Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kiedy Polska dogoni Europę Zachodnią?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 15:32, 20 Kwi 2008    Temat postu:

Moim zdaniem, mój ulubiony kolega inec79, zdecydowanie przecenia możliwości mojej skromnej osoby.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 15:47, 20 Kwi 2008    Temat postu:

Przypominam , że jest to forum sympatyków JKM i UPR ; a nie UE i lewactwa

Vdpoop stawia tu takie tezy jakby to było forum Federacji Młodych Socjalistów


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 15:51, 20 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 16:02, 20 Kwi 2008    Temat postu:

mic93 napisał:
Przypominam , że jest to forum sympatyków JKM i UPR ; a nie UE i lewactwa

Jestem sympatykiem Korwina od połowy lat 80-tych a na UPR i Korwina głosowałem w sumie chyba 4 razy. Większość nie głosowala nigdy ewentualnie raz.
mic93 napisał:

Vdpoop stawia tu takie tezy jakby to było forum Federacji Młodych Socjalistów

Pytam z czystej ciekawości, która moja teza jest lewacka? Może ta, że należy zakazać działalności związków zawodowych? A może ta o likwidacji zasiłków? 100% lewak.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:18, 20 Kwi 2008    Temat postu:

Jesteś za UE - czyli popierasz interwencjonizm i jesteś za ograniczeniem suwerenności Polski . Jeżeli popierasz UE jesteś też za ,,tolerancją'' dla osób które w sposób karygodny obrażają uczucie religijne ( podczas parad równości , które tak wspiera UE pederaści sikają na święty symbol - krzyż )

Jeżeli jesteś za UE w obecnym w kształcie to ( może jesteś tego nieświadomy ) popierasz lewicowość
UE jest demokratyczna , a jej zbiurokratyzowanie jest na takim poziomie , że straciłem nadzieje na poprawę. UE jest to twór , który jeszcze nie istnieje ( do 1 stycznia 2009) ,a już jest tak zepsuta jak mało które państwo w przeszłości
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 16:28, 20 Kwi 2008    Temat postu:

mic93 napisał:
Jesteś za UE - czyli popierasz interwencjonizm i jesteś za ograniczeniem suwerenności Polski . Jeżeli popierasz UE jesteś też za ,,tolerancją'' dla osób które w sposób karygodny obrażają uczucie religijne ( podczas parad równości , które tak wspiera UE pederaści sikają na święty symbol - krzyż )

Jeżeli jesteś za UE w obecnym w kształcie to ( może jesteś tego nieświadomy ) popierasz lewicowość
UE jest demokratyczna , a jej zbiurokratyzowanie jest na takim poziomie , że straciłem nadzieje na poprawę. UE jest to twór , który jeszcze nie istnieje ( do 1 stycznia 2009) ,a już jest tak zepsuta jak mało które państwo w przeszłości


Poza tym punktem z tolerancją (ponieważ ja jestem za tolerancją), to ja jestem za Unią nie dlatego, że jest zbiurakrytyzowana, z nadmiernym interwencjonizmem itp, ale pomimo tego i że (w odróżnieniu od Ciebie) mam nadzieję na poprawę. Po prostu jestem optymistą no że żyłem w czymś 100 razy gorszym niż Unia. Z lewactwem nie ma to nawet najmniejszej styczności.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:32, 20 Kwi 2008    Temat postu:

To wszystko zależy od przyszłości UE - zgadzam się

Ale patrząc na to co jest teraz (chyba nie muszę wymieniać ) to szansa na poprawę jest mała

BO KTO MIAŁBY TO POPRAWIĆ?

Znasz w UE jakąś prawicową-wolnorynkową partię europejską?

Ja nie. UE jest zdominowana przez socliberałów ( liberalizm obyczajowy ), socjaldemokratów, socjalną chadecje i w 1/2 % przez narodowych socjalistów


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 16:40, 20 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:32, 20 Kwi 2008    Temat postu:

vdpoop napisał:

,,Pytam z czystej ciekawości, która moja teza jest lewacka? Może ta, że należy zakazać działalności związków zawodowych? A może ta o likwidacji zasiłków? 100% lewak.[/quote]''

Vdpoop - to zdecyduj się za czym jesteś

ZA UE , która popiera zasiłki i zwiększa pozycję związków zawodowych czy za likwidacją zasiłków i związków

Bo nie można być jednocześnie za tym i za tym


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 16:33, 20 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:41, 20 Kwi 2008    Temat postu:

Socjaliści w UE mają tak silną pozycję , że zanim ją stracą to zdążą zrobić swoje

Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 16:43, 20 Kwi 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 16:42, 20 Kwi 2008    Temat postu:

mic93 napisał:

Vdpoop - to zdecyduj się za czym jesteś
ZA UE , która popiera zasiłki i zwiększa pozycję związków zawodowych czy za likwidacją zasiłków i związków
Bo nie można być jednocześnie za tym i za tym


No widzisz problem polega na tym, że świat nie jest czarno-biały. Prawie nie ma czegoś takiego jak samo zło lub samo dobro. Wy uważcie Unia jest zła i już, a tak po prostu nie jest. Już o tym pisałem kilka razy, że ja widzę te wszystkie minusy. Bardzo mi one przeszkadzają i mam (może naiwną) nadzieję, że będzie ich w przyszłości ich coraz mniej. Widzę natomiast wszystkie zalety i szanse jakie daje nam Unia. Chodzi oto aby je wyważyć i stwierdzić, czy jest ich więcej niż tych ewidentnych wad. Ja widzę więcej zalet. Tyle i tylko tyle. Wy natomiast tych zalet nawet nie próbujecie dostrzec. Unia jest dla was zła bo jest socjalistyczna i już.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:45, 20 Kwi 2008    Temat postu:

A jakie zalety daje UE ? Podróżowanie i wyjazdy do pracy ?
Wcześniej też można było wyjeżdżać tylko trzeba było mieć chęci i się postarać

Vdpoop - podaj te zalety
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 16:54, 20 Kwi 2008    Temat postu:

mic93 napisał:
To wszystko zależy od przyszłości UE - zgadzam się

Ale patrząc na to co jest teraz (chyba nie muszę wymieniać ) to szansa na poprawę jest mała

BO KTO MIAŁBY TO POPRAWIĆ?

Znasz w UE jakąś prawicową-wolnorynkową partię europejską?

Ja nie. UE jest zdominowana przez socliberałów ( liberalizm obyczajowy ), socjaldemokratów, socjalną chadecje i w 1/2 % przez narodowych socjalistów


Partie są odzwierciedleniem nastrojów społecznych. Niestety prawda jest taka, że ludzi o poglądach liberalnych jest kilka może kilkanaście procent. W żadnym kraju Europejskim liberałowie nie odgrywają żadnej roli i to nie z powodu spisku a dlatego, że ludzie na nich nie głosują. Do takiego wniosku doszedł zapewne między innymi te Tusk. Mówił głownie o obniżaniach i upraszczaniach podatku i prywatyzacji (hasła wolnorynkowe). Efekt był taki, że jego partia tułała się pomiędzy 10 a 20% poparcia. Zaczął to podlewać typowo socjalnym sosem (podwyżki dla strefu budżetowej) (a fuj) i takie tam okropności. I co? Rządzi. I to głównie dlatego, że niestety tacy są ludzie. Że wolny rynek owszem, ale z zabezpieczeniami socjalnymi. Nie wolno się na to obrażać, tylko powoli tłumaczyć ludziom, że lepiej im będzie jak socjal się zmniejszy. Tylko nie wolno tego robić w waszym stylu, wyzywając go od lewaka czy idioty.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 17:00, 20 Kwi 2008    Temat postu:

A jak wytłumaczysz europejczykom żeby nie głosowali na socjalistów ?
Ja wolę nie wchodzić do UE , a przekonywać tylko Polaków

Tusk przy np. premierze Hiszpanii czy Szwecji to rzeczywiście prawdziwy mąż stanu
Politycy polscy są bardziej wolnorynkowi od europejskich

,,Łatwiej odwrócić 1 statek , niż 27''
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 17:07, 20 Kwi 2008    Temat postu:

mic93 napisał:
A jakie zalety daje UE ? Podróżowanie i wyjazdy do pracy ?
Wcześniej też można było wyjeżdżać tylko trzeba było mieć chęci i się postarać

Vdpoop - podaj te zalety


Poraz 100?
Trudno. Po pierwsze swoboda podróżowania nie jest dla mnie czymś zwykłym. Dla mnie to cud, o którym nawet w młodości nie marzyłem. Z pracą było nie tak łatwo, a jak się przeskoczyło wszystkie bariery administracyjne, to i tak pracowałeś na dużo gorszych warunkach niż miejscowi. Zatrudniałem kiedyś jednego Belga. Zapewniam Cię, że załatwianie całej biurokracji z tym związanej było horrorem. Zniesienie barier celnych i biznesowych to chyba jest coś co każdy liberał powinien popierać rękami i nogami. To że można sobie zarejestrować firmę w dowolnym miejscu Europy? Fantastyczne. Itd. Itp. Podoba mi się np. idea wspólnej waluty (mimo iż też dostrzegam wady). No i zyski polityczne, ale tu obawiam się, że to co uznaję za plus, będzie dla was zdradą i wogle.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 17:13, 20 Kwi 2008    Temat postu:

Z tym co teraz napisałeś się zgadzam
Co do UE - widzę też pozytywy
Ale widzę dużo więcej negatywów i zagrożeń na przyszłość niż Ty

Strona z absurdami UE
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Nie 17:18, 20 Kwi 2008    Temat postu:

mic93 napisał:
Z tym co teraz napisałeś się zgadzam
Co do UE - widzę też pozytywy
Ale widzę dużo więcej negatywów i zagrożeń na przyszłość niż Ty

I tak z ciekawości, nadal uważasz że jestem lewakiem? Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 17:23, 20 Kwi 2008    Temat postu:

Ty - nie ( ja nie mówiłem , że jesteś )
Ale organizacja którą popierasz - tak (ja to mówię z punktu widzenia konserwatywnego liberała, który nie znosi interwencjonizmu itd)
Zgadzam się - Ty też jesteś liberałem ( jak tak mówisz )
Różnica między nami jest taka , że Ty jesteś dużym optymistą i jeszcze naiwnie wierzysz (sam tak powiedziałeś ), że UE wyjdzie na dobrą drogę , a ja nie i jestem co do tego przekonany


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 17:38, 20 Kwi 2008, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 17:42, 20 Kwi 2008    Temat postu:

mic93 - nie bądź taki nadgorliwy Wink

Kościół katolicki też jest przeżarty socjalizmem, ale mimo to w programie UPRu nie ma wieszania biskupów Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 6:12, 21 Kwi 2008    Temat postu:

Jak żyli w przez 50 lat w komunizmie , teraz żyją w socjaldemokracji ( czy socjalizmie ) to rzeczywiście mogą mieć takie poglądy na gospodarkę , zwłaszcza , że księża mają na ogół małe pojęcie o gospodarce
Ale KK nie rządzi państwem i to nie on ustala wysokość podatków itd

Zastanawiam się dlaczego ( szczególnie biskupi ) tak popierają PiS , SLD , PO itd
Żeby się im przypodobać?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
.
Gość






PostWysłany: Pon 8:07, 21 Kwi 2008    Temat postu:

Hahahaha... dosłownie wyborne Very Happy - nie minęła nawet jedna doba, a eurokołchozka socjotechnika Vdpoop'a już zdziałała to, przed czym wczoraj zasadnie ostrzegałem (czyt. z kolejnego naiwniaka zrobił durnia, swoim lewackim rozgrzeszeniem ZSRE z wszelkich postkomuszych naleciałości, których nie sposób temu antykapitalistycznemu tworowi w żadnym nawet razie odmówić), a pomimo tego młokos mic93 dał się staremu POrypanemu prykowi wystrychnąć na dudka (idę o zakład, że po zaledwie kwadransie podobnej dyskusji z szulerem Balcerowiczem, który okradł III RP na potężne miliardy dolarów, równie byście jego marksistowskim szwindlom ubranym w pseudoliberalne szatki przyklaskiwali).

Smutno mi to przyznać, ale mając takich straszliwie łatwowiernych, cholernie lekkomyślnych i ogromnie podatnych na psychomanipulacyjne tricki, sympatyków jak Wy, to UPR niestety skazana jest na wieczną stagnację, gdyż wystarczy pierwszy lepszy farbowany pseudoliberalizmem lis półTuska w Waszym bezkrytycznym kurniku, a nawet cień zdrowego antysocjalizmu się u Was nie uchowa.

Zauważcie, że równie dobrze całą powyższą sytuację polemiczną można zobrazować w PRLowskich realiach (i wbrew dezinformacją tow. Vdpoop'a tam właśnie zmierza Eurosojuz, gdyż centralne sterowanie gospodarką za pośrednictwem antywolnorynkowych regulacji prawnych, prowadzi wprost do realnego socjalizmu, gdzie niebawem po raz kolejny wszystko będzie wydawane na kartki, a w sklepach wyłącznie będą sterczeć za niespełna dwie, trzy dekady same puste półki), gdzie analogiczny aparatczyk UBekistanu (w stylu "czerwoniaka" Vdpoop'a) wmawiał by Wam, iż on jest nade wszystko za wielkim silnym układem z ZSRR, który zapewni Polsce bezpieczeństwo i dobrobyt, a racjonowanie przydziałów towarów i zamordystyczną politykę należy po prostu jakoś przecierpieć (tutaj oczywiście hipokryzyjna uwaga by była, że mu się to też nie podoba, bo jest "kapitalistą", no ale z czasem być może się i to w bloku sowieckim zreformuje), bo nie mamy innego wyjścia (oczywiście wierutne kłamstwo pozostawione na sam koniec, co by za wczasu odpowiednio je złagodzić obłudnymi fanaberiami, które wcześniej pokorne cielęta łatwiej łykną).

A PRAWDA jest taka, że UE nie jest Nam praktycznie do niczego potrzebna (w zupełności wystarczą Nam same umowy stricte gospodarcze), gdyż bez niej chociażby taka Szwajcaria znakomicie się rozwija, więc nic nie stoi na przeszkodzie, aby i Polska zachowała swoją niepodległość w oderwaniu od ZSRE (Eurosojuz nawet nie jest w stanie zagrozić Nam obostrzeniami celnymi, bowiem umowy handlowe możemy zawierać bez najmniejszych nawet ograniczeń z całym światem i nawet jakby kilkanaście państw z UE się na Nas wypięło, to i bez nich możemy świetnie prosperować).


Ostatnio zmieniony przez . dnia Pon 8:35, 21 Kwi 2008, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Pon 8:23, 21 Kwi 2008    Temat postu:

inec79
Jesteś na prawdę niesamowity Laughing
inec79 napisał:

POrypanemu prykowi
aparatczyk UBekistanu

Niestety tylko dwa nowe określenie do mojej kolekcji.
inec79 napisał:

tam właśnie zmierza Eurosojuz, gdyż centralne sterowanie gospodarką za pośrednictwem antywolnorynkowych regulacji prawnych, prowadzi wprost do realnego socjalizmu, gdzie niebawem po raz kolejny wszystko będzie wydawane na kartki, a w sklepach wyłącznie będą sterczeć za niespełna dwie, trzy dekady same puste półki

E tam. Moim zdaniem za 5 lat Unia będzie na poziomie Etiopii. A co sobie będziemy żałować?

Na prawdę jestem Twoim zagorzałym fanem i nie mogę się doczekać kolejnych Twoich dogłębnych zarówno analiz politycznych jak i mojej skromnej osoby. Laughing
Pozdrawiam Wink


Ostatnio zmieniony przez vdpoop dnia Pon 8:42, 21 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Pon 8:41, 21 Kwi 2008    Temat postu:

Jeszcze słowo wytłumaczenia do mic93 i do innych. Ludzie tacy jak inec79 uważają, że wszyscy ludzie którzy wyrażają w dyskusji inne poglądy niż on, na pewno muszą używać socjotechnik. Wg niego niemożliwe jest racjonalna dyskusja, tylko jest to walka, gdzie jeden musi zwyciężyć, a jeżeli jemu się nie udaje wygrać tej walki, tzn że przeciwnik oszukiwał (socjotechnika). Niestety efektem tego jest między innymi kompletna głuchota na najbardziej racjonalne argumenty kontrdyskutanta oraz idącym za tym okopywaniem się na swojej pozycji. A potem już tylko malutki kroczek do kompletnego oderwania się od rzeczywistości, fobii społecznych, paranoi itd. Trzeba oczywiście bronić swojego zdania, tylko że w pewnym momencie ostrożnie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
.
Gość






PostWysłany: Pon 8:57, 21 Kwi 2008    Temat postu:

No sorry, ale jeśli ktoś "facetowi wmawia bezczelnie dziecko w brzuch", na co ten pokornie przyzwala wbrew jakiejkowlwiek logice, to mamy tutaj do czynienia jak nic z mechanizmami psychomanipulacyjnymi, gdyż tylko za ich pośrednictwem można skutecznie zrobić komuś w praktyce "wodę z mózgu".

A co by nie mówić, to do takich przebiegłych chwytów się właśnie tow. Vdpoop (jak zresztą przystało na socjotechnicznego lewaka) uciekasz, gdyż na gruncie polemicznym Twoje wywody są do cna irracjonalne, gdyż oparte wyłącznie na samych fałszach i obłudzie (co zresztą non stop punktuję, a czego nie jesteś w stanie nawet obalić), a pomimo tego jesteś w stanie najbardziej wierutną bzdurę wmówić swoim potencjalnym ofiarom własnej POrypanej demagogii (a taka sztuka jest znamienna nade wszystko dla marksistów, którzy nie mając w faktach żadnego oparcia, byli od zawsze siłą rzeczy zmuszeni wyspecjalizować się w najbardziej wyszukanych kłamstwach, na których cel stworzyli cały arsenał manipulacji i krętackich wybiegów, z czego sam bezsprzecznie bogato czerpiesz w każdym praktycznie wątku, jaki dezinformacyjnie nawiedzasz).


Ostatnio zmieniony przez . dnia Pon 9:01, 21 Kwi 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Pon 9:05, 21 Kwi 2008    Temat postu:

Widzisz Inec79. Gdybyś Ty chociaż podjął próbę punktować, to by była być może i ciekawa dyskusja. Niestety (czego bardzo żałuję), zamiast tego Ty wolisz na swojego kontrdyskutanta wylać kubeł pomyj.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dinsdale
Gość






PostWysłany: Pon 9:39, 21 Kwi 2008    Temat postu:

vdpoop napisał:

Zresztą jak się pyta różnych ekonomistów: jakie są główne zagrożenia dla polskiej gospodarki, to jedno z głównych wymieniają zbyt szybki wzrost płac.

To powinno rzucić nieco światła na zaistniały problem:
[link widoczny dla zalogowanych]
Generalnie stwierdzenie "mamy szybki wzrost płac" kompletnie nic nie wyjaśnia i sam w sobie nie jest problemem. Trzeba szukać przyczyn wzrostu płac a taką przyczyną jest inflacja. Wzrost płac jest tylko jej skutkiem.

A Inec zamiast wysilić mózg woli zmieszać kogoś z błotem, no cóż bywa i tak.
Jakby na to nie patrzeć to JKM nie jest ekonomistą tyko mistrzem w brydża więc nie ma co się dziwić czemu vdpoop będąc jego sympatykiem zna się świetnie na brydżu a nie na problemach ekonomicznych Very Happy a tu zaraz widze że są wyciągane wnioski jakoby vdpoop był posłańcem lewaków...


Ostatnio zmieniony przez Dinsdale dnia Pon 9:39, 21 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
.
Gość






PostWysłany: Pon 11:03, 21 Kwi 2008    Temat postu:

Dinsdale napisał:

...zamiast wysilić mózg woli zmieszać kogoś z błotem...


Akurat niniejszym sam to uczyniłeś względem mnie, bowiem z lenistwa nie raczyłeś nawet wgłebić się we wcześniejsze moje starcia z tow. Vdpoop'em, gdzie niezmiennie wykazywał wyłącznie betonową ignorancyjność na wszelkiego typu zdroworozsądkowe kontrargumentacje. Nawet w tym wątku po zacytowaniu przeze mnie, demaskującego jego bezczelne dezinformacje artykułu z Gazety Finansowej, wypchał się jedynie sianem i dalej w najlepsze zrzyna głupa, idąc ostro pod prąd tamtejszym faktom. Niemniej nawet to uszło Twojej bezkrytycznej uwadze, za to nie omieszkałeś przyczepić się do mnie bez żadnego sensu. I to jest właśnie taka tutejsza lekkomyślna maniera, że atakuje się nie tych, którzy zwyczajnie sieją kłamstwa i manipulują czym tylko się da, lecz do tych, którzy ich w świetle prawdy zasadnie za owe występki piętnują.

Już pomijam fakt, że kiedy tylko na łamach obecnego wątku pojawiają się wprost skretyniałe brednie stricte socjalistyczne, to jeśli już ktoś raczy zwrócić na to uwagę, to po dozie lewackiej socjotechniki i tak wymięka, co by tylko za bardzo w ogniu obrony wolnorynkowego honoru nie ucierpiał.
Wam nawet do myślenia nie dają te idiotyzmy w stylu "zbyt szybkiego wzrostu płac" (które nijak się mają do inflacji, gdyż ta jest wynikiem nade wszystko ręcznego sterowania gospodarką i monetaryzmem), jakie tylko z ust skończonych marksistów mogą padać, więc o czym tu w ogóle poważnie z Wami można dyskutować (pomijając piaskownicowe przepychanki stylistyczne i pseudomoralizatorskie) Question


Ostatnio zmieniony przez . dnia Pon 11:06, 21 Kwi 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Pon 11:04, 21 Kwi 2008    Temat postu:

Dinsdale napisał:

To powinno rzucić nieco światła na zaistniały problem:
[link widoczny dla zalogowanych]
Generalnie stwierdzenie "mamy szybki wzrost płac" kompletnie nic nie wyjaśnia i sam w sobie nie jest problemem. Trzeba szukać przyczyn wzrostu płac a taką przyczyną jest inflacja. Wzrost płac jest tylko jej skutkiem.

A Inec zamiast wysilić mózg woli zmieszać kogoś z błotem, no cóż bywa i tak.
Jakby na to nie patrzeć to JKM nie jest ekonomistą tyko mistrzem w brydża więc nie ma co się dziwić czemu vdpoop będąc jego sympatykiem zna się świetnie na brydżu a nie na problemach ekonomicznych Very Happy a tu zaraz widze że są wyciągane wnioski jakoby vdpoop był posłańcem lewaków...


Dzięki, ciekawy tekst. Nie mam wykształcenia ekonomicznego, więc wnioski mogę mieć mylne. Moim zdaniem, jednak mimo wszystko jest jakieś sprzężenie zwrotne pomiędzy inflacją a wzrostem płac, zwłaszcza w takich krajach jak Polska, gdzie jest jeszcze tyle spółek skarbu państwa oraz tak potężna strefa budżetowa. Jeżeli rząd będzie nadmiernie podwyższał płace budżetówce, to będzie musiał skądś je wziąć. Np. może je dodrukować zwiększając przy tym podaż pieniądza, która zgodnie z tym artykułem, jest główną przyczyną inflacji. Płace też rosną w prywatnych firmach (doświadczam to na własnej skórze) z powodu malejącego bezrobocia wynikającego gównie z emigracji. Przy dużym bezrobociu to pracodawca dyktuje poziom płac, lecz kiedy bezrobocia nie ma, to pracownik z łatwością może wymusić wzrost płac.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 11:53, 21 Kwi 2008    Temat postu:

"Moim zdaniem, jednak mimo wszystko jest jakieś sprzężenie zwrotne pomiędzy inflacją a wzrostem płac"

Istnieje bardzo prosta zależność - wzrost płac = ilość dodrukowanego pieniadza.
A z tego wychodzi nam elegancki wzór na rozwój gospodarczy: średni wzrost płac - inflacja.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 12:23, 21 Kwi 2008    Temat postu:

inec79 - a kiedy mnie vdpoop zmanipulował ?
Nie zauważyłem tego . Byłem i jestem przeciw UE tak jak wcześniej


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 13:07, 21 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lon




Dołączył: 08 Kwi 2008
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dublin

PostWysłany: Pon 15:04, 21 Kwi 2008    Temat postu:

Powracajac do watku tego tematu... oraz cytatu ktory zamiescil inec79 na pierwszej stronie...
Tak - to jest brutalna rzeczywistosc ale ludzie nie chca w nia wierzyc, zyja nadzieja. Ciagle od kilkunastu lat spoleczenstwo polskie zyje nadzieja, ze w koncu(!) sytuacja w Polsce sie poprawi, ze zaczniemy zarabiac tyle zeby bylo nas stac na takie zycie jak ludzi w zachodniej Europie. Jednak teraz sytucja zaczyna robic sie tak zla, ze za kilka lat w Polsce mogo pojawic sie powazne problemy gospodarcze i spoleczne. Tu juz nie ma co pisac glupot, ze mamy jakis tam wzrost gospodarczy 6% czy 5,5%. To nie ma znaczenia jakie cyferki sie podaje. Rzeczywistosc jest taka jaka jest - wszystko drozeje od wielu lat a zarobki sa takie same lub minimalnie wieksze. Tak czy inaczej mamy coraz mniej pieniedzy, jestesmy coraz biedniejsi, system emerytalny niedlugo zacznie sie walic, system opieki zdrowotnej juz ledwo zyje. Czarno rysuje sie przyszlosc Polski. Ludzie zyja chwila, dzis maja co jesc to mowia, ze w Polsce jest dobrze. Niektorzy mowia, ze jest coraz lepiej!! Prawda jest taka, ze jest coraz gorzej. Mozna podawac jakies statystyki, srednia pensje krajowa zeby poprawic ludziom chumor ale rzeczywistosc jest inna i bedzie miala swoje realne skutki. Poczekajmy jeszcze 5 lat i zabaczymy czy zamkna sie usta tym co teraz mowia, ze w Polsce jest coraz lepiej. To jest przygnebiajaca rzeczywistosc ktora naszczescie tylko sledze a nie doswiadczam bo nie mieszkam juz w Polsce.

ps. inec79 - dzieki za cytat ktory moze troche przyblizyl niektorym rzeczywistosc


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
.
Gość






PostWysłany: Pon 15:20, 21 Kwi 2008    Temat postu:

mic93 napisał:

...a kiedy mnie vdpoop zmanipulował ?


Retrospekcja:

mic93 napisał:

Jeżeli jesteś za UE w obecnym w kształcie to popierasz lewicowość...


vdpoop napisał:

...ja jestem za Unią nie dlatego, że jest zbiurakrytyzowana, z nadmiernym interwencjonizmem itp... Z lewactwem nie ma to nawet najmniejszej styczności.


mic93 napisał:

Socjaliści w UE mają tak silną pozycję , że zanim ją stracą to zdążą zrobić swoje...


vdpoop napisał:

No i zyski polityczne...
...nadal uważasz że jestem lewakiem?


mic93 napisał:

Ty - nie ( ja nie mówiłem , że jesteś )


Czyli jednym słowem, gdyby przyszło Ci toczyć podobną polemikę powiedzmy z komunistycznym aparatczykiem Urbanem, to choć na początku zasadnie byś go nazywał socjalistycznym "czerwońcem", to już na finale (po odpowiednim socjotechnicznym praniu mózgu), jak nic równie idiotycznie byś się przed nim przepraszająco płaszczył (tj. żałośnie uczyniłeś to w przypadku tow. Vdpoop'a).


Ostatnio zmieniony przez . dnia Pon 15:34, 21 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
.
Gość






PostWysłany: Pon 15:31, 21 Kwi 2008    Temat postu:

Lon napisał:

...dzieki za cytat ktory moze troche przyblizyl niektorym rzeczywistosc


Obawiam się, że niestety - wbrew pozorom - jest tu więcej lekkomyślnych ignorantów (kompletnie oderwanych od faktycznej rzeczywistości w jakiej wegetują), niźli ludzi racjonalnie myślących, bowiem boleśnie daje się odczuć fakt, iż wystarczy zaledwie jeden propagandowy manipulator rodem z Wybiórczej, aby zrobić tutejszej gawiedzi kompletnie wodę z mózgu i bez problemów sprzedać im perfumowane gówno w złodku, na który widok się jeszcze kretyńsko co poniektórzy będą stąd oblizywać.

Niestety żałość tylko człowieka bierze, jak na tą tragifarsę z boku patrzy, bo jedyna refleksja jaka się po tego typu szopce nasuwa, to spieprzanie z tego eurokołchozkiego środowiska możliwie jak najdalej, byle tylko tutejszy ćwierćinteligentny lud nieodwracalnych szkód co bardziej rozsądniej myślącym nie wyrządził (a że niestety jest do tego w swej ograniczoności umysłowej zdolny, to doskonale widać już chociażby po naiwnych do przesady "specach" pseudokapitalistycznych na tym forum).


Ostatnio zmieniony przez . dnia Pon 15:39, 21 Kwi 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Pon 16:49, 21 Kwi 2008    Temat postu:

No i widzisz mic93? Oberwało Ci się przeze mne.
Powiem ci jedno na koniec. Świat jest czarno-biały tylko szary. Wbrew temu co niektórzy tu twierdze, nic nie jest z gruntu złe lub dobre. Trzeba czytać, obserwować, analizować wiadomości z różnych źródeł a potem w swojej głowie rozważyć gdzie jest tej racji jest jednak więcej.
Jeżeli 93 to jest Twój wiek urodzenia, znaczy że jesteś bardzo młody. W tym wieku kształtują się często poglądy na całe życie (ja np mam mocno zaszczepiony antykomunizm) i ważne ani nie były jakieś mocno wypaczone. Żebyś nie wyrósł (jak np kolega inec79) na człowieka zamkniętego, zacietrzewionego oraz głęboko nieszczęśliwego. I nie ma to żadnego związku z Unią, ponieważ ludzi którzy mają inne zdanie niż ja potrafię zrozumieć, natomiast ludzi którzy tak głęboko potrafią nienawidzieć jak on już nie. Po prostu staraj się być dobrym człowiekiem, no i miej oczy otwarte. Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
.
Gość






PostWysłany: Wto 5:53, 22 Kwi 2008    Temat postu:

vdpoop napisał:

...staraj się być dobrym człowiekiem, no i miej oczy otwarte.


Niestety tego Cię komuszy bękart Vdpoop nie nauczy, gdyż działa akurat (wbrew fałszywym i socjotechnicznym zapewnienią, o czym dobitnie świadcza jego na wskroś lewacko-eurokołchozkie zwody i krętactwa) na rzecz tych sił, które wyłącznie ludzi w grabieżczym socjalizmie upodlają, stąd należy ich tym zasadniej nienawidzić, im bardziej cenimy sobie wolność, własność, sprawiedliwość, itp. ideały praworządnego antysocjalizmu.

Także wystrzegaj się nade wszystko destruktywnego relatywizmu, jakim Cię bezczelnie karmi POrypaniec Vdpoop, gdyż granica pomiędzy Dobrem, a Złem, czy też Prawdą, a Fałszem jest wbrew jego psychomanipulacyjnym trickom bardzo wyraźna, zaś ZSRE stoi w tym wypadku jednoznacznie po stronie równie nikczemnej ZSRR, tyle tylko, że zamordystyczne komuchy tym razem usadowiły się w "czerwonej" Brukseli/Berlinie, kiedy tylko bolszewicki Kreml zbankrutował w latach 80'tych.


Ostatnio zmieniony przez . dnia Wto 6:02, 22 Kwi 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vdpoop
Gość






PostWysłany: Wto 6:44, 22 Kwi 2008    Temat postu:

Ty chyba Inec79 jednak jesteś botem:

inec79 napisał:
...komuszy bękart Vdpoop...


To było nawet i śmieszne przez kilka dni, a teraz to po prostu jest nudne.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
.
Gość






PostWysłany: Wto 6:57, 22 Kwi 2008    Temat postu:

Przynudnawa to jest ta Twoja zdarta aparatczykowo-bolkowa płyta pt. "jestem ZA, a nawet PRZECIW, choć i tak kocham eurokołchoz...", którą wystarczy, że już w podobnie irracjonalnym do Ciebie stylu nadaje niezmiennie okrągłostołowo-antypolska sitwa, więc znamy już tą judaszowską śpiewkę i bez Twoich michnikowskich krętactw pseudoliberalnych na pamięć.

Ostatnio zmieniony przez . dnia Wto 6:58, 22 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 7:16, 22 Kwi 2008    Temat postu:

inec79 napisał:
Twoja zdarta aparatczykowo-bolkowa płyta
To było dobre Very Happy

Co nie zmienia faktu, że zachowujecie się jak dzieci w piaskownicy..
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperek
Gość






PostWysłany: Wto 9:46, 22 Kwi 2008    Temat postu:

Noka chyba nie widziałeś dzieci w piaskownicy Stanowczo protestuje to bardzo grzeczne dzieciaki Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
.
Gość






PostWysłany: Wto 16:20, 22 Kwi 2008    Temat postu:

Dla Was być może to dziecinada, że ktoś ostro, acz zasadnie dementuje wszelkie lewackie dezinformacje tow. Vdpoop'a (na które Wy lekkomyślnie pokornie przyzwalacie, aby się na łamach owego forum dowolnie pleniły i jeszcze tylko kretyńsko raz za razem nobilitujecie te fałsze do uznawanych i co gorsza szanowanych opinii), dotyczące katastrofalnych wprost skutków dla Polaków, wynikających z zamordystycznie-socjalistycznej przynależności Polski do ZSRE.

Całe szczęście, że redaktorzy NCzasu mają cokolwiek więcej zdrowego rozsądku w głowach od Was i na taką naiwność względem "czerwonej" szarańczy socjotechników, jakiej sami tu nagminnie ulegacie, nawet przez chwilę nie myślą się poddawać (o czym poniższy demaskacyjny artykuł red. Sommera bardzo dobitnie świadczy).

Cytat:
Uniogłód

Jednym z efektów polskiego wstąpienia do Unii są tak dotkliwie odczuwane obecnie przez wszystkich Polaków drastyczne podwyżki żywności. W prasie pojawia się mnóstwo komentarzy na ten temat, obwiniających o radykalny wzrost cen głównie rozmaite zagraniczne kryzysy, choć oczywiście
prawda jest zupełnie inna. Obserwowana obecnie drożyzna ma bowiem związek przede wszystkim z dwoma procesami wywołanymi naszym wejściem do Unii, a wydarzenia zagraniczne na sytuację mają
wpływ co najwyżej wtórny.

Pierwszy z tych uniopochodnych procesów to względny spadek produkcji rolnej spowodowany wprowadzeniem dopłat rolniczych. Rolnicy, którzy dostają dopłaty, produkują nieco mniej, bo po co mają się szarpać, jeśli różnicę spowodowaną mniejszą produkcją wyrównają im dopłaty. W efekcie podaż na rynek jest niższa niż byłaby bez dopłat. Jeśli jest względnie niższa, to ceny będą względnie wyższe. Co więcej – wraz ze wzrostem wysokości dopłat, o co tak zawzięcie walczą tzw. działacze ludowi – rolnicy będą jeszcze mniej pracować, a ich produkty jeszcze bardziej drożeć.

Drugi z nich jest związany z kosztami unijnych wymogów biurokratycznych – słynnych przepisów, takich jak np. zakaz ręcznego dojenia krów, jeśli mleko ma iść na sprzedaż. W ich efekcie produkcja
rolna staje się coraz droższa. Jeśli koszty produkcji rosną, to i cena ostatecznego produktu może być tylko wyższa. Jeśli, jak narzekają rolnicy, i ta wyższa cena nie pokrywa kosztów, to dana roślina wychodzi z produkcji. Co dodatkowo powoduje wzrost cen, bo po jakimś czasie okazuje się, że podaż jest za mała…

Na to wszystko nakłada się jeszcze proces trzeci. Otóż za powodujące drożyznę dopłaty oraz za zwiększające koszty regulacje i tak płacą podatnicy, którzy potem padają ofiarą drożyzny wykreowanej za ich własne pieniądze. A grabiący ich politycy, zmuszając ich do płacenia wyższych
cen, tłumaczą im, że to dla dobra ich i zjednoczonej Europy. Przyznają Państwo, że cała ta sytuacja jest jednym wielkim szaleństwem. Na zwalczenie szalejącej drożyzny jest tylko jedna metoda – zlikwidowanie dopłat oraz unijnej biurokracji rolniczej.

Problem jednak polega na tym, że wprowadzenie dopłat było chytrą socjalistyczną sztuczką. Rolnicy pozbawieni dopłat zareagują jak narkomani odstawieni od heroiny. Przecież tylko obiektywnie będzie
to dla ich dobra. Bo subiektywnie – wręcz przeciwnie.


[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez . dnia Wto 16:22, 22 Kwi 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
.
Gość






PostWysłany: Śro 16:15, 23 Kwi 2008    Temat postu:

Natomiast dla uprzytomnienia Europejsom, co grozi Polsce pozostawanie w niewydolnej i niereformowalnej ekonomicznie (gdyż cholernie socjalistycznej i zbiurokratyzowanej do przesady!) ZSRE, to warto przytoczyć ten krótki, choć wymowny cytat:

Cytat:
Według danych OECD, Polska jako jeden z niewielu krajów na świecie, odnotowała 5 proc. spadek zatrudnienia między 1996 a 2006 r. Dla porównania wzrost zatrudnienia w Hiszpanii czy Irlandii w tym okresie przekroczył 50 proc. Prognozy dla Polski są katastrofalne. Jeśli trend się utrzyma w 2050 r. Polska będzie miała jedną z najstarszych populacji świata, gdzie odsetek emerytów przekroczy 80 proc. społeczeństwa! Przy obecnych kłopotach systemu ubezpieczeń społecznych, za czterdzieści kilka lat nie będzie rąk do pracy, a osoby po 65 roku życia mogą nie dostać świadczeń od państwa.


Ostatnio zmieniony przez . dnia Śro 16:16, 23 Kwi 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sensei




Dołączył: 17 Paź 2007
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:58, 23 Kwi 2008    Temat postu:

inec79 napisał:
Dla Was być może to dziecinada, że ktoś ostro, acz zasadnie dementuje wszelkie lewackie dezinformacje tow. Vdpoop'a (na które Wy lekkomyślnie pokornie przyzwalacie, aby się na łamach owego forum dowolnie pleniły i jeszcze tylko kretyńsko raz za razem nobilitujecie te fałsze do uznawanych i co gorsza szanowanych opinii), dotyczące katastrofalnych wprost skutków dla Polaków, wynikających z zamordystycznie-socjalistycznej przynależności Polski do ZSRE.

Całe szczęście, że redaktorzy NCzasu mają cokolwiek więcej zdrowego rozsądku w głowach od Was i na taką naiwność względem "czerwonej" szarańczy socjotechników, jakiej sami tu nagminnie ulegacie, nawet przez chwilę nie myślą się poddawać (o czym poniższy demaskacyjny artykuł red. Sommera bardzo dobitnie świadczy).

Cytat:
Uniogłód

Jednym z efektów polskiego wstąpienia do Unii są tak dotkliwie odczuwane obecnie przez wszystkich Polaków drastyczne podwyżki żywności. W prasie pojawia się mnóstwo komentarzy na ten temat, obwiniających o radykalny wzrost cen głównie rozmaite zagraniczne kryzysy, choć oczywiście
prawda jest zupełnie inna. Obserwowana obecnie drożyzna ma bowiem związek przede wszystkim z dwoma procesami wywołanymi naszym wejściem do Unii, a wydarzenia zagraniczne na sytuację mają
wpływ co najwyżej wtórny.

Pierwszy z tych uniopochodnych procesów to względny spadek produkcji rolnej spowodowany wprowadzeniem dopłat rolniczych. Rolnicy, którzy dostają dopłaty, produkują nieco mniej, bo po co mają się szarpać, jeśli różnicę spowodowaną mniejszą produkcją wyrównają im dopłaty. W efekcie podaż na rynek jest niższa niż byłaby bez dopłat. Jeśli jest względnie niższa, to ceny będą względnie wyższe. Co więcej – wraz ze wzrostem wysokości dopłat, o co tak zawzięcie walczą tzw. działacze ludowi – rolnicy będą jeszcze mniej pracować, a ich produkty jeszcze bardziej drożeć.

Drugi z nich jest związany z kosztami unijnych wymogów biurokratycznych – słynnych przepisów, takich jak np. zakaz ręcznego dojenia krów, jeśli mleko ma iść na sprzedaż. W ich efekcie produkcja
rolna staje się coraz droższa. Jeśli koszty produkcji rosną, to i cena ostatecznego produktu może być tylko wyższa. Jeśli, jak narzekają rolnicy, i ta wyższa cena nie pokrywa kosztów, to dana roślina wychodzi z produkcji. Co dodatkowo powoduje wzrost cen, bo po jakimś czasie okazuje się, że podaż jest za mała…

Na to wszystko nakłada się jeszcze proces trzeci. Otóż za powodujące drożyznę dopłaty oraz za zwiększające koszty regulacje i tak płacą podatnicy, którzy potem padają ofiarą drożyzny wykreowanej za ich własne pieniądze. A grabiący ich politycy, zmuszając ich do płacenia wyższych
cen, tłumaczą im, że to dla dobra ich i zjednoczonej Europy. Przyznają Państwo, że cała ta sytuacja jest jednym wielkim szaleństwem. Na zwalczenie szalejącej drożyzny jest tylko jedna metoda – zlikwidowanie dopłat oraz unijnej biurokracji rolniczej.

Problem jednak polega na tym, że wprowadzenie dopłat było chytrą socjalistyczną sztuczką. Rolnicy pozbawieni dopłat zareagują jak narkomani odstawieni od heroiny. Przecież tylko obiektywnie będzie
to dla ich dobra. Bo subiektywnie – wręcz przeciwnie.


[link widoczny dla zalogowanych]


Dokładnie to samo pomyślałem. facet ma racje.
Nie wiem co się dzieje ale to forum staje się strasznie lewackie.
Czasem żal patrzeć.
Inec na prezesa UPR .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin