Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Wiele było odwałań do Franco ale chyba nik nie założył jeszcze tematu poświęconego jego osobie. Jak oceniacie jego działalność ? Im więcej napiszecie i podyskutujecie tym lepiej dla mnie gdyż mam napisać pracę na historię w której ocenię jego działalność Smile

Stefan · Gość

Najpierw był keynesistą potem jednak podjął działania proliberalne

libertarianin.tom · Gość

Na poczatku był zwolennikiem korporacjonizmu (w XXw. było to takie coś podobne do w miarę łagodnego faszyzmu Mussoliniego) ale potem nawrócił się na liberalizm gospodarczy i nawet znosił jednostronnie cła! Ogólnie przyczynił sie do szybkiego wzrostu gospodarczego Hiszpanii w drugiej części swoich rządów. Jeśli chodzi o sprawy pozaekonomiczne był w sumie ultra-konserwatystą ze skłonnościami totalistarnymi (zakaz pornografii, antykoncepcji, prostytucji itp. czyli raczej mieszał się do prywatnych spraw ludzi dość mocno :-/ ). Ale jak dla mnie najważniejsza jest gosodarka (bo jak człowiek bogaty to da łapówke komu trzeba i będzie robił co mu sie podoba Wink

), więc oceniam go w sumie pozytywnie. Po za tym uchronił swój kraj od komunizmu!

ciszu · Gość

Bardzo często przemilczanym faktem jest to, że Franco udzielał pomocy i schronienia Żydom z całej Europy. Jako jedyne państwo ( neutralne ) nie podpisał z Hitlerem umowy o eksterminacji Żydów, oraz ich ewentualnego wywozu do Rzeszy. Neutralnie też podchodził do sojuszu z Hitlerem, za co mogło mu się dostać... wysłał jedynie jeden korpus na Moskali, po prostu nie lubił ich za wsparcie w wojnie domowej.

Ogólnie wychodzi na pozytyw. Hiszpania przeżyła wtedy ekonomiczny rozkwit, mimo braku demokracji.

Ingerencja w sprawy jednostki była, i to byłoby in minus.

Joker · Gość

Chyba DZIĘKI brakowi demokracji.

makor

Franco był zbyt łagodny dla komunistów. To też jako minus.

Gość

Przekazał władzę Burbonowi. Sad

Jak tak wybitny człowiek mógł nie skojarzyć że ta dynastii pochodzi z Francji co za tym idzie jej przedstawiciele muszą mieć jakiś % poj******* francuskich genów.

agent · Gość

Rafael · Gość

Wypraszam sobie, w mojej rodzinie prawdopodobnie też są jacyś Francuzi. Też uważam, że społeczeństwo francuskie jest niezmiennie głupie od lat 100 ale co to ma wspólnego z genami? Propaganda lewicowa, Francuska Partia Komunistyczna i Sartre z kumplami, oto powody.

Gość

Chyba od rewolucji francuskiej Wink

, którą świętują po dzień dzisiejszy.

O Franco wiem niewiele, ale nie wygląda mi na zwolennika wolności. Co faszysta wie o liberaliźmie. Tych jego reform też jakoś nie widzę.

Jak dla mnie to taki nieudany Pinochet - ale bedą czytał wątek, może dowiem się PRAWDY.

Gigabyte · Gość

Ja tam się Franco i PInochetem aż tak nie zachwycam, bo przecież Rewolucja Amerykańska przyniosła więcej wolności.

Gość

Spaulding · Gość

co do tematu - albo Franciszek albo Francisco Smile

Konfederata · Gość

Ja bym nie porównywał Franco z Pinochotem. Ten pierwszy był zdeklarowanym antydemokratą, czego dowodem fakt, że twierdził, że to Opatrzność wybrała jego do ocalenia Hiszpanii (stąd np. tytuł Caodillo). Pinochet, jak wiadomo, odwoływał się do opinii społeczeństwa np. podczas referendum, po którym zrezygnował z władzy.

Niewiele wiem niestety o Hiszpanii pod rządami Franco. Wiem np. że doktryna katolicka miała silny wpływ na jego polityczne decyzje; może dlatego kobietom nie wolno było pracować, no i jak już ktoś tu pisał, był zakaz pornografii itp.

Viperek · Gość

Franco Nie był najgorszy w porównaniu do innych pożytecznych idiotów i innych karabinierów walczących za równość społeczną. Jego największe zasługi to z pewnością tłamszenie komunistów czy reformy liberalne. Wady to jednak ogrom ofiar (nie wiadomo czy wszyscy to czerwoni komuniści). Ogólnie jego działalność można ocenić średnio-pozytywnie

Gość

przecież to była wojna
tam gdzie jest wojna tam są ofiary

Franco dla Hiszpani zrobił dużo dobrego- jasne, wady jego rządów istniały- brak wolności obywatelskich, początkowo interwencjonizm w gospodarce.

jednak facet miał jaja i uchronił Hiszpanię przed czerwoną zarazą
czyli przed ludobójstwem, obozami koncentracyjnymi, zniszczeniem wszelkiej własności prywatnej i powstaniem Hiszpańskiej Republiki Radzieckiej.

tak więc dezycja o podjęciu działań wojennych była jak najbardziej słuszna

Stefan · Gość

Viperek · Gość

Joey · Gość

Viperek · Gość

Zależy jak rozumieć to pojęcie Joey

Ambioryks · Gość

Franca, mimo że zwalczał czerwoną zarazę, oceniam zdecydowanie negatywnie - z powodów, które podał libertarianin.tom. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem wszelkich totalitaryzmów oraz skłonności totalitarnych. Przy czym chciałbym tutaj zwrócić uwagę na jedno:

Duch · Gość

Adolf Hitler powiedział kiedyś, że wsparł w Hiszpanii nie ten walczący obóz, co trzeba. Komuniści przydaliby mu się o wiele bardziej niż frankiści.

SaberTooth · Gość

Niektórzy z was powinni wyjechać do Chin, gdzie panuje model zbliżony do frankistowskiej Hiszpanii, aby przekonać się czym jest 'totalitaryzm'.
Jasne, zabieramy wolność w imię obrony przed bliżej niezindentyfikowanymi 'komuchami', 'końcem cywilizacji' i innymi pustymi hasłami propagandowymi...
a zastanowił się ktoś z was, drodzy libertaris, czy aby przypadkiem po stronie komuchów nie było żadnych anarchistów i bojowników o prawdziwą wolność?

Duch · Gość

Mhm, ja nie popieram gen. Franco.

Cytuję z książki do III klasy gimn.:
"Stalin prowadził swoją politykę czystek także w Hiszpanii. Agenci radzieckich tajnych służb mordowali działaczy republikańskich niewygodnych dla ZSRR: socjalistów, anarchistów i narodowych działaczy katalońskich. Wydarzenia te opisał George Orwell w swych wspomnieniach W hołdzie Katalonii."

Spaulding · Gość

"aby przypadkiem po stronie komuchów nie było żadnych anarchistów i bojowników o prawdziwą wolność?"

zapraszam na lekcję historii do podstawówki, ha ha

Slayer · Gość

Ambioryks · Gość

Slayer · Gość

Czym jest zakaz produkcji narkotyków w porównaniu do jego osiągnięć gospodarczych? Przecież taki zakaz masz w prawie każdym kraju na świecie. Nie twierdzę, że to dobre, ale nie róbcie z tego jakiegoś wielkiego zniewolenia. Tym bardziej, że legalność narkotyków czy prostytucji też mają swoje złe strony.

SaberTooth · Gość

Slayer · Gość

SaberTooth · Gość

Slayer · Gość

Zgodzę się z tobą. W normalnym świecie niewtrącanie się państwa do gospodarki nie mogłoby być traktowane jako zasługa. Tak po prostu powinno być. Jednak nie żyjemy w normalnych świecie i standardem jest jednak wtrącanie się. Dlatego na tym tle i w tych okolicznościach śp. gen. Franco jest postacią wybitną chociaż nic wybitnego faktycznie nie zrobił. Zobacz co dzieje się w Hiszpanii dzisiaj. Codziennie 3tys. osób traci pracę, a największym sukcesem bolszewika Zapatero są "małżeństwa" homoseksualne...

Nie twierdzę, że prohibicja nie prowadzi do przestępstw. Ja twierdzę tylko, że legalizacja narkotyków ilości przestępstw nie zmniejszy, a być może zwiększy. Narkomani na głodzi są zdolni do wszystkiego by zdobyć działkę.

Rządy gen. Franco nie były totalitarne. To duża przesada. Oczywiście nie był to kraj pełen swobód, ale jak napisałem każdy popełnia błędy. Na pewno wolałbym 100 razy bardziej żyć pod rządami Franco niż Gomułki. A taką alternatywę mieli mniej więcej Hiszpanię.

SaberTooth · Gość

Slayer · Gość

Gość

Gość

Ja bym wolał żyć pod rządami Franco niż pod rządami Tuska czy Kaczyńskiego. Było więcej wolności gospodarczej. A już bez wątpienia wolałbym Franco niż komunistów.
I nie mówię to ideologicznie (!), tylko w tym przypadku widziałbym po prostu korzyści na tle gospodarczym.
No, oczywiście, że był to reżim, ale co w dzisiejszych czasach (i tamtych też) nie jest reżimem ? Mając do wyboru dwie choroby, wybieram tą lepszą.

Plujecie na Franco (tak, i ja też pluję), ale popatrzcie się też na alternatywę jego rządów. Dosłowne piekło. I popatrzcie się co mamy dzisiaj. Też ciekawie nie jest.

Spaulding · Gość

"Plujecie na Franco (tak, i ja też pluję"

ja tam nie pluję...

SaberTooth · Gość

[quote="Slayer"]
No i gdzie dowód na to, że to dzieło rządu?

Gość

SaberTooth · Gość

Wygrałeś! Twoje argumenty są zbyt przekonywujące... :>:>:>

Filippo · Gość

Tym, którzy piszą o "okupacji" frankistowskiej, niesamowitej cenzurze poglądów, państwie totalitarnym i innych bzdurach bez żadnej znajomości tematu, polecam tekst kontrastujący Hiszpanie pod rządami Caudillo i PRL. Najciekawsze fragmenty poniżej.

SaberTooth · Gość

Jak to Stalin ładnie powiedział? Śmierć jednego człowieka to tragedia. Śmierć milionów, to statystyka

Zwątpiłem w inteligencje konlibów..

Howard Roark · Gość

frankistowska Hiszpania krajem totalitarnym?
czegoż ci lewacy nie wymyślą...

co ciekawe, ustrój frankistowski to logiczna konsekwencja polityki, jakiej broni na tym forum SaberTooth, stając murem za kościołem katolickim i jego doktryną.
Może trochę logiki, hę?

SaberTooth · Gość

Gość

Mówisz, że nie ma różnicy pomiędzy komunistami a frankistami. To nieprawda, bo oczywiście jest różnica na korzyść Franco.Komuna chciała zrobić z Hiszpanii kołchoz, na kształt republik bloku wschodniego. Ja wiem, że oba były złe, ale Franco lepszy.

* Strona republikańska (komunistyczna) w czasie sprawowania rządów wprowadziła jakobiński terror, stosowała liczne egzekucje i represje zarówno wobec przeciwników politycznych, jak i osób nie prowadzących działalności politycznej, ale związanych z Kościołem katolickim. Często dochodziło do mordowania księży, zakonnic czy osób świeckich znanych z przywiązania do Kościoła). Profanowano świątynie katolickie, synagogi i meczety.[15].
* Mordy i represje (na wzór rewolucji radzieckiej) nasiliły się w czasie trwania wojny domowej.
* Franco pomimo, że przystąpił do sojuszu z Hitlerem i Mussolinim (dołączył do tzw. paktu trzech) to był przeciwny rasistowskiej ideologii Hitlera. Zezwalał na ucieczkę przez Hiszpanię z okupowanej Europy europejskich Żydów, przy czym faworyzował Sefardyjczyków. Hiszpania nie przystąpiła do II wojny światowej jednak wysłała oddziały wojskowe na front wschodni do walki z ZSRR.
* Hiszpania gen. Franco była jedynym krajem zaangażowanym w ratowanie Żydów z rąk hitlerowców, poprzez nadawanie im masowo obywatelstwa hiszpańskiego. Te działania doprowadziły do uratowania min. 46 000 Żydów, głównie Sefardyjczyków.
* Radykalne reformy wolnorynkowe i liberalizm ekonomiczny, wprowadzony przez rząd Franco w połowie lat 50. XX w., uczyniły z Hiszpanii tygrysa gospodarczego, drugie po Japonii najszybciej rozwijające się państwo świata, oraz dwunastą światową potęgę gospodarczą.
* Stabilne rządy gen Franco, trwające 40 lat jest, jak na warunki hiszpańskie, swoistym fenomenem. Od czasu agresji napoleońskiej na Hiszpanię, krajem tym wstrząsały bezustanne wojny domowe i przewroty. Między 1833 a 1868 rokiem Hiszpania miała 41 rządów, dwie wojny domowe, dwie regencje, jedną zdetronizowaną królową, trzy nowe konstytucje, 15 rewolt wojskowych, dwa powstania na Kubie. W ciągu następnych 34 lat, 27 rządów, republikę, która w ciągu 11 miesięcy miała czterech prezydentów, wojnę domową przez lat sześć, kilka rewolt, przegraną wojnę ze Stanami Zjednoczonymi, dwóch zamordowanych premierów i dwie konstytucje. Potem była republika (1931-36), która zdążyła mieć dwóch prezydentów, 12 rządów, kilka prób buntów i rewolucji, masę politycznych morderstw, aktów terroru i palenia kościołów. Na tle takiej historii 36 lat stabilizacji politycznej uważane jest za wartość samą w sobie.

Osiągnięcia gospodarcze Hiszpanii latach 1955-1975 określane są często mianem "hiszpańskiego cudu gospodarczego". Zdaniem liberalnych ekonomistów jego przyczyną były reformy wolnorynkowe, liberalizacja rynku, obniżenie podatków i prywatyzacja. W latach 1960-1966 hiszpański PKB wzrósł łącznie o 138%, a Hiszpania z niestabilnego politycznie i biednego kraju stała się najszybciej po Japonii rozwijającym się państwem (tempo wzrostu PKB w latach 1960-75 wynosiło 7,2% rocznie, przeciętne tempo wzrostu płac realnych, w tym czasie wyniosło 7,9% rocznie, a inflacja spadła poniżej 5%) i 12 potęgą gospodarczą świata[potrzebne źródło]. Wpływ na dobre wyniki gospodarcze miał również sektor turystyczny, który od lat 60. zaczął się rozwijać.

Ambioryks · Gość

SaberTooth · Gość

Ja chciałbym zobaczyć te dowody, wedle których wynika, iż cała republika była zamieszana w prześladowania kleryków i duchownych hiszpańskich, a nie zaledwie grupka fanatyków. Zbyt wiele konserwatywnego bełkotu w życiu przeczytałem i potem żałowałym, by teraz przyjmować wszystko bez odrobiny krytycyzmu.
Mic93, jesteś jednym z takich fanatyków. W odróżnieniu od komunistów czczących Lenina czy Marksa za geniusz filozoficzno-polityczny, Ty, czynisz to samo, ale w stosunku do katolickich zbrodniarzy i dyktatorów.
A w skoro już powołujesz się na wikipedię, to powinieneś także zacytować to:

Gość

SaberTooth · Gość

Nazgul

Krótko bo brak czasu....

1. Dobra zacznijmy od jego politycznego nastawienia. Po piersze jak w ustrój panował w Hiszpanii. Nowi fani Franco starają się wmówić wszyskim, że był to ustrój konserwatywny... zastanówmy się jednak na tym.
Po pierwsze weźmy ideologię państwową. Podstawą ideologiczną było faszystowskie 27 punktów Primo de Rivery, usunięto ostatni (wykluczał on jedynowładztwo). Jedyną państwową patria byłą Falanga, jej ideologia była ideologia państwa - w konstytucji hiszpani wprost zapisano faszyzm jako ideologie państwową.

2. ustrój społeczny pominę bo już tu trochę mówiono. Weźmy się za gospodarkę. Otoż do 1956 (? sorry pamięć zawodzi) podstawą gospodarczą był faszystowski korporacjonizm i ręczne starowanie gospodarką. Doprowadziło to do kryzysu gospodarczego i konieczności zmiany doktryny...