 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kamil
Gość
|
 Wysłany: Nie 10:15, 24 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Katolicyzm a wolny rynek
Poglądy katolików na kwestę kapitalizmu i wolnego rynku są sprawą bardzo dyskusyjną. Wśród osób zaangażowanych w debatę znajdziemy obrońców daleko posuniętej nauki społecznej kościoła, rozumianej jako kierunek ekonomiczny bliski państwu opiekuńczemu-socjalnemu. Także na polskiej scenie politycznej wiele podmiotów prawicowych, odwołujących się do nauczania kościoła, optuje za aktywną rolą państwa w gospodarce, co owocuje po prostu państwem socjalnym.
Profesor Woods zauważa ważną kwestię: katolicy powinni interesować się ekonomią, gospodarką, pogłębiać swoją wiedzę i wyrabiać poglądy. Jest to ważny problem, gdyż często bywa tak, że sprawy ekonomiczne, z racji tego, że mowa jest o kapitale, zysku, są dla katolików czymś wstydliwym. A tak przecież być nie musi. Te wstydliwe podejście wykorzystują prawicowi populiści, którzy socjalną aparaturę instalują pod szyldem chrześcijańskich haseł. „Nie prywatyzacji!”, „Nie dla niższych podatków” – takie często hasła niesione są na sztandarach, a trzeba sobie powiedzieć, że wynikają one często z niewiedzy i pójścia na skróty. Łatwiej przecież powiedzieć, że podatki powinny być wysokie dla bogatych, niż poznać nawet najbardziej podstawowe teorie ekonomiczne, które obalają socjalne stereotypy.
Thomas Woods jest zwolennikiem tezy, że można pogodzić zasady wolnego rynku z duchem katolicyzmu, że ci z katolików, którzy chcą się rozwijać, inwestować w swoje przedsiębiorstwa dając pracę biedniejszym, nie muszą postrzegać katolicyzmu jak kagańca, z nostalgią spoglądając stronę protestantyzmu. „…co do zmian w podejściu Kościoła do zagadnień natury ekonomicznej, to sądzę, że możemy powiedzieć, iż wraz z encykliką papieską Centesimus Annus” z 1991 r. spojrzenie Watykanu na wolny rynek zmieniło się na bardziej pozytywne, choćby w porównaniu z tym zaprezentowanym w encyklice „Quadragesimo Anno” z 1931 r. Pewna zmiana zatem niewątpliwie zaszła. Nie była ona jednak zasadnicza. Powiedziałbym, że wzmocnił się akcent na rynek. Niemniej jest to wciąż kwestia dyskusyjna” – twierdzi prof. Woods. Cały wywiad w najnowszym numerze kwartalnika „Myśl.pl”.
Thomas E. Woods - członek Mises Institute, laureat nagrody Templetona w 2006 r., autor światowych bestsellerów: „Jak Kościół katolicki zbudował zachodnią cywilizację”, „Kościół a wolny rynek”, „Niepoprawna politycznie historia Stanów Zjednoczonych” |
[link widoczny dla zalogowanych]
Ciągle te próby łączenia katolicyzmu, w znaczeniu społecznej nauki kościoła z wolnym rynkiem. 
Ostatnio zmieniony przez kamil dnia Nie 10:16, 24 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Amtałek
Gość
|
| Wysłany: Nie 11:22, 24 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
mnie interesuje czy jest jakis odlam, ktory pielegnuje tradycje tych pierwszych chrzescijan bez zadnych pokazowych ceremonii, swiecidelek, wielkich kosciolow, duchownych w pozlacanych szatach. obilo cos wam sie o uszy? 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kamil
Gość
|
| Wysłany: Nie 11:58, 24 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Amtałek napisał: | | mnie interesuje czy jest jakis odlam, ktory pielegnuje tradycje tych pierwszych chrzescijan bez zadnych pokazowych ceremonii, swiecidelek, wielkich kosciolow, duchownych w pozlacanych szatach. obilo cos wam sie o uszy? |
Kościół wschodni (grecko-katolicki) jest bliższy oryginalnej tradycji jeśli chodzi o ceremonie. Ale schizmatyczny oraz coś tam z herezją dogmatyczną było. Poza tym nie uznają papieża.
Ze wschodnich kościółw uznających papieża to masz przykładowo
Możesz wstąpić powiedzmy do [link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez kamil dnia Nie 12:01, 24 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Duch
Gość
|
| Wysłany: Pon 14:51, 25 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Kościół zawsze był za płaceniem podatków..."Oddajcie Cezarowi, co należy do Cezara". Nie rozumiem czemu miałby powiedzieć "Nie płaćcie!". Ja też jestem za płaceniem podatków, niepłacenie czy dobrowolne to dla mnie utopia, no ale to już inny temat... |
| Cytat: |
za placeniem kazdych podatkow ??? nawet tych w wersji szwedzkiej ???
rozumiem Wink |
K.Z.K.G. ma rację. Nawet Cejrowski mówił o tym, że jest katolikiem i dlatego uważa, że najlepszy podatek wynosiłby 10%, tak jak pisze w Starym Testamencie. Dziesięcinę łatwo obliczyć.
Ja mam taki tekścik:
| Cytat: |
Królestwo niebieskie podobne jest do gospodarza, który wyszedł wczesnym rankiem, aby nająć robotników do swej winnicy. Umówił się z robotnikami o denara za dzień i posłał ich do winnicy. Gdy wyszedł około godziny trzeciej, zobaczył innych, stojących na rynku bezczynnie, i rzekł do nich: "Idźcie i wy do mojej winnicy, a co będzie słuszne, dam wam". Oni poszli. Wyszedłszy ponownie około godziny szóstej i dziewiątej, tak samo uczynił.
Gdy wyszedł około godziny jedenastej, spotkał innych stojących i zapytał ich: "Czemu tu stoicie cały dzień bezczynnie?" Odpowiedzieli mu: "Bo nas nikt nie najął". Rzekł im: "Idźcie i wy do winnicy".
A gdy nadszedł wieczór, rzekł właściciel winnicy do swego rządcy: "Zwołaj robotników i wypłać im należność, począwszy od ostatnich, aż do pierwszych". Przyszli najęci około jedenastej godziny i otrzymali po denarze. Gdy więc przyszli pierwsi, myśleli, że więcej dostaną; lecz i oni otrzymali po denarze.
Wziąwszy go, szemrali przeciw gospodarzowi, mówiąc: "Ci ostatni jedną godzinę pracowali, a zrównałeś ich z nami, którzyśmy znosili ciężar dnia i spiekoty". Na to odrzekł jednemu z nich: "Przyjacielu, nie czynię ci krzywdy; czy nie o denara umówiłeś się ze mną? Weź, co twoje, i odejdź. Chcę też i temu ostatniemu dać tak samo jak tobie. Czy mi nie wolno uczynić ze swoim, co chcę? Czy na to złym okiem patrzysz, że ja jestem dobry?" Tak ostatni będą pierwszymi, a pierwsi ostatnimi. |
Czy to jest zachowanie lewicowe czy prawicowe?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
| Wysłany: Pon 16:56, 25 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Prawicowe bo jest zachowana prywtana własność, wolność i świętość umów. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kosmodrom
Dołączył: 23 Sie 2008
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 17:20, 25 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
W dzisiejszych czasach nic nie jest pewne, chadeci popierają aborcje ,czerwoni wykupują msze za Jaruzelskiego przykładów można mnożyć w nieskończoność.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
| Wysłany: Pon 17:23, 25 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
No właśnie, tylko Pismo Święte wskaże ci właściwą drogę. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kosmodrom
Dołączył: 23 Sie 2008
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 17:36, 25 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Ja pismo święte zamieniłem na felietony Mikkego
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Pon 17:41, 25 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
Pismo święte wskazuje drogę wszystkim od lewa do prawa, od anarchistów (jest też chrześcijański) do etatystów
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 18:08, 25 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
1.Podatek od zysków kapitałowych karze (a przynajmniej nie nagradza) tych, którzy osiągają duże zyski. Im więcej zarobię, tym więcej zapłacę. Czy wydaje ci się to logiczne i uczciwe?... Zarówno w przypowieści o talentach (Mat. 25:14-30) jak i w przypowieści o minach (Łuk. 19:12-27), Jezus nauczał, że pan bardziej nagrodził tych zarządców, którzy najbardziej pomożyli powierzony im kapitał, a ukarał tego, który kapitału w ogóle nie pomnożył. Możesz tutaj pomyśleć o podatku od zysków kapitałowych (w Polsce 19%) lub ogólnie o całości systemu podatkowego. Zdaniem Jezusa logiczne i uczciwe jest nagradzanie tych, którzy osiągają największe zyski. Takie przedsiębiorcze osoby powinny np. płacić mniejszą stawkę podatku. Pomyśl, jaką mogłoby się to stać mobilizacją do rozwoju innych. Nikt nie oszukiwałby fiskusa, ukrywając zyski. Takie prawo promowałoby rozwój przedsiębiorczości i uczciwość, a co najważniejsze byłoby sprawiedliwe w oczach Bożych.
2.Innym tematem do rozważań może być podatek dochodowy. Im więcej zarabiasz, tym więcej płacisz podatku, bo wchodzisz na wyższe progi podatkowe. Jako kontrast może tutaj posłużyć 'ofiara przebłagalna', czyli swoisty podatek w Izraelu. Czytamy o tym w II Moj 30:11-15. Każdy powyżej 20 r.ż. miał zapłacić pół sykla. "Bogaty nie da więcej, a ubogi nie da mniej". Bogaty nie był karany wysokim podatkiem. Ubogi też nie był faworyzowany mniejszym podatkiem. (Czy państwo, które każe bogatemu płacić więcej, a ubogiemu mniej, nie mówi 'chcę, aby wszyscy obywatele byli biedni'?). Należy się zastanowić jak ten ustęp z Bożego prawa można zastosować dzisiaj. Czy biblijne zasady użyte we współczesnych czasach nadal przyniosą błogosławieństwo?
3.Trzecim przykładem może być podatek od spadku (od dziedziczenia). W Polsce jest to podatek rzędu kilku procent po przekroczeniu kwoty zwolnionej od podatku. Co mam o tym myśleć? Biblia mówi: "(...) bo nie dzieci powinny gromadzić majątek dla rodziców, ale rodzice dla dzieci" (II Kor 12:14B). Zobacz również Przyp. 13:22 czy 19:14. Mam jako rodzic gromadzić dziedzictwo dla moich dzieci. Zapewnienie odpowiedniego startu życiowego dla moich dzieci jest moją odpowiedzialnością, a nie państwa. Dlaczego za przestrzeganie Bożego prawa moja rodzina ma być 'karana' przez system podatkowy? (Podatek spadkowy dotyczy również przekazywania pieniędzy rodzicom.) Piąte Przykazanie: "Czcij ojca swego i matkę swoją" (II Moj 20 i V Moj 5) oznacza, zgodnie z nauką Jezusa, coś więcej niż miłe słowa, oznacza utrzymywanie rodziców w ich starości (Mk 7:10-13). To znowu moja odpowiedzialność, a nie państwa. Dlaczego podatek ma 'karać' mnie za przestrzeganie Piątego Przykazania? |
| Cytat: | | Król umacnia kraj prawem; kto ściąga wiele podatków, niszczy go" |
(Przyp. 29:4)
Biblia pozwala zamykać usta socjalistom:
| Cytat: | | abyście dobrze czyniąc, zamykali usta niewiedzy ludzi głupich" (I Ptr 2:12,15) |
I Biblia nie jest też libertariańska , bo nakazuje płacić podatki , a także jest pro-monarchiczna i antydemokratyczna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
| Wysłany: Pon 18:23, 25 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| cyb napisał: | | Pismo święte wskazuje drogę wszystkim od lewa do prawa, od anarchistów (jest też chrześcijański) do etatystów |
A Koran podobno nakazuje zabijać niewiernych...
| Cytat: |
Cytat:
Król umacnia kraj prawem; kto ściąga wiele podatków, niszczy go"
(Przyp. 29:4)
Biblia pozwala zamykać usta socjalistom:
Cytat:
abyście dobrze czyniąc, zamykali usta niewiedzy ludzi głupich" (I Ptr 2:12,15)
I Biblia nie jest też libertariańska , bo nakazuje płacić podatki , a także jest pro-monarchiczna i antydemokratyczna |
No i właściwie. 
Ostatnio zmieniony przez Goldi dnia Pon 18:25, 25 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
płk Lesiak
Dołączył: 05 Cze 2008
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Pon 18:36, 25 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Biblia jest też:
- stalinowska:
Już siekiera do korzenia drzew jest przyłożona. Każde więc drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. (Mt 3:10 )
- konserwatywna:
Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. (Mt 5:18 )
- za redystrybucją:
Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie. (Łk 12:48 )
- antykapitalistyczna:
Nie można służyć Bogu i Mamonie. (Mt 6:24 )
- anarchistyczna
Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. (Mt 7:1 )
- socjalistyczna
Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie! (Mt 10:8 )
- agrarystyczna
Zapuść Twój sierp i żniwa dokonaj, bo przyszła już pora dokonać żniwa, bo dojrzało żniwo na ziemi! (Ap 14:15 )
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez płk Lesiak dnia Pon 18:37, 25 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Goldi
Gość
|
| Wysłany: Pon 18:41, 25 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| płk Lesiak napisał: | Biblia jest też:
- stalinowska:
Już siekiera do korzenia drzew jest przyłożona. Każde więc drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. (Mt 3:10 )
- konserwatywna:
Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. (Mt 5:18 )
- za redystrybucją:
Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie. (Łk 12:48 )
- antykapitalistyczna:
Nie można służyć Bogu i Mamonie. (Mt 6:24 )
- anarchistyczna
Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. (Mt 7:1 )
- socjalistyczna
Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie! (Mt 10:8 )
- agrarystyczna
Zapuść Twój sierp i żniwa dokonaj, bo przyszła już pora dokonać żniwa, bo dojrzało żniwo na ziemi! (Ap 14:15 )
|
Ha Ha. Żartowniś!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:58, 25 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
A Koran podobno nakazuje zabijać niewiernych...
[/quote]
Ale jakie podobno? Anarchizm chrześcijański istnieje, kościoły socjalistyczne powstają, więc bilbia może być inspiracją dla wszystkiego, taka prawda
Ostatnio zmieniony przez cyb dnia Wto 4:30, 26 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Wto 2:17, 26 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| cyb napisał: | | Ale jakie podobno anarchizm chrześcijański istnieje, |
Lew Tołstoj był prekursorem chrześcijańskiego anarchizmu.
Na Wikimedia Commons jest nawet flaga:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Wto 4:30, 26 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Fajna, generalnie lubię ten zestaw kolorów (czasem jeszcze biały fajnie wygląda)
zółty z czarnym jest beznadziejny
a o tołstoju wiedziałem, aha dodałem pytajnik do poprzedniego posta bo był dwuznaczny
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Duch
Gość
|
| Wysłany: Wto 5:34, 26 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
Pamiętam, że widziałem gdzieś fragment w Biblii, którym dało się udowodnić to, że Bóg nie zakazuje aborcji. Gdybym go znalazł kiedyś, to go wrzucę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
A. M. M. S.
Dołączył: 20 Sie 2008
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: RK/KR
|
| Wysłany: Wto 12:15, 26 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| kamil napisał: | | Amtałek napisał: | | mnie interesuje czy jest jakis odlam, ktory pielegnuje tradycje tych pierwszych chrzescijan bez zadnych pokazowych ceremonii, swiecidelek, wielkich kosciolow, duchownych w pozlacanych szatach. obilo cos wam sie o uszy? |
Kościół wschodni (grecko-katolicki) jest bliższy oryginalnej tradycji jeśli chodzi o ceremonie. Ale schizmatyczny oraz coś tam z herezją dogmatyczną było. Poza tym nie uznają papieża. |
Pomyliło się Panu z kościołem prawosławnym. A grekokatolicy to właśnie prawosławni, którzy wrócili pod jurysdykcję papieża, który w zamian pozwolił im zachować wschodni obrządek.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez A. M. M. S. dnia Wto 12:17, 26 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Wto 12:15, 26 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| cyb napisał: | Fajna, generalnie lubię ten zestaw kolorów (czasem jeszcze biały fajnie wygląda)
zółty z czarnym jest beznadziejny |
A mi się oba zestway podobają. Musiałbym kiedyś przysiąść i pozmieniać wiele czerwono-czarne symboli na żółto-czarne.
Ostatnio zmieniony przez Gigabyte dnia Wto 12:15, 26 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Wto 12:19, 26 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
chcesz zrobić symnol np: anarchokapitalistów chrześcijańskich? Dodaj biały wyjdą pacyfistyczni anarchokapitaliści chrześcijańscy. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Wto 12:24, 26 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
Chcę przede wszystkim zrobić anarchokapitalistyczną Afrykę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cyb
Gość
|
| Wysłany: Wto 12:29, 26 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Zrób lepiej katolicki akap ale z tego
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
A. M. M. S.
Dołączył: 20 Sie 2008
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: RK/KR
|
| Wysłany: Wto 12:39, 26 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Duch napisał: | | Pamiętam, że widziałem gdzieś fragment w Biblii, którym dało się udowodnić to, że Bóg nie zakazuje aborcji. Gdybym go znalazł kiedyś, to go wrzucę. |
Jeśli myślimy o tym samym fragmencie, to ów cytat z Biblii nie jest a propos aborcji, tylko o wywołaniu poronienia w wyniku ataku na kobietę brzemienną. A to znacząca różnica.
Aborcji dotyczy ten fragment: Wj 20, 13
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Wto 12:48, 26 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
A co z Księgą liczb 5:11-21? Też się liczy?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tirramisu
Gość
|
| Wysłany: Śro 5:51, 27 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Filippo napisał: |
| Ivan Ivanov napisał: | | Czy doktryna o nieomylności papieża nie stanowi tutaj drobnego problemu? |
Według tej doktryny papież jest nieomylny w sprawach wiary.
|
Bzdura.
Nie ma takiego zastrzeżenia.
Papież może być również omylny w sprawach wiary.
Warto coś sobie najpierw poczytać a dopiero potem pisać.
A tu widzę, że są powtarzane obiegowe poglądy niedouczonych dziennikarzy
Papież jest nieomylny TYLKO wtedy gdy mówi (głosi, pisze itp) "ex cathedra"
czyli "pod natchnieniem Bożym" i papież MUSI to "in extenso" i "accurate" stwierdzić.
I nie ma znaczenia wtedy czy sprawa dotyczy wiary czy nie.
Od chwili przyjęcia tej zasady tylko raz (!!!! - jeden raz) coś takiego w się stało (w roku 1950 Pius XII w konstytucji apostolskiej Munificentissimus Deus (Najszczodrobliwszy Bóg) uznał Wniebowzięcie Najświętszej Maryi Panny za dogmat Kościoła).
Więc nie szermujcie tym argumentem w dyskusji o rzeczach błahych dla Kościoła
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Śro 8:17, 27 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
A w jaki sposób to natchnienie jest udowadniane?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Śro 8:51, 27 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Od chwili przyjęcia tej zasady tylko raz (!!!! - jeden raz) coś takiego w się stało (w roku 1950 Pius XII w konstytucji apostolskiej Munificentissimus Deus (Najszczodrobliwszy Bóg) uznał Wniebowzięcie Najświętszej Maryi Panny za dogmat Kościoła). |
Czyli reszta nie była natchniona? No i jak natchnienie sie objawia, ze inni mogą je stwierdzić?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 9:13, 27 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Kiedyś nauczyciel od religii powiedział ,że chyba w XV w. był człowiek który zmartwychwstał tylko dlatego żeby przekazać swoje ziemie kościołowi.
I kościół oczywiście nie miał żadnego interesu w tym żeby wymyślić ten rzekomy cud. No , może oprócz tego ,że dostał trochę ziem które rzekomo zmarły miał im przekazać...
I z tymi natchnieniem jest pewnie podobnie. Chociaż nie ma na nie dowodów(podobnie jak na inne cuda , na które dowodów też nie ma)
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 9:14, 27 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Śro 11:27, 27 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
No właśnie wszystkie fajne cuda się skończyły. Nie ma już zrastających się kończyn, ludzi zombie, rozstępujących się mórz, słupów ognia, są za to plamy na szybie i odbicia Marii na grzankach i oczu Jezusa na drzwiach(sęki, gdyby ktoś miał wątpliwości). Czuje się przez to poszkodowany.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Śro 12:18, 27 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
Cuda się zdarzają ale to bardziej dotyczy samych ludzi - po za tym mi sie wydaje ze one wychodzą od nas samych a nie od jakiś bóstw.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Śro 12:19, 27 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| venom napisał: | | Cuda się zdarzają ale to bardziej dotyczy samych ludzi - po za tym mi sie wydaje ze one wychodzą od nas samych a nie od jakiś bóstw. |
Mógłbyś rozwinąć?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
iceberg
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:04, 27 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| venom napisał: | | Cuda się zdarzają ale to bardziej dotyczy samych ludzi - po za tym mi sie wydaje ze one wychodzą od nas samych a nie od jakiś bóstw. |
Klasyczny tekst jakiś "new-age", żerujący na największej ułomności człowieka-pysze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Duch
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:40, 27 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ja się zgadzam z venomem. Ludzie nie zdają sobie sprawy z potęgi własnych myśli.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:55, 27 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
Rozwińcie te cuda i potęgę bo chce zrozumieć co mówicie. Może ja odkryje w sobie jakaś potęgę .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Śro 22:12, 27 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
Siła sugestii ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Czw 2:45, 28 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Rozwińcie te cuda i potęgę bo chce zrozumieć co mówicie. Może ja odkryje w sobie jakaś potęgę . |
1. Potęga przekonywania Viperka.
2. Potęga przekonywania mnie do agoryzmu mimo, że sam agorystą nie jesteś.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Czw 3:32, 28 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| venom napisał: | | Cuda się zdarzają ale to bardziej dotyczy samych ludzi - po za tym mi sie wydaje ze one wychodzą od nas samych a nie od jakiś bóstw. |
A co definiujesz jako "cuda"? Owszem, człowiek jest zdolny dokonać bardzo wielu niezwykłych rzeczy, ale mówiąc o cudach jako o nadprzyrodzonych zjawiskach nie dających się wytłumaczyć prawami fizyki, to raczej podchodzę do tego sceptycznie.
Ostatnio zmieniony przez Mateo dnia Czw 3:34, 28 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
iceberg
Gość
|
| Wysłany: Czw 4:30, 28 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Duch napisał: | | Ja się zgadzam z venomem. Ludzie nie zdają sobie sprawy z potęgi własnych myśli. |
Jak Uri Geler wyginający łyżki
Jakieś tam możliwości mamy(choćby wolna wola i rozróżnianie dobra i zła), bo jesteśmy stworzeni "na obraz i podobieństwo", ale na takiej samej zasadzie Daewoo Tico jest stworzony na podobieństwo Ferrari.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Duch
Gość
|
| Wysłany: Czw 5:34, 28 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
|
To twoje zdanie, bo trzymasz się doktryny katolickiej, ale nie będę się z tobą spierał, bo chcę tylko dać znać, że nie tylko Kościół schodzi w lewo, ale i my w temacie schodzimy w lewo... Trochę nam się dyskusja rozwinęła w inną stronę
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Czw 5:37, 28 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | 1. Potęga przekonywania Viperka.
2. Potęga przekonywania mnie do agoryzmu mimo, że sam agorystą nie jesteś.
|
Cholera dobry jestem . Ale co do ludzkich cudów to wszystkie da się wytłumaczyć fizycznie czy psychologicznie, także cuda z definicji to to nie są. Co nie umniejsza wyczynu gościa, który rzuca picie i znajduje pracę lub rodzica poświęcającego czas i energię dla dzieci etc.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Pon 16:03, 08 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
| cyb napisał: | | Zrób lepiej katolicki akap ale z tego |
Nudziło mi się dzisiaj, więc o to akapowa wersja:
Może K.Z.K.G. dzięki temu zostanie akapem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
