Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Lewicowy libertarianizm
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Pon 4:40, 04 Sie 2008    Temat postu:

Stefan napisał:
Podobnie jak ja nie lubi gejów i czarnuchów z tym że to "nie lubienie" jest silniejsze Very Happy


Chcesz przez to powiedzieć, że też jesteś rasistą? Shocked
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
Gość






PostWysłany: Pon 5:12, 04 Sie 2008    Temat postu:

Gigabyte napisał:
Stefan napisał:
Podobnie jak ja nie lubi gejów i czarnuchów z tym że to "nie lubienie" jest silniejsze Very Happy


Chcesz przez to powiedzieć, że też jesteś rasistą? Shocked




W rzeczy samej Cool Po prostu nie lubie murzynów a gejów nienawidze


PS
zobaczcie mój nowy podpis Razz


Ostatnio zmieniony przez Stefan dnia Pon 5:18, 04 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Athei Overlord
Gość






PostWysłany: Pon 8:00, 04 Sie 2008    Temat postu:

A mozesz rozwinac sens tego podpisu?

Lewicowy libertarianin - jak nalezy to rozumiec? socliberał (3 droga Leppera)?
Libertarianin tolerancyjny - j.w. - niekonserwatysta?
Libertarianin z ludzka twarza - j.w.?

Innymi slowy - komu chcesz skopac twarz i za co?

Za to, ze ma "lewicowe odchylenia", za to, ze toleruje rozne rzeczy (ktore np. sa sola w oku konserwatystow)?

EDIT: "kopa za poglady"...... ?


Ostatnio zmieniony przez Athei Overlord dnia Pon 8:03, 04 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Pon 8:25, 04 Sie 2008    Temat postu:

Lewicowy libertarianin to po prostu agorysta. I ten termin nie ma nic wspólnego z libertynizmem. A tolerancję (nie mylić z równością) akurat uważam za nieodłączną część libertarianizmu w ogóle.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
Gość






PostWysłany: Pon 9:02, 04 Sie 2008    Temat postu:

Gigabyte napisał:
I ten termin nie ma nic wspólnego z libertynizmem. A tolerancję (nie mylić z równością) akurat uważam za nieodłączną część libertarianizmu w ogóle.




Spadłem z krzesła. Po 1 jak wiemy LL są przeciwni konserwatyzmowi. Wystarczy poczytać troche czerwonych na stronach agorystycznych. Co czerwoni mówią: "...dzisiejsze organizacje libertariańskie są przesiąknięte korupcją (..) konserwatyzmem ...". Czerwoni stawiają obok korupcji itd. KONSERWATYZM. Po 2 tolerancja jest do d*py i jak każdy dobrze wie tolerancja jest wynikiem interwencjonizmu. Ten interwencjonizm polega na tym że musze wpuścić geja to sklepu choć nie chce,że nie moge nie dać pracy murzynowi itd.


Co do podpisu to parafraza Korwina:
Cytat:
Jak widzę tolerancyjnego socjalistę z ludzką twarzą – to mam ochotę wymierzyć solidnego kopa w środek tej twarzy.

* Źródło: Temi.pl, 24 stycznia 2007


Ostatnio zmieniony przez Stefan dnia Pon 9:05, 04 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Flanky
Gość






PostWysłany: Pon 9:05, 04 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Po 2 tolerancja jest do d*py i jak każdy dobrze wie tolerancja jest wynikiem interwencjonizmu. Ten interwencjonizm polega na tym że musze wpuścić geja to sklepu choć nie chce,że nie moge nie dać pracy murzynowi itd.


To czemu nie traktujesz tolerancji tak jakby wyglądała w wolnym społeczeństwie, a tak jak wygląda w państwowym?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Pon 9:07, 04 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
. Po 1 jak wiemy LL są przeciwni konserwatyzmowi.

Za to KL nie są przeciwni libertyzmowi, agoryzmowi
Cytat:
o czerwoni mówią: "...dzisiejsze organizacje libertariańskie są przesiąknięte korupcją (..) konserwatyzmem ...". Czerwoni stawiają obok korupcji itd. KONSERWATYZM.

Jak rozumiem KL nie stawiają lkibertynizmu, agorystów obok złych rzeczy

Cytat:
Po 2 tolerancja jest do d*py i jak każdy dobrze wie tolerancja jest wynikiem interwencjonizmu. Ten interwencjonizm polega na tym że musze wpuścić geja to sklepu choć nie chce,że nie moge nie dać pracy murzynowi itd.

To nietolerancja jest wynkiem interwencjonizmu, pewne grupy uzyskały niesłuszne przywileje od państwa i budzą przez to niecheć
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
Gość






PostWysłany: Pon 9:14, 04 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:

Za to KL nie są przeciwni libertyzmowi, agoryzmowi



Oczywiście że są. Tylko że libertynizm nie jest dobry konserwatyzm tak.
Libertynizm prowadzi do rozkładu społeczeństwa,powstania państwa i upadku wolnego rynku.
Nie można mówić o wolności popierając mordy nienarodzonych dzieci. Nie można krytykować MEN uważając że dzieci nie są rodziców itd.
Cytat:


To czemu nie traktujesz tolerancji tak jakby wyglądała w wolnym społeczeństwie, a tak jak wygląda w państwowym?



Bo wiem że by jej nie było
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Trikster
Gość






PostWysłany: Pon 9:22, 04 Sie 2008    Temat postu:

Oj, Stefanie, inżynieria pojęciowa na całego. Zdefiniuj mi proszę lewicowego libertarianina. Bycie agorystą NIE implikuje braku konserwatyzmu. Agoryzm to po prostu radykalny Rothbardianizm, a agoryści nie mają ustalonych poglądów na sprawy obyczajowe. Agoryzm odróżnia się od anarchokapitalizmu "mainstreamowego" taktyką (kontrekonomia) i odmiennym spojrzeniem na problem własności. Tyla, o niczym więcej nie wiem.

Cytat:
Libertynizm prowadzi do rozkładu społeczeństwa,powstania państwa i upadku wolnego rynku.

Hę?

Cytat:
Bo wiem że by jej nie było

Hę?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Pon 9:24, 04 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Tylko że libertynizm nie jest dobry konserwatyzm tak.

No tak, dzięki ze mnie olśniłeś i powalileś argumentacją


Cytat:
Nie można mówić o wolności popierając mordy nienarodzonych dzieci.



Z Krakowa napisał:


Joker napisał:
W anarchokapitalizmie musiałaby być legalna zoofilia,pedofilia (za zgodą obu stron),na 100% eutanazja i aborcja (nawet Hoppe ją prawnie dopuszcza choć moralnie nie popiera).

Oczywiście. (...)

http://www.mikke.fora.pl/ideologia-swiatopoglad-tematy-spoleczne-ekonomiczne-i-ustrojowe,12/konserwatyzm-a-libertarianizm,4574-50.html#76215

Cytat:
Nie można krytykować MEN uważając że dzieci nie są rodziców itd.

Z Krakowa napisał:

Nie chcę być czepliwy, ale wg anarcho-konserwatyzmu dzieci nie są własnością rodziców, bo (zgodnie z zasadą samoposiadania) każdy człowiek jest (przynajmniej z początku, dopóki się świadomie tej własności nie zrzeknie, wielu libertarian nie dopuszcza zresztą i tej możliwości) właścicielem swojego ciała.

http://www.mikke.fora.pl/kacik-dyskusyjny,1/do-anarchokonserwatystow,4665.html#72819

dalej poisze że rodzic ma wychować dziecko
[quote] co oznacza, że mają je wychowywać w zgodzie z własnym sumieniem, ale też i kanonem uniwersalnych zasad naszej cywilizacji.[/quote
nie wiem dokładnie o co chodzi, ale tak bez MENu sprawdzającego czy nikt jednak nie wychowuje zgodnie z kanonem nie naszej cywilizacji, (joke)

Cytat:
Bo wiem że by jej nie było

Skąd?


Ostatnio zmieniony przez cyb dnia Pon 9:29, 04 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
Gość






PostWysłany: Pon 9:29, 04 Sie 2008
PRZENIESIONY
Pon 18:34, 04 Sie 2008    Temat postu:

Gdzie mój poprzedni post oO?

Coś nawala Exclamation
Czytałem strony agorystyczne i są całe przesiąknięte antykonserwatyzm
I tak. Tolerancja dla homosiostwa,aborcja na porządku dziennym ,TV pełne filmów pornograficznych? To nie niszczy społeczenstwa. A to że by nie było tolerancji to chyba oczywiste? No chyba że agoryści zlikwidowaliby wszystkich Hitmanów Stefanów i innych ale to chyba sprzeczne z tzw. aksjomatem o nieagresji Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Trikster
Gość






PostWysłany: Pon 9:30, 04 Sie 2008
PRZENIESIONY
Pon 18:37, 04 Sie 2008    Temat postu:

Oj, Stefanie, inżynieria pojęciowa na całego. Zdefiniuj mi proszę lewicowego libertarianina. Bycie agorystą NIE implikuje braku konserwatyzmu. Agoryzm to po prostu radykalny Rothbardianizm, a agoryści nie mają ustalonych poglądów na sprawy obyczajowe. Agoryzm odróżnia się od anarchokapitalizmu "mainstreamowego" taktyką (kontrekonomia) i odmiennym spojrzeniem na problem własności. Tyla, o niczym więcej nie wiem.

Cytat:
Libertynizm prowadzi do rozkładu społeczeństwa,powstania państwa i upadku wolnego rynku.

Hę?

Cytat:
Bo wiem że by jej nie było

Hę?

A jakie strony czytałeś?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Pon 9:34, 04 Sie 2008
PRZENIESIONY
Pon 18:39, 04 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
No chyba że agoryści zlikwidowaliby wszystkich Hitmanów Stefanów i innych ale to chyba sprzeczne z tzw. aksjomatem o nieagresji Rolling Eyes

Nietolerancja byłaby oczywiście, ale wątpię czy byłby to dominujący pogląd, szgólnie że wielu nie lubi pewnych grup bo mają państwowe przywileje, pchają
ty twierdzisz ze nie było by tolerancji chcesz, zlikwidowanie gigabyta w akcjomat a nieagresji nie godzi
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
Gość






PostWysłany: Pon 9:36, 04 Sie 2008
PRZENIESIONY
Pon 18:40, 04 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
zlikwidowanie gigabyta w akcjomat a nieagresji nie godz



A gdzie ja ci pisałem ze chce go zlikwidować ? Przecież darze go dużą sympatią oO
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Pon 10:28, 04 Sie 2008
PRZENIESIONY
Pon 18:47, 04 Sie 2008    Temat postu:

Stefan napisał:
Spadłem z krzesła. Po 1 jak wiemy LL są przeciwni konserwatyzmowi. Wystarczy poczytać troche czerwonych na stronach agorystycznych. Co czerwoni mówią: "...dzisiejsze organizacje libertariańskie są przesiąknięte korupcją (..) konserwatyzmem ...". Czerwoni stawiają obok korupcji itd. KONSERWATYZM.


Ale przecież postawa antykonserwatywna nie oznacza libertynizmu. Ja np. sprzeciwiam się obu tym rzeczom. Poza tym agoryści są przeciwni konserwatyzmowi jako ideologii politycznej; bo jeżeli bierzemy pod uwagę konserwatyzm jako całościowy system filozoficzno-polityczny, to jest on sprzeczny z libertarianizmem, o czym wspomniał Aregirs.

Stefan napisał:
Po 2 tolerancja jest do d*py i jak każdy dobrze wie tolerancja jest wynikiem interwencjonizmu. Ten interwencjonizm polega na tym że musze wpuścić geja to sklepu choć nie chce,że nie moge nie dać pracy murzynowi itd.


Myślisz, że po likwidacji państwa wszyscy nagle zaczną nienawidzić gejów (niezbyt mi się taka wizja podoba, ale na szczęście jest zupełnie nieprawdopodobna)? Ja myślę, że tolarancja to po prostu kwestia zmian kulturowych, które akurat w sporej części uważam za pozytywne. Poza tym, w dzisiejszych czasach to właśnie największe reżimy używają nietolerancji (szczególnie religijnej).

I wcale nie popieram współpracy dyskryminowanych grup z państwem; wkurza mnie to usilne wdrażanie schematu "albo jesteś propaństwowcem, albo ciemnogrodzianinem". Ja po prostu staram się być normalnym człowiekiem, który ceni wolność i jednocześnie nie ma irracjonalnych uprzedzeń.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cyb
Gość






PostWysłany: Pon 9:40, 04 Sie 2008
PRZENIESIONY
Pon 18:58, 04 Sie 2008    Temat postu:

Napisałeś ze nie byłoby tolerancji, chyba ze zlikwidowali by ciebie, a gdzie którys agorysta pisał o zlikwidowaniu stefana, choć gdyby kogoś likwidować za poglądy to byłoby to wielka nietolerancja i plus dla ciebie

no i ty twierdzisz że by nie było tolerancji, jak chcesz tego dokonać nie likwidując tolerancyjnych ludzi

dlaczego nie odpowiadasz na posty trikstera, dyskryminujesz go za tolerancję?


Ostatnio zmieniony przez cyb dnia Pon 9:42, 04 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
Gość






PostWysłany: Pon 10:35, 04 Sie 2008
PRZENIESIONY
Pon 19:01, 04 Sie 2008    Temat postu:

To nie są irracjone uprzedzenia. Jeśli chłop uprawia seks z chłopek i tym sie chwali a uważanie to normalne jest irracjonalnym. A konserwatyzm nie jest sprzeczny z libertarianizmem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Pon 10:40, 04 Sie 2008
PRZENIESIONY
Pon 19:02, 04 Sie 2008    Temat postu:

Ja nie uważam tego za normalne, tylko to toleruję. Tak samo jak toleruję innych ludzi z innymi genetycznymi przypadłościami.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Z Krakowa




Dołączył: 20 Sie 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:25, 05 Sie 2008    Temat postu:

XYZ

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Z Krakowa dnia Wto 6:14, 26 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Śro 2:14, 06 Sie 2008    Temat postu:

Z Krakowa napisał:
Czytam takich panów Hessów, Konkinów, Boazów i ten cały lewicowy libertarianizm

Od kiedy Boaz jest lewicowym libertarianinem? Z tego co mi wiadomo to on po prostu odwołuje się do idei klasycznego liberalizmu i państwa minimum, tak więc nie jest nawet libertarianinem. Wydaje mi się, że liberalizmu raczej nie można podzielić na lewicowy/prawicowy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Trikster
Gość






PostWysłany: Śro 6:02, 06 Sie 2008    Temat postu:

Z Krakowa, jeśli nie masz nic do powiedzenia, to nic nie mów. A wrzucanie do jednego wora Hessa, Konkina i Boaza świadczy tylko o Twojej ignorancji.

Cytat:
Poziom lewicowych libertarian najlepiej ilustruje casus Konkina, który to uważał, że to, co nowe jest zawsze lepsze niż to, co stare.

Można prosić źródełko?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Z Krakowa




Dołączył: 20 Sie 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:48, 06 Sie 2008    Temat postu:

XYZ

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Z Krakowa dnia Wto 6:14, 26 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperek
Gość






PostWysłany: Śro 23:09, 06 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Ktoś, kto broni wolnego rynku, ale jest wrogiem chrześcijaństwa, antykomunizmu, autorytetu, naturalnych nierówności i hierarchii społecznych - też jest lewakiem.

Ale lewakiem jest każdy kto jest wrogiem chociażby jednej z tych cech?
Ja nie jestem chrześcijaninem a uważam się za anarchokonserwatystę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Czw 3:39, 07 Sie 2008    Temat postu:

VIperek - jesteś libetynem i każdy w akapie będzie Cię dyskryminować oraz trafisz do komuny narkomanów-nihilistów. Dotarło, bezbożniku Question Laughing

Z Krakowa napisał:
Ktoś, kto broni wolnego rynku, ale jest wrogiem chrześcijaństwa, antykomunizmu, autorytetu, naturalnych nierówności i hierarchii społecznych - też jest lewakiem.


A jeżeli ktoś jest wrogiem chrześcijaństwa i autorytetu, ale jest jednocześnie antykomunistyczny i nie sprzeciwia się naturalnym nierównościom*?

* - czego oczywiście się zrobić nie da, ale "racjonalni" socjaliści mają najwyraźniej w rzyci całą genetykę

Z Krakowa napisał:
Czytam takich panów Hessów, Konkinów, Boazów i ten cały lewicowy libertarianizm - wsadzam ich do jednego worka. Worka lewicowych libertarian.


Tylko, że lewicowy libertarianin to agorysta, więc Hess i Boaz niezbyt tutaj pasują. Te 3 osoby mają de facto odmienne poglądy: Konkin - agorysta, Hess - zwykły anarchokapitalista, Boaz - liberał. Trikster skrytykował wsadzanie wyżej wymienionych osób do worka lewicowych libertarian właśnie z tego powodu.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Czw 6:16, 07 Sie 2008    Temat postu:

Viperek napisał:
Cytat:
Ktoś, kto broni wolnego rynku, ale jest wrogiem chrześcijaństwa, antykomunizmu, autorytetu, naturalnych nierówności i hierarchii społecznych - też jest lewakiem.

Ale lewakiem jest każdy kto jest wrogiem chociażby jednej z tych cech?
Ja nie jestem chrześcijaninem a uważam się za anarchokonserwatystę.


Viperek to są skutki zaślepienia prawicową ideologia Rolling Eyes takim się wydaje że tylko tzw. prawica może mieć monopol na wolny rynek Exclamation bo przecież inni to komuchy i lewaki Rolling Eyes Tacy ludzie po płaszczykiem wolnościowych haseł chcą recydywy nowego kolektywizmu - tym razem prawicowego Exclamation


Ostatnio zmieniony przez venom dnia Czw 6:19, 07 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Trikster
Gość






PostWysłany: Czw 6:20, 07 Sie 2008    Temat postu:

Z Krakowa:
Piszesz, iż Boaz jest lewicowym libertarianinem. Z jego lewicowością nie zamierzam się spierać, ale udowodnij, że jest on libertarianinem, bo Twoja argumentacja sprowadza się do stwierdzenia "Boaz uważa się za libertarianina, więc nim jest". Może Hitler również? Twierdzę więc, że uznawanie Boaza za libertarianina i to lewicowego libertarianina, co więcej umieszczając go razem z Konkinem i Longiem, z którymi ma raczej mało wspólnego, jest przejawem Twojej ignorancji.

A NLM czytałem, ale nie przypominam sobie, że Konkin wyraził coś takiego. Żeby rozwiać moje wątpliwości, proszę o cytat. Będę naprawdę wdzięczny. Chyba, że twierdzisz, że NLM inkorporujący elementy właściwe dla woluntarystów (Carl Watner), anarchoindywidualistów (Ben Tucker), czy Rothbarda jest sam w sobie dziełem tak nowatorskim, że potwierdza Twoją tezę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Czw 7:39, 07 Sie 2008    Temat postu:

Dzisiaj rano przeżyłem ostateczna rewolucję umysłową i uznałem, iż wszelki reformizm polityczny, prywatyzacja itd. są bezsensowne. Bardzo spodobał mi się artykuł Rothbarda o konfiskacie mienia państwowego. Krótko mówiąc, przekonałem się do agoryzmu. Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Flanky
Gość






PostWysłany: Czw 8:20, 07 Sie 2008    Temat postu:

Daj linka, może i ja zostanę agorystą Very Happy .
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Czw 12:18, 07 Sie 2008    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie do końca się zgadzam się z tym artykułem, ale po jego przeczytaniu uznałem, że konfiskata jest lepszym sposobem od prywatyzacji. Dlatego tak bardzo mi się spodobał.


Ostatnio zmieniony przez Gigabyte dnia Czw 12:19, 07 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prosiak




Dołączył: 07 Sie 2008
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:35, 07 Sie 2008    Temat postu:

Zgadzam się z Gigabytem. Bo niby w jaki sposób miałaby odbywać się prywatyzacja nierządowej(ale powiązanej z nim) firmy ABC? Chętni są panowie X , Y , Z , Q , W etc.. To właśnie kontrowersyjna kwestia, która poróżnia agorystów od klasycznych akapów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Czw 12:39, 07 Sie 2008    Temat postu:

Poza tym prywatyzacja wiąże się z dawaniem kasy państwu. A przecież państwo, jako organizacja przestępcza, nie zasługuje na tą kasę. Tak więc jedynym logicznym spodsobem jest konfiskata, bo wtedy ludzie bezwarunkowo odzyskują to, co zostało im ukradzione w podatkach.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 18:54, 07 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Załóżmy, dla przykładu, że A ukradł B konia. Nagle przychodzi C i odbiera konia A. Czy można nazwać C złodziejem? Z pewnością nie, nie możemy nazwać przestępcą kogoś, kto ukradł od złodzieja. A wręcz przeciwnie, C dokonał szlachetnego czynu konfiskaty, gdyż pozbawił złodzieja A owoców jego przestępstwa i agresji i przynajmniej przywrócił konia z sektora „kryminalnego” niewinnemu sektorowi „prywatnemu.” Oczywiście jeszcze lepiej by było, gdyby oddał konia B, pierwotnej ofierze. Nawet jeśli tego jednak nie zrobi, bardziej sprawiedliwym jest koń w rękach C niż w rękach A, złodzieja i przestępcy.


Nie no, wy chyba sobie żartujecie Shocked Rolling Eyes

Jeśli tak wygląda podłoże akapu, to nie dziwię się, że pozostałem minarchistą i wasza idea się tak degeneruję.

Pozostaje nadzieja, że to długo nie przetrwa.

Cytat:
Poza tym prywatyzacja wiąże się z dawaniem kasy państwu. A przecież państwo, jako organizacja przestępcza, nie zasługuje na tą kasę.


Po to, aby tę kasę zwrócić pierwotnym właścicielom.
Rozumiem, że jak B sam odda konia A to jest tragedia.

Cytat:
Tak więc jedynym logicznym spodsobem jest konfiskata, bo wtedy ludzie bezwarunkowo odzyskują to, co zostało im ukradzione w podatkach.


Ha, ha, ha!

I myślisz, że nie będzie dwóch, którzy będą mieli ochotę na ten sam "kąsek"? A żołnież odda fabrykę przemysłowcowi, bo będzie wiedział, że tamtem więcej zapłacił w podatkach?

Chyba muszę odświeżyć temat "Prawo własności ziemi", bo zaczynam lepiej rozumieć waszą ideologię.
Daliście się ponieść ideologii, jakiejś pokrętnej moralności, wierzę w schematy i slogany ("Państwo jest złe" - bez względu, co się z tym wiąże) i robicie z tego system ekonomiczny.

Muszę to skonsultować z pure a-kapi, bo widzę, że z anarchizmu zrobiła się jedna wielka hucpa.
A może od początku tym była?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 19:14, 07 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Muszę to skonsultować z pure a-kapi, bo widzę, że z anarchizmu zrobiła się jedna wielka hucpa.
A może od początku tym była?

Zapraszam na [link widoczny dla zalogowanych]
Tam są chyba ci najbardziej pure Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 19:52, 07 Sie 2008    Temat postu:

No, nie wiem. Większosć czystych też się zdegenerowała i zamiast logiki używają schematów, vide: Flanky vs Mateo.

Logiki brak.

Ale zobaczę, jak wrócę w sobotę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperek
Gość






PostWysłany: Czw 19:54, 07 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Poza tym prywatyzacja wiąże się z dawaniem kasy państwu. A przecież państwo, jako organizacja przestępcza, nie zasługuje na tą kasę.

Czyli:
1. Nie prywatyzować, niech nadal będzie publiczne?
2. Nie zwracać, niech nadal będzie ukradzione?
Cytat:
No, nie wiem. Większosć czystych też się zdegenerowała i zamiast logiki używają schematów, vide: Flanky vs Mateo.

??


Ostatnio zmieniony przez Viperek dnia Czw 19:55, 07 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 20:05, 07 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
??


O dyskusje między nimi chodziło. Flanky operuje tylko sloganami - "Wolny rynek będzie działał lepiej". Dowodów na to nie daje.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Flanky
Gość






PostWysłany: Czw 20:23, 07 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
"Wolny rynek będzie działał lepiej". Dowodów na to nie daje.


A niby ile można? Rozumiem, że trzeba udowadniać, że dobrowolna wymiana i handel działają lepiej niż przymusowe mimo, że już mądrzejsi ode mnie udowodnili to dawno temu?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 20:33, 07 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
A niby ile można? Rozumiem, że trzeba udowadniać, że dobrowolna wymiana i handel działają lepiej niż przymusowe mimo, że już mądrzejsi ode mnie udowodnili to dawno temu?


TAK! TAK! TAK! Very Happy Very Happy Very Happy

Przyjąłeś to na wiarę?!?!?! Polecam lekturę starych tekstów Korwina na ten temat. On mnie przekonał logiką.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 20:37, 07 Sie 2008, w całości zmieniany 10 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Flanky
Gość






PostWysłany: Czw 20:42, 07 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
On mnie przekonał logiką.


Użyje Twojego argumentu: do Korwina logika nie trafia i sam jest w wielu miejscach nielogiczny. Natomiast wyższości wolnego rynku nie przyjąłem na wiarę, a bazując na dowodach i empiryzmie(w życiu to widać bardzo wyraźnie).
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 21:29, 07 Sie 2008    Temat postu:

Flanky napisał:
Cytat:
"Wolny rynek będzie działał lepiej". Dowodów na to nie daje.


A niby ile można? Rozumiem, że trzeba udowadniać, że dobrowolna wymiana i handel działają lepiej niż przymusowe mimo, że już mądrzejsi ode mnie udowodnili to dawno temu?

Zdanie "Wolny rynek będzie działał lepiej" jest prawdziwe, z tym, że nie można go używać tam, gdzie ono nie pasuje i nie robi za uzasadnienie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperek
Gość






PostWysłany: Czw 23:09, 07 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:

Zdanie "Wolny rynek będzie działał lepiej" jest prawdziwe, z tym, że nie można go używać tam, gdzie ono nie pasuje i nie robi za uzasadnienie.

Jak to nie można? Czyli zdanie "Wolny rynek będzie działał lepiej" nie jest uniwersalne? Przyznanie tego daje uzasadnienie komukolwiek na podważenie działania wolnorynkowego na jakiejś płaszczyźnie.


Ostatnio zmieniony przez Viperek dnia Czw 23:10, 07 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gigabyte
Gość






PostWysłany: Pią 3:24, 08 Sie 2008    Temat postu:

Noqa napisał:
Cytat:
Załóżmy, dla przykładu, że A ukradł B konia. Nagle przychodzi C i odbiera konia A. Czy można nazwać C złodziejem? Z pewnością nie, nie możemy nazwać przestępcą kogoś, kto ukradł od złodzieja. A wręcz przeciwnie, C dokonał szlachetnego czynu konfiskaty, gdyż pozbawił złodzieja A owoców jego przestępstwa i agresji i przynajmniej przywrócił konia z sektora „kryminalnego” niewinnemu sektorowi „prywatnemu.” Oczywiście jeszcze lepiej by było, gdyby oddał konia B, pierwotnej ofierze. Nawet jeśli tego jednak nie zrobi, bardziej sprawiedliwym jest koń w rękach C niż w rękach A, złodzieja i przestępcy.


Nie no, wy chyba sobie żartujecie Shocked Rolling Eyes

Jeśli tak wygląda podłoże akapu, to nie dziwię się, że pozostałem minarchistą i wasza idea się tak degeneruję.

Pozostaje nadzieja, że to długo nie przetrwa.


Akurat z zacytowanym przez Ciebie fragmentem Rothbiego się nie zgadzam (pisałem wcześniej, że z niektórymi rzeczami w tym artykule się nie zgadzam). Uważam, że jak C ukradnie konia A, to C nadal powinien być ścigany lub powinien zwrócić konia B.

Ale sama idea konfiskaty państwowego mienia wydaje mi się rozsądna.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pią 4:04, 08 Sie 2008    Temat postu:

Viperek napisał:

Jak to nie można? Czyli zdanie "Wolny rynek będzie działał lepiej" nie jest uniwersalne? Przyznanie tego daje uzasadnienie komukolwiek na podważenie działania wolnorynkowego na jakiejś płaszczyźnie.

Oczywiście, że jest uniwersalne. Chodzi o to, że w pewnych sytuacjach, ten wolny rynek prędzej czy później zostanie zaburzony w wyniku stosowania nierynkowych form przymusu.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prosiak




Dołączył: 07 Sie 2008
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:56, 08 Sie 2008    Temat postu:

Gigabyte napisał:
Akurat z zacytowanym przez Ciebie fragmentem Rothbiego się nie zgadzam (pisałem wcześniej, że z niektórymi rzeczami w tym artykule się nie zgadzam). Uważam, że jak C ukradnie konia A, to C nadal powinien być ścigany lub powinien zwrócić konia B.

Ale sama idea konfiskaty państwowego mienia wydaje mi się rozsądna.


Mi się wydaję, że chodzi tu o coś innego... Po prostu przykład wygląda na kiepski.

Dla mnie po prostu C i B to ta sama grupa społeczna - podatnicy, tylko że w praktyce B to biznesmeni płacący dużo w podatkach, a C studenci(zwykle jeszcze nie podatnicy) konfiskowanego państwu uniwersytetu.

W tym wypadku jestem w stanie zrozumieć idee Rothbarda, ale szczerze mówiąc przykładem posłużył się koszmarnym.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Prosiak dnia Pią 7:58, 08 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Pią 8:17, 08 Sie 2008    Temat postu:

NoKa napisał:

Zdanie "Wolny rynek będzie działał lepiej" jest prawdziwe, z tym, że nie można go używać tam, gdzie ono nie pasuje i nie robi za uzasadnienie.


Tak , działa zawsze lepiej , ale czasem nie pasuje Rolling Eyes pokręcony wywód - tak trudno przyznać się do tego ze nie wierzy się w działanie wolnego rynku ???

Mateo napisał:

Oczywiście, że jest uniwersalne. Chodzi o to, że w pewnych sytuacjach, ten wolny rynek prędzej czy później zostanie zaburzony w wyniku stosowania nierynkowych form przymusu.


Kolejny dziwny wywód , jest uniwersalny ale prędzej czy później zostanie zaburzony Rolling Eyes prze kogo ??? przez uniwersalny wolny rynek Rolling Eyes Wolny rynek który sam siebie niszczy Laughing toż to już Keynesizm.
Formą przymusu która zaburza rynek pochodzi zawsze od państwa , czyli instytucji poza rynkowej Exclamation


Ostatnio zmieniony przez venom dnia Pią 8:22, 08 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mateo
Gość






PostWysłany: Pią 8:51, 08 Sie 2008    Temat postu:

venom napisał:

Kolejny dziwny wywód , jest uniwersalny ale prędzej czy później zostanie zaburzony Rolling Eyes prze kogo ??? przez uniwersalny wolny rynek Rolling Eyes Wolny rynek który sam siebie niszczy Laughing toż to już Keynesizm.
Formą przymusu która zaburza rynek pochodzi zawsze od państwa , czyli instytucji poza rynkowej Exclamation

Zostanie zaburzony przez organizacje posiadające środki przymusu i siłę militarną w celu osiągnięcia zysków i władzy. To nie wolny rynek siebie niszczy, tylko grupa osób gwałcąca jego zasady w imię własnych partykularnych interesów - dokładnie tak jak państwo.
Dlaczego zakładasz, że tylko państwo może zaburzać rynek? A nie może tego dokonać państwopodobna organizacja tworząca się w akapie? Jeżeli nie, to wykaż jakoś dlaczego taka organizacja nie powstanie.

Póki co rzucacie tylko sloganami: akap będzie działać, wolny rynek bezpieczeństwa nie zostanie zaburzony, przymus zawsze od państwa itd.
Ja chcę jakieś argumenty, a nie puste hasełka nie podparte żadnymi dowodami.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venom
Gość






PostWysłany: Pią 12:20, 08 Sie 2008    Temat postu:

Mateo napisał:
posiadające środki przymusu i siłę militarną w celu osiągnięcia zysków i władzy.


Dla ciebie chyba każda taka organizacja to grono ludzi spiskujących nad tym jak tu przejąc władzę nad światem Rolling Eyes

Mateo napisał:

To nie wolny rynek siebie niszczy, tylko grupa osób gwałcąca jego zasady w imię własnych partykularnych interesów - dokładnie tak jak państwo.


Błąd , państwo niszczy wolny rynek bo ma do tego środki ; prywatna firma działająca na wolnym rynku podlega oczywistym ograniczeniom materiałowo-finansowym , nie jest w stanie objąć swoją silą całego rynku.

Mateo napisał:

Dlaczego zakładasz, że tylko państwo może zaburzać rynek? A nie może tego dokonać państwopodobna organizacja tworząca się w akapie? Jeżeli nie, to wykaż jakoś dlaczego taka organizacja nie powstanie.


Co rozumiesz przez "ponad państwową" organizację ??? Chodzi ci o korporację ??? Te działają tylko dzięki państwowym przywilejom , inaczej tak duże firmy padły by pod ciężarem swoich problemów.

Mateo napisał:

Póki co rzucacie tylko sloganami: akap będzie działać, wolny rynek bezpieczeństwa nie zostanie zaburzony, przymus zawsze od państwa itd.
Ja chcę jakieś argumenty, a nie puste hasełka nie podparte żadnymi dowodami.


To nie moja wina ze twoj stosunek do efektywności wolnego rynku jest tak wybiorczy Rolling Eyes


Ostatnio zmieniony przez venom dnia Pią 12:21, 08 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hitman




Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 86 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 12:40, 08 Sie 2008    Temat postu:

wywalone mam, żadna grupa nie powinna mieć przywilejów większych niż inna ani być bardziej chroniona, jak ktoś zabije żyda to idzie za zabójstwo normalnego człowieka i nie ważne czy z pobudek rasistowskich czy nie.
Jak ktoś zabije chińczyka to idzie bo zabił człowieka, jak ktoś zabije białego to idzie jak za człowieka.

równość LUDZI wobec prawa.

jak ktoś zabije murzyna to idzie do więzienia jak za zabójstwo zwierzęcia(moje zdanie którego nie szerze mówiąc o UPR bo wiekszosc sie z nim nie zgadza) czyli ew. jak za morderstwo człowieka, bez żadnych dodatkowych kar za rasizm itp. co to wpajanie tolerancji na siłe?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 14:47, 08 Sie 2008    Temat postu:

Hitman napisał:
jak ktoś zabije murzyna to idzie do więzienia jak za zabójstwo zwierzęcia(moje zdanie którego nie szerze mówiąc o UPR bo wiekszosc sie z nim nie zgadza) czyli ew. jak za morderstwo człowieka, bez żadnych dodatkowych kar za rasizm itp. co to wpajanie tolerancji na siłe?

Jeśli ktoś zabije Hitmana to się go powinno sądzić jak za wyrwanie chwasta Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hitman




Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1280
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 86 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 15:04, 08 Sie 2008    Temat postu:

właśnie oto chodzi że nie, choćbyś mnie nie nawidził a ja byłbym największym anty lubianym człowiekiem to jak za człowieka, chyba że dostane kare śmierci.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> Ideologia, religia, światopogląd Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin