Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

D***kracja cenzusowa - propozycje
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOCKBA CCCP
Gość






PostWysłany: Wto 6:36, 09 Wrz 2008    Temat postu:

Wnioskuję to na podstawie obserwacji - doświadczenia ze studentami PW i Wydziału MIM Uniwersytetu Warszawskiego. To tam spotkałem się z silnymm lobby pro-UPR-owskim.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Wto 6:45, 09 Wrz 2008    Temat postu:

aha, czyli żadnych statystycznych dowód tylko włąsne doświadczenie z dwóch uczelni (porównałeś chociaż z innymi wydziałami) i to upoważnienia do
stwierdzenia
Cytat:
że nie ma żadnej korelacji pomiędzy np. zdolnościami matematycznymi, a wyborem sensownych ludzi na państwowe stanowiska, bo oczywiście są.


?[/quote]


Ostatnio zmieniony przez cyb dnia Wto 6:48, 09 Wrz 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOCKBA CCCP
Gość






PostWysłany: Wto 6:51, 09 Wrz 2008    Temat postu:

Faktem jest, że ludzie o uzdolnieniach mat. są inteligentniejsi niż średnia społeczeństwa, co daje automatycznie większe szanse (chociażby o odrobinę) na wybranie sensownej władzy. Tyle wystarczy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Wto 8:13, 09 Wrz 2008    Temat postu:

teraz udowodnij ten fakt(może być statystyką i jakimś obiektywnym testem inteligencji, nie wiem czy istnieje)
chyba że po prostu uzdolnienia matematyczna=inteligencja
potem to że osoby ze zdolnościami matematycznymi wykazują się zdolnością rządzenia albo wyborem rządzących

btw
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOCKBA CCCP
Gość






PostWysłany: Wto 8:22, 09 Wrz 2008    Temat postu:

Problem z naukami przyrodniczymi i społecznymi jest taki, że naprawdę nigdy i nic udowodnić się nie da. To nie matematyka, że mamy ściśle określone pojęcia, definicje.

Pojęcie inteligencji niegdy zdefiniowane nie zostało i najprawdopodobniej nigdy się tego zrobić nie uda. Chyba, że przyjmiemy, że miarą inteligencji danej osoby jest wynik w teście IQ. Jeślio nie wiemy czym jest inteligencja, to nic udowodnić nie możemy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Wto 8:24, 09 Wrz 2008    Temat postu:

Cytat:
że przyjmiemy, że miarą inteligencji danej osoby jest wynik w teście IQ

przy takim przyjęciu to by znaczyło po prostu że inteligencja= to co pokazuje wynik testu iq, a on raczej pokazuje zdolność do rozwiązania takiego testu , i tyle w sumie
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MOCKBA CCCP
Gość






PostWysłany: Wto 8:35, 09 Wrz 2008    Temat postu:

cyb napisał:
Cytat:
że przyjmiemy, że miarą inteligencji danej osoby jest wynik w teście IQ

przy takim przyjęciu to by znaczyło po prostu że inteligencja= to co pokazuje wynik testu iq, a on raczej pokazuje zdolność do rozwiązania takiego testu , i tyle w sumie


Takie rozumowanie prowadzi do całkowitego relatywizmu i niemożliwości udowodnienia czegokolwiek, bo zawsze będzie się można do czegoś przyczepić, posądzić kogoś o subiektywizm, itp. Niemniej jest to miecz obusieczny, gdyż nie daje także argumentów za d***kracją.

Na tej zasadzie matematyk może zarzucić fizykowi, że ten ślepo wierzy, że wahadło rozhuśtane w dowolnym punkcie ziemii, zawsze będzie się wahać. Nikt tego nie empirycznie nie stwierdził, bo możliwości takiej nie ma - ze względu na nieskończenie wiele eksperymentów, które należałoby przeprowadzić. Możliwe są tylko uogólnienia - coś sproawdziło się w kilku przypadkach, więc wierzymy, że sprawdzać się będzie zawsze -i tak długo będzie to "słuszne", jak długo nie natrafimy na zachowanie odmienne od wcześniej ustalonej "reguły".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
angel
Gość






PostWysłany: Wto 8:44, 09 Wrz 2008    Temat postu:

Inteligencja to nie wszystko, ważna jest szeroko pojęta moralność, w tym UCZCIWOŚĆ. W związku z tym tematem można się odnieść do książki Friedrich August von Hayek
"Zgubna pycha rozumu.
O błędach socjalizmu." Zwraca on uwagę na źródło atrakcyjności ideologii kolektywistycznych, opierających się przede wszystkim na racjonalistycznej pysze intelektualistów i przedstawicieli mediów. Życie społeczne może się rozwijać we wszystkich dziedzinach, jeśli członkowie społeczności cieszą się wolnością jednostkową. Państwo jest instytucją niezbędną w życiu społeczeństw, lecz zakres jego działania powinien być tak określony, by samorzutne procesy społeczne nie napotykały na przeszkody. Przed polityką stoi zatem zadanie ustrojowego ograniczania nadużyć demokracji. "

Moim zdaniem jednak nie powinno się poprawiać demokracji, bo to bez sensu, są inne ustroje...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Flanky
Gość






PostWysłany: Wto 12:26, 09 Wrz 2008    Temat postu:

Cytat:
Zwraca on uwagę na źródło atrakcyjności ideologii kolektywistycznych, opierających się przede wszystkim na racjonalistycznej pysze intelektualistów i przedstawicieli mediów.


Absolutnie sie zgadzam. Nie ma nic gorszego niż intelektualiści gwałcący wszelkie zasady etyczne, z reguły na państwowe zamówienie. Tzn kurewstwo intelektualne(intelectual whoredom).

Jedną z takich medialnych i fałszywych założeń jest:

Cytat:
Państwo jest instytucją niezbędną w życiu społeczeństw, lecz zakres jego działania powinien być tak określony, by samorzutne procesy społeczne nie napotykały na przeszkody.


Tak samo jak kult demokracji, państwowych szkół czy służby zdrowia. Już byłe kraje komunistyczne są pod tym(mentalnym) względem mniej zniewolone niż "zachodnie demokracje".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperek
Gość






PostWysłany: Wto 13:07, 09 Wrz 2008    Temat postu:

Demokracja cenzusowa nie jest najgorszym rozwiązaniem, choć w sumie chyba już prawie każde jest lepsze niż stan obecny. Ma jednak wady, jak choćby nie przekładanie się zależności bogactwo = inteligencja. Gdyż majątek w dobie braku wolnego rynku nie zależy od inteligencji, choć tutaj też bywa różnie. Bo jak wiadomo tak jednoznaczne stwierdzenie, zależy, nie zależy, byłoby niezgodne z właściwościami ludzkiego działania.
Demokrację powszechną uważam za zło, jeśli mentalność społeczeństwa jest prosowiecka, i proroszczeniowa. A rozszerzenie wieku głosowania do lat 16 to już praktyki zupełnie oderwane od rzeczywistości i brak znajomości stanu umysłowego obecnych 16-17, a nawet 18-19 latków. Też nie chciałbym ugoólniać tutaj, ale zazwyczaj nie odnoszę aż tak dobrego wrażenia. Demokracja bezpośrednia to nic innego, niż przekupywanie plebsu i ludzi głupich, ochłapami, a potem dojenie ich przez 4 lata i zapętlanie koła. Co innego też, że ciężko zbadać inteligencję, ale i tak uważam że w pojęciu większościowym to kryterium eliminowałoby tych gorzej wykształconych i niezdolnych do racjonalnego, przemyślanego wyboru. Prawdziwa idea demokracji, to rządy ludu z odpowiednią mentalnością i odpowiedzialnością, a nie rządy motłochu jak to najczęściej bywa. Taki kubeł zimnej wody nie jest najgorszym rozwiązaniem.


Ostatnio zmieniony przez Viperek dnia Wto 13:54, 09 Wrz 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szczun
Gość






PostWysłany: Wto 13:42, 09 Wrz 2008    Temat postu:

Viperek napisał:
Demokracja bezpośrednia to nic innego, niż przekupywanie plebsu i ludzi głupich, ochłapami, a potem dojenie ich przez 4 lata i zapętlanie koła.

? chyba przedstawicielska. dla mnie demokracja bezpośrednia jest mimo wszystko najzdrowszą z chorych form demokracji (nawet bliską ideałowi anarchokapitalistycznego społeczeństwa).
zgadzam się, że prawdziwą ideą demokracji są rządy odpowiedzialnego społeczeństwa i zgadzam się również z tym, że demokracja cenzusowa jest 'mniejszym złem'. idzie wyraźnie w kierunku oligarchii, a przynajmniej arystokratycznej republiki, którą - obok monarchii - w warunkach istnienia państwa uważam za najlepszą formę rządów.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperek
Gość






PostWysłany: Wto 13:53, 09 Wrz 2008    Temat postu:

Chodziło mi o demokrację powszechną, więc mój błąd, który w tamtym poście poprawię.

Ostatnio zmieniony przez Viperek dnia Wto 13:53, 09 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Wto 14:01, 09 Wrz 2008    Temat postu:

Cytat:
demokracja bezpośrednia jest mimo wszystko najzdrowszą z chorych form demokracji (nawet bliską ideałowi anarchokapitalistycznego społeczeństwa).

zgadzam się : )

jak już ktoś chce ograniczać demokrację to powinnien ograniczeć kompetencję władzy, a nie lud

tzn chyba wolę sytuacje gdy głossuję wszyscy z niemowlakami włącznie, a władza zajmyje się tylko przeznaczeniem budzetu na policję wojska i sądy i niczego innego czepiać się nie może (tzn państwo minimum)
niż sytaucję gdzie głosuje 5% starannie wybranego społeczeństwa, ale władza może wtrącać się do wszystkiego
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lepperał z SO
Gość






PostWysłany: Wto 17:22, 09 Wrz 2008    Temat postu:

cyb napisał:
nie wiem jak jest (doświadczenia prywatne za dużo nie mówią), ja po prostu chce dowód że chociaż statystycznie zdolności matematyczne idą w parze z zdolnością do wybierania przywódcy
bo jak stwierdziłeś to oczywiste


Zdolności przywódcze, jak zdolności. Istotniejsze jest, żeby chociaż matematycy częściej niż inni głosowali na UPR i już będziemy na dobrej drodze.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin