Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kapitalista a indywidualista, egoista itd.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamil
Gość






PostWysłany: Czw 11:31, 31 Lip 2008    Temat postu: Kapitalista a indywidualista, egoista itd.

Na ile jest to prawdą, że kapitalista musi posiadac cechy jak egoizm, indywidualizm i tak dalej.

Myślę, ze to jest najważniejszy plus lewicy - duża wrażliwość społeczna. Oraz dorobiona do niej ideologia socialistyczna, demokratyczna i tak dalej.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Czw 11:46, 31 Lip 2008    Temat postu: Re: Kapitalista a indywidualista, egoista itd.

kamil napisał:
Na ile jest to prawdą, że kapitalista musi posiadac cechy jak egoizm, indywidualizm i tak dalej.

W ogóle nie jest to prawdą. Dziwię się, że ko-liberał może zadawać takie pytania. Niby czym miałby się objawiać ten egoizm? Wyzyskiwaniem, zaniżaniem płac i akumulowaniem kapitału? Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamil
Gość






PostWysłany: Czw 11:56, 31 Lip 2008    Temat postu: Re: Kapitalista a indywidualista, egoista itd.

Mateo napisał:
kamil napisał:
Na ile jest to prawdą, że kapitalista musi posiadac cechy jak egoizm, indywidualizm i tak dalej.

W ogóle nie jest to prawdą. Dziwię się, że ko-liberał może zadawać takie pytania. Niby czym miałby się objawiać ten egoizm? Wyzyskiwaniem, zaniżaniem płac i akumulowaniem kapitału? Very Happy


No tak mi ciągle socjaliści wmawiają, że egoista bo mnie nie obchodzi los dzieci na wsiach.. A skoro mnie rzeczywiście nie obchodzi los dzieciaka w innym województwie to.. podobnie z tymi dziećmi w afryce. To jest egoizm? No nie mam się spowiadać z tego, że nie dałem na Owsiaka, pytam ogólnie.


Ostatnio zmieniony przez kamil dnia Czw 11:57, 31 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joker
Gość






PostWysłany: Czw 12:12, 31 Lip 2008    Temat postu:

?
Jak ktoś chce dać biednym to niech im da A socjaliści obłudnicy sami nie dają,a uważają się za "lepszych",dlatego,że postulują okradanie innych.
Dzieciom na wsi się na dłuższą metę poprawi jak będzie rozwój gospodarczy, czyli jak socjaliści nie przeszkodzą.
A jak ktoś chce pomóc dzieciom w Afryce,to niech tam jedzie i leczy trędowatych jak to czynią np katolickie misje. Bo z pomocy państwowej utuczą się tylko lokalni watażkowie którzy kupią sobie za nią broń.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
iceberg
Gość






PostWysłany: Czw 12:22, 31 Lip 2008    Temat postu:

Ale w TV lepiej wygląda, że rząd dał na komputery, a nie, że kapitalista zbudował fabrykę, tata poszedł do pracy i kupił dziecku komputer.

W tej drugiej sytuacji nie ma żadnej "zasługi" państwa, więc o takich rzeczach nie mówią i takich nie wspierają. Nie liczy się efekt, liczy się, że lewica pochyla się nad biednym człowiekiem.... Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 13:02, 31 Lip 2008    Temat postu:

Oczywiście, że musi być egoistą. Jesli będzie dawał pieniędze na cele charytatywne nie dla własnej przyjemności, to długo kapitalista nie pozostanie.

Tak samo zginie nie wyzyskując swoich robotników (a robotnicy nie wyzyskując niego)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Czw 13:21, 31 Lip 2008    Temat postu:

Egoizm na wolnym rynku nie jest zły. Dzięki wolnemu rynkowi egoizm kapitalizmu jest zaprzęgnięty w służbę ludzkości. Kapitalista jeśli chce mieć zysk musi dostarczać ludziom takich produktów jakie chcą, im więcej chce zysku tym lepiej musi odpowiadać na potrzeby konsumentów. Robotników egoista też nie może w jakiś nieludzkich warunkach trzymać, bo mogą sobie znaleźć trochę inteligentniejszego egoistę który przyciągnie ich do siebie lepszymi warunkami.

Oczywiście w państwowych instytucjach egoizm nie jest fajny bo tam zyski nie zalezą od zapewnienia odpowiednich dóbr ludziom, tam zysk zdobywa się siłą i przymusem.
NP. Dla egoisty państwa jako właściciela dróg najlepiej by ludzie w ogóle z tych dróg nie korzystali, pieniądze i tak można im zabrać czy będą ich używać czy. W ogóle mu się nie opłaca by ludzie korzystali z tych dróg , wtedy się niszczą i czasem trzeba jednak je ponaprawiać by zachować pozory.
Natomiast prywaciarz ma interes by mieć jak najwięcej klientów.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 13:30, 31 Lip 2008    Temat postu:

Kapitalista w pracy jest egoistyczny, a w domu taki jaki chce. Zresztą nie każdy chce iść po trupach, większość firm będzie średnia, a ich właściciele będą wiedli spokojne życie nie dążąc do znalezienia się za wszelka cenę w rankingu 100 najbogatszych ludzi na świecie.

Oczywiście, że bedą sie zdażały przypadki będące przejawem czystego zła, oprócz nich duża część elity będzie próbowała oddzielić się od ludzi by uspokoić sumienie, jednak większość społeczeństwa powinna być normalna.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 13:38, 31 Lip 2008    Temat postu:

Cytat:
jednak większość społeczeństwa powinna być normalna.


Tzn. jaka?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 15:45, 31 Lip 2008    Temat postu:

Przeciętna.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 16:06, 31 Lip 2008    Temat postu:

Powinni być socjalistami?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 16:34, 31 Lip 2008    Temat postu:

Prywatnie mogą być nawet wzorowymi komunistami, mieszkać w jednym wielkim domu i jeść ze wspólnej miski.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Czw 16:37, 31 Lip 2008    Temat postu:

Ale co to znaczy że większość ma być normalna/przeciętana?

Ma niepotrafić obliczyć całki z dx, czy co?

Znaczy się większość chyba zawsze jest przeciętna Rolling Eyes
Jakby 30 milionów polaków rozumiało teorię kwantów, to znajomość teorii kwantów byłaby czymś przeciętnym u polaków a nie wyjątkowym


Ostatnio zmieniony przez cyb dnia Czw 16:42, 31 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 16:37, 31 Lip 2008    Temat postu:

Wywraczasz kota ogonem.

Cytat:
jednak większość społeczeństwa powinna być normalna.


Cytat:
Przeciętna.


Skoro przeciętny Polak jest socjalistą, to przeciętny polski kapitalista wg ciebie POWINIEN być socjalistą.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamil
Gość






PostWysłany: Czw 16:42, 31 Lip 2008    Temat postu:

I głosować przeciętnie na.. swoich.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 16:43, 31 Lip 2008    Temat postu:

"Powinna" z kontekstu, że się nie zmieni, że nie będzie żadnych odchyłów w stylu strasznie złych i "nieludzkich". Tak więc przeciętny polski kapitalista, jeśli teraz według Ciebie jest socjalistą, to taki pozostanie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 16:52, 31 Lip 2008    Temat postu:

Cytat:
że nie będzie żadnych odchyłów w stylu strasznie złych i "nieludzkich"


Co przez to rozumiesz? Że nie mają kraść i mordować - to chyba oczywiste.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 17:04, 31 Lip 2008    Temat postu:

prawożądność i zło nie wykluczają siebie. Jestem troche zmeczony, gdy pisałem, "nie będzie", miałem na myśli, że to będą tylko wyjątki.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Goldi
Gość






PostWysłany: Czw 17:16, 31 Lip 2008    Temat postu: Re: Kapitalista a indywidualista, egoista itd.

Cytat:
Na ile jest to prawdą, że kapitalista musi posiadac cechy jak egoizm, indywidualizm i tak dalej.

Co to jest egoizm? Egoistą jest każdy człowiek. Jeżeli pomagasz rodzinie lub przyjacielowi to podświadomie oczekujesz od nich tego samego. Jeżeli pomagasz nieznanej, obcej osobie to także po to aby podbudować własne ego. Tyle mówi psychologia społeczna.

Religia chrześcijańska nawet nakazuje bycie egoistą bo jednostki mogą być zbawione kolektywy jak społeczeństwa, osiedla, gminy, wspólnoty nie.


Cytat:
Myślę, ze to jest najważniejszy plus lewicy - duża wrażliwość społeczna. Oraz dorobiona do niej ideologia socialistyczna, demokratyczna i tak dalej.

Co to do licha za lewacki bełkot!? Wrażliwość społeczna, sprawiedliwość społeczna, moralność społeczna jeszcze moze prawda społeczna albo miłość społeczna!!?
Taka bezduszna, zbiurokratyzowana "pomoc" urzędasów którzy za pomaganie dostaja kase od państwa za redystrybucje komus zabranej własności dla anonimowych dla nich ludzi nie mozna nazwać pomocą...
Pomoc dla chrześcijanina powinna płynąć z potrzeby serca z jakąś empatią dla biednego czy chorego i tak "aby lewa ręka nie wiedziała co czyni prawa" a nie była pod przymusem bez normalnej interakcji pomagającego i poszkodowanego. Myślę że nie wierzących też dotycza te reguły ale każdy ma swoje sumienie...

Zauważcie, że państwowa pomoc najczęściej pogłębia tylko bezduszność u ludzi i obojętność na drugiego człowieka.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Czw 17:27, 31 Lip 2008    Temat postu:

Egoizm nie jest zły pod warunkiem ze jest równoważony przez altruizm Wink popadanie w całkowity egoizm jest równie niepożądane jak popadanie w skrajny altruizm ( dobry przykład:lewica i jej zapędy do zrobienia raju na ziemi )

Więc najważniejsza jest równowaga Exclamation
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 17:35, 31 Lip 2008    Temat postu:

Cytat:
popadanie w całkowity egoizm jest równie niepożądane jak popadanie w skrajny altruizm ( dobry przykład:lewica i jej zapędy do zrobienia raju na ziemi )


Dlaczego?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperek
Gość






PostWysłany: Czw 17:42, 31 Lip 2008    Temat postu:

Tyle że altruizm to też egoizm, więc egoizm jest wskazany
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Turin




Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 625
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 64 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z frontu walki o wolność. Kraków/Strzyżów

PostWysłany: Czw 18:13, 31 Lip 2008    Temat postu:

Określenia "egoizm" czy "altruizm" można interpretować na miliony sposobów, zatem nie prorokuję, by dyskusja ta stała się czymś więcej nad spór o słówka...

Dla mnie osobiście obojętne jest, czy ktoś wyznaje taki, czy inny stosunek do własnej osoby, byleby nie ulegał kolektywistycznym mrzonkom.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pią 3:38, 01 Sie 2008    Temat postu:

venom napisał:
jest równie niepożądane jak popadanie w skrajny altruizm ( dobry przykład:lewica i jej zapędy do zrobienia raju na ziemi )

Lewica i altruizm? Mógłbyś to jakoś wykazać?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joker
Gość






PostWysłany: Pią 9:01, 01 Sie 2008    Temat postu:

Oczywiście jest tak jak mówi Aerion. Jak mówi szkoła austriacka każdy działa by osiągnąć jakieś dobro,by polepszyć własne położenie.
Zarówno jeśli kupuje sobie wódkę, jak i gdy daje majątek na dom dziecka.
Istotne jest więc to czy działa rozumnie i moralnie,bo to,że działa egoistycznie to jest i tak wiadome. Więc jeśli socjaliści z powodu egoistycznego pragnienia uspokojenia swoich laickich sumień,albo z powodu egoistycznej chęci zaspokojenia pychy i uzyskania pretekstu do wynoszenia się nad "kapitalistów" dają na Owsiaka,który degeneruje młodzież to nie mają się czym chwalić.
Natomiast jeśli kapitalista z również egoistycznych pobudek zapewnienia sobie życia w pałacu założy firmę,dzięki której zostanie milionerem,a byli uczestnicy przystanku woodstock po wytrzeźwieniu znajdą tam pracę,to jest to postępowanie jak najbardziej moralne-czyli zgodne z rozumem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 9:13, 01 Sie 2008    Temat postu:

Jeśli już poruszamy tamat a'la Rossenbaum, to chciałebym zauważyć, że tam altruizm jest bardziej głębszy, tj. polega na odrzucenia egoizmu i działaniu w celu swojej moralnej śmierci.
Po prostu tam altruizm jest to czynności bez przyczyny.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joker
Gość






PostWysłany: Pią 9:58, 01 Sie 2008    Temat postu:

Dezerter napisał:
Przeciętna.



Ciekawe,że w Średniowieczu pod słowem normalność rozumiano zgodność z najwyższymi normami,więc doskonałość.
Dziś rozumie się przeciętność.
Oto świetny przykład zmiany mentalności.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Pią 10:11, 01 Sie 2008    Temat postu:

Mateo napisał:
Lewica i altruizm? Mógłbyś to jakoś wykazać?


Wielu ludzi jest socjalistami bo po prostu są wrażliwi na ludzką niedolę - widzą tych biedaków , głodujące dzieci , biedne zwierzątka itp. , nie ma nic w tym złego , tyle ze środki jakimi chcą temu zaradzić w dłuższym okresie bardziej szkodzą pokrzywdzonym niż pomagają Rolling Eyes po prostu chcą likwidacji problemu natychmiast nie zastanawiając się głębiej nad jego przyczynami , do tego wielu z nich jest pod wpływem propagandy różnorakich lewicowców , którzy chcą w ten sposób zbić kapitał polityczny Exclamation

Altruizm doprowadzony do skrajności to w skrócie zagłaskiwanie na śmierć Wink wiemy na jakich ludzi wyrastają rozpieszczane dzieci , to samo jest ze społeczeństwami Exclamation

Dlatego uważam ze altruizm i egoizm powinny się wzajemnie równoważyć - wtedy nasz ogląd świata jest najpełniejszy.


Ostatnio zmieniony przez venom dnia Pią 10:16, 01 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 10:26, 01 Sie 2008    Temat postu:

Ale wytłumacz mi, co jest złego w egoiźmie?
Odwołując się do analogi z wychowywaniem dzici - egoista nie bedzie dziecka torturował, tylko zadba, by było dobrze wychowane. Dla jego korzyści.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Pią 10:29, 01 Sie 2008    Temat postu:

ale ja nie pisałem ze egoizm jest zly Exclamation napisałem tylko o egoizmie doprowadzonym do skrajności - gdy taki egoista chce realizować swoje interesy kosztem innych ludzi ( w szerszym znaczeniu ).
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 10:34, 01 Sie 2008    Temat postu:

Ale to już nie egoizm tylko działalność przestępcza.
Dezerter napisał, że praworządność nie wyklucza zła. Myslałem, że sądzisz tak samo.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prosiak




Dołączył: 07 Sie 2008
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 8:18, 10 Sie 2008    Temat postu:

Czy pracowanie na siebie jest egoizmem? To że nie chce żeby mnie socjaliści okradali jest egoizmem? Myślę, że nie.

Ja chętnie będę wspierał organizacje charytatywne tylko, że niech nikt mnie nie zmusza żebym sponsorował komuś zasiłek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin