak reformowanie socjalizmu, który z założenia był/jest niereformowalny.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:33, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Piekny cytat z Bastiata ("Co widać i czego nie widać"):

Mój Boże, jak ciężko w ekonomii dowieść, że dwa i dwa to cztery. Gdy to się uda, słychać krzyk: "To takie oczywiste, nudzisz nas!". Potem głosowanie. Znowu tak, jakby nic nie zostało powiedziane.

I pewnie podobnie by wyglądała walka o wolność gospodarczą w europarlamencie. Sad
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:33, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Z bykiem chodziło, że łatwo krytykować samemu nic nie robić.
Dla mnie UE jest miejscem, w którym tworzy się masę absurdalnych przepisów i nawet jeżeli jeszcze jest tam większy liberalizm niż w Polsce, to niedługo to się zmieni. Takie są trendy.

Ostatnio oglądałem jakiś program na tvn24 o sytuacji rolników. Jakiś polityk tłumaczył, że mamy bardzo restrykcyjne normy w produkcji wołowiny. Oczywiście restrykcyjne normy ciągną koszta w górę, a wołowina z importu, bez idiotycznych norm była tańsza. Co zrobiono? Zlikwidowano idiotyczne normy? Nie, skrzyknięto się i przegłosowano zakaz importu, nie spełniającego norm.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:54, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Mówiąc o jednym państwie miałem na myśli Polskę, nie UE. Nie potrafimy jej zliberalizować, a porwiemy się na liberalizację wielkiego molocha. I to takiego, który socjalizm ma wpisany w dopiero co tworzoną "konstytucję". Litości! Zadbajmy o siebie. Po co wchodzić w bagno i calutkie je rozpaczliwie suszyć, skoro jako wysepka wyglądalibyśmy dużo atrakcyjniej. Unia nam nic nie może dać. Jesteśmy w EOG, jesteśmy w Schengen. Pracę, jak ktoś napisał, możemy osiągnąć nie naruszając suwerenności i nie przyjmując całej masy głupich unijnych przepisów, całej biurokracji i socjalizmu. Łatwiej wprowadzić Wolność w jednym państwie niż w takiej federacji.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:58, 06 Kwi 2008    Temat postu:

"Dlaczegi zabijać. Moim zdaniem tworzenie jednego wielkiego rynku zamiast kilkudziesięciu małych, jest fantastyczną ideą i przede wszystkim liberałowie powinni za nią optować. A że są niedociągnięcia? Postarajmy się je naprawiać a nie nawoływać do niszczenia."

A po co nam do tego Unia? Przecież można zlikwidować cła, itp. i zawrzeć umowy z innymi krajami.
Robienie pirestrojki w Unii - nie bądź śmieszny. Ci którzy ten twór projektują nie dadzą się wykiwać, bo tylko oni trzymają w dłoniach sznurki i ich zdania nie zmienisz.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 17:50, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Noqa napisał:
Ci którzy ten twór projektują nie dadzą się wykiwać, bo tylko oni trzymają w dłoniach sznurki i ich zdania nie zmienisz.


Zupełnie jakbym słyszał Jarka Kaczyńskiego: układ, szara sieć, grupa trzymająca władzę, a kilka postów temu jeszcze Żydzi i masoni. Dzięki temu, że mamy tak nie lubioną przez was demokrację, zmienić można wszystko. Tylko trzeba chcieć. Korwin (którego mimo wszystko bardzo lubię) zamiast promować liberalizm, tylko go ośmiesza. A szkoda.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rafael
Gość






PostWysłany: Nie 18:13, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Tak, mamy demokrację i 400 milionów obywateli UE zdecydowało o przyjęciu traktatu z Lizbony. Proszę..
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iceberg
Gość






PostWysłany: Nie 18:17, 06 Kwi 2008    Temat postu:

vdpoop napisał:
Alien napisał:
UE=Komunizm
UE=ZSRR


I wszystko jasne Demokracja Będzie na papierze a w rzeczywistości będzie coś innego


Ale pierd....nie. UE to komunizm? Tzn że w Unii nie ma wogle wolnego rynku tylko centralne sterowanie? Nie ma prywatnej własności tylko wszystko jest państwowe? ehh

ZIEMIA JEST KWADRATOWA!.
A co! Ja też sobie napiszę jakiś idiotyzm. Zobaczycie jak ciężko będzie odowodnić, że tak nie jest.


A najlepszym dowodem na demokrację UE jest sposób ratyfikacji traktatu Lizbońskiego heh Laughing
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 19:25, 06 Kwi 2008    Temat postu:

iceberg napisał:

A najlepszym dowodem na demokrację UE jest sposób ratyfikacji traktatu Lizbońskiego heh Laughing


A co było niedemokratycznego, bo nie rozumiem? W Polsce ratyfikował parlament wybrany w demokratycznych wyborach. W innych krajach było lub będzie to samo.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yelonek
Gość






PostWysłany: Nie 20:31, 06 Kwi 2008    Temat postu:

vdpoop napisał:
iceberg napisał:

A najlepszym dowodem na demokrację UE jest sposób ratyfikacji traktatu Lizbońskiego heh Laughing


A co było niedemokratycznego, bo nie rozumiem? W Polsce ratyfikował parlament wybrany w demokratycznych wyborach. W innych krajach było lub będzie to samo.

Ja nadal będę utrzymywał, że jest to Traktat Konstytucyjny ze zmienionymi paroma linijkami, którego wcześniejsza wersja została odrzucona w referendach narodowych. To, że powraca się do tego pomysłu to jeszcze nic takiego, ale to, że nie poddaje się tego pod referendum tak jak wcześniej, to już zaczyna brzydko pachnąć. Może jestem przewrażliwiony, ale zawiłość tego traktatu przywodzi mi na myśl, ze w mętnej wodzie dobrze ryby łowić.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin