 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Stefan
Gość
|
 Wysłany: Czw 17:06, 22 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
z jakiej to niby racji panstwo jest wlasnoscia krola Question slyszalem ta fraze juz wielokrotnie , a nikt nie zauwaza sprzecznosci w tym stwierdzeniu Exclamation |
To jakiś żart?
A do samej dyskusji się włączę ale jak przeczytam wszystkie posty w tym temacie 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Czw 17:36, 22 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Stefan napisał: | To jakiś żart?
A do samej dyskusji się włączę ale jak przeczytam wszystkie posty w tym temacie |
no jak panstwo moze byc wlasnoscia jednej osoby  z jakiej racji ??? czy naprawde nie widac tu sprzecznosci z wolnosciowym rozumieniem prawa wlasnosci i procesem jego powstawania ???
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Stefan
Gość
|
| Wysłany: Czw 17:47, 22 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
|
A jak McDonalds może być własnością 1 osoby. Z jakiej racji?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 18:54, 22 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
"tak wierze ze mozna taki stan rzeczy osiagnac , trzeba tylko odpowiedniego marketingu "
"Wolnościowiec" się znalazł.
"Najlepszy ustrój jest funkcją nastrojów społecznych, która zwraca warunki optymalne dla jak najszybszych i najtrwalszych reform wolnościowych przy najskuteczniejszym opóźnieniu realizacji postulatów etatystów "
"Najlepszy ustrój to taki, który jest najlepszy" też sobie możecie oprawić w ramki 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Czw 18:58, 22 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A jak McDonalds może być własnością 1 osoby. Z jakiej racji? |
Więc nie ma różnicy między "Posiadam bo na to zapracowałem", a "Widzisz ten loch? No to wiesz kto posiada wszystko."?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Visass
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielkopolska
|
| Wysłany: Pią 5:36, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Noqa napisał: | "Tego mistycyzmu nie znajdziecie w demokracji."
Super, może od razu wprowadźmy nakaz palenia kadzideł dla polepszenia atmosferki.
Mam nadzieje, że to nie miał być argument "za monarchią", tylko luźna myśl, bo będę zmuszony walczyć na dwóch frontach |
Oczywiście że luźna myśl , chciałem trochę rozladować napięcie w tej dyskusji
| Gigabyte napisał: | | Co to za kolektywistyczny wymysł? Confused |
Tak więc właśnie monarchia rysuje sie nam jako władza naturalnie wyrosłega autorytetu wybijającego się z danej społeczności. Autorytetu autorytetów. Innymi słowy władza najszlachetniejszego wśród szlachetnych. Najbardziej nobliwego wśród elit. Władza powstała na skutek naturalnego przywództwa.
I w istocie tak to własnie w historii wygladało. W plemionach wybijali się wodzowie, podbijali bądż jednoczyli inne plemiona i stawali się w końcu władcami wiekszych społeczności.
Podobnie powinno byc także dzisiaj. Konieczne jest istnienie ścisłej hierarchii, elit sprawujących władze i biorących na siebie ODPOWIEDZIALNOŚĆ. Prości ludzia maja sie zaś nie kołopotac sprawami władzy, lecz zyć prosto i zwyczajnie ciesząc sie zyciem. Po to sa elity. Plebs z racji swojej pozycji społecznej ma sie władzą nie interesowac i do niej nie wtrącać.
| Gigabyte napisał: |
Podejrzewam, że jako rozwój kraju traktujesz m.in. nie wtrącanie się państwa w gospodarkę.
I tu sypie się cały Twój argument. Czy nie wtrącanie się państwa w gospodarkę jest korzystne dla króla? Oczywiście, że nie! Przecież jak podwyższy podatki, to będzie to działanie na jego korzyść.
Danie ludziom wolności jest korzystne dla króla? Też nie! Przecież nie będzie mógł się bogacić poprzez podwyższające się podatki, nie będzie mógł kontrolować poddanych. |
Generalnie ja to widze tak, że monarcha jest przywódcą a nie właścicielem klepiacym swój interes zwany państwem.
A co do podatków , to 10 % i wara od reszty moich dochodów. Pozatym monarchia przede wszystkim ma za zadanie zlikwidować zbędną biurokracje.
| Gigabyte napisał: |
W czasach monarchii było naprawdę sporo wojen i podziałów, więc argument zupełnie nietrafiony. |
Widzisz ja bardziej chciałem tutaj rozważyć czasy współczesne. Przede wszystkim demokracja to podziały. Zobacz ile jest partii. To one za twoje podatki prowadzą wojne między sobą w kampaniach wyborczych. A gdy już dojdą do władzy , zamiast skupić się na rządzeniu , wolą dbać o PR i niszczyć opozycje.
| Gigabyte napisał: | | Podsumowując, demokrację uważam za mniejsze zło, bo monarchia mimo prywatności władzy, jest bardzo silnym monopolem. Demokracja, jak potwierdzają sami monarchiści, jest słaba i państwa demokratyczne są słabe, więc tym lepiej dla akapów |
Rozumiem że akap to odniesienie do anarchokapitalizmu? Ja tam żadnym anarchistom nie jestem , więc mi na rękę jest gdy władza wprowadza pewne ograniczenia ( ale żeby nie robić offtopicu to w innym temacie może o tym )
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Pią 5:42, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Prości ludzia maja sie zaś nie kołopotac sprawami władzy, lecz zyć prosto i zwyczajnie ciesząc sie zyciem. Po to sa elity. Plebs z racji swojej pozycji społecznej ma sie władzą nie interesowac i do niej nie wtrącać. |
Urocze, ale po co właściwie sa te elity skoro zwykli ludzie, jak to określiłeś plebs(do którego sam pewnie bym się zaliczał) mają się władzą nie interesować?
| Cytat: | Pozatym monarchia przede wszystkim ma za zadanie zlikwidować zbędną biurokracje.
|
Co jakoś historycznie nigdy nie wychodziło. Patrz: rozmiary biurokracji w monarchii oświeconej. I wcale nie chodzi o dwór.
A teraz pytanie zasadnicze: Jakie moralne uzasadnienie widzisz dla władzy jednego człowieka nad drugim? Nie chodzi o hierarchię, nie chodzi o liderów, oni występowaliby w akapowej społeczności bo ludzkie ambicje i możliwości się różnią. Chodzi o zwykłą władzę do decydowania o wojnach, o życiu swoich poddanych, do nakładania podatków itp.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Visass
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielkopolska
|
| Wysłany: Pią 6:04, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: |
Urocze, ale po co właściwie sa te elity skoro zwykli ludzie, jak to określiłeś plebs(do którego sam pewnie bym się zaliczał) mają się władzą nie interesować? |
No nie wiem jak ty ale ja nie uważam że nasz system jest skonstruowany tak że wszyscy są jednakowi. Dlatego ja uznaje pewną hierarchicznośc w społeczeństwie. Uważam że jest miejsce dla jednostek przeciętnych i ponadprzeciętnych ( w sensie duchowym,intelektualnym).
Prawda jest dziś taka , że większość ludzi która głosuje w wyborach nie kieruje się programem politycznym partii a tym np. jak przystojny jest prezes partii, która z partii pokaże "ładniejszą " reklamę w telewizji.
Po prostu uważam że są ludzie którzy nie mają swiadomości jesli chodzi o
podejmowanie decyzji .
| Flanky napisał: |
Co jakoś historycznie nigdy nie wychodziło. Patrz: rozmiary biurokracji w monarchii oświeconej. I wcale nie chodzi o dwór. |
No i co ? Podałeś mi jeden przykład , a ja ci mogę podać tuzin przykładów państw demokratycznych zbiurokratyzowanych. Pozatym dyskutujemy tutaj idealizując ustrój demokracji lub też monarchii więc nie powołujmy się na historyczne przykłady ( no chyba że to będzie dla którejś ze stron korzystne ).
| Flanky napisał: |
Jakie moralne uzasadnienie widzisz dla władzy jednego człowieka nad drugim? Nie chodzi o hierarchię, nie chodzi o liderów, oni występowaliby w akapowej społeczności bo ludzkie ambicje i możliwości się różnią. Chodzi o zwykłą władzę do decydowania o wojnach, o życiu swoich poddanych, do nakładania podatków itp. |
Uważam że to jest dyskusja na inny temat , ale postaram się odpowiedzieć po krótce. Dla Ciebie wolność jest najwyższym dobrem. Ja też się z tym zgadzam , ale jest to utopijna wizja gdyż , naturalnym procesem psychologicznym człowieka jest zawsze próba ograniczania się , stwarzania zakazów. Dlatego jakieś normy regulujące muszą być.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Visass dnia Pią 6:05, 23 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Pią 6:18, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Po prostu uważam że są ludzie którzy nie mają swiadomości jesli chodzi o
podejmowanie decyzji . |
Jak to stwierdzić? A może król nie ma świadomości podejmowania decyzji? Do tego świadomość monarchii np absolutnych prowadziła do znacznej ilości wojen, biurokracja był rozrośnięta do wielkich rozmiarów jak na tamte czasy. I nie bronię tu państw demokratycznych, wysoce zbiurokratyzowanych, ale monarchia wcale nie był pod tym względem inna. Do tego przymusowy pobór do wojska(za bourbonów we Francji nie było, ale Napoleon to nadrobił), tajne policje, cenzura itp. Jeśli to są wolnościowe rozwiązania to ja wysiadam.
| Cytat: | | Uważam że to jest dyskusja na inny temat |
Czemu? Skoro są tu zwolennicy jednego lub drugiego ustroju to chciałbym wiedzieć czym podpierają swoje poparcie.
| Cytat: | | Dla Ciebie wolność jest najwyższym dobrem |
Błąd. Wolność sprawia, ze mogę sam zdecydować co jest dla mnie najwyższym dobrem, a na pewno nie jest nim dobro publiczne czy utrzymywanie JKM i finansowanie jego oświeconych decyzji.
| Cytat: | | naturalnym procesem psychologicznym człowieka jest zawsze próba ograniczania się , stwarzania zakazów. Dlatego jakieś normy regulujące muszą być. |
Co jest argumentem za anarchią. Skoro ludzie w swojej naturze ograniczają się(z czym się zgadzam) to zewnętrzne, przymusowe ograniczenia nie są potrzebne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Visass
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielkopolska
|
| Wysłany: Pią 6:29, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Dobra Flanky , nie wiem czego ty ode mnie oczekujesz , ja Cię wcale nie namawiam żebyś odrazu stał się monarchistą , przedstawiam po prostu argumenty, a w twojej gestii jest zadecydować co jest mniejszym złem.
| Cytat: |
Jak to stwierdzić? A może król nie ma świadomości podejmowania decyzji? |
No skoro od razu zakładasz że wszystko ma pójść źle to tą drogą najlepiej się powiesić 
| Cytat: |
Co jest argumentem za anarchią. Skoro ludzie w swojej naturze ograniczają się(z czym się zgadzam) to zewnętrzne, przymusowe ograniczenia nie są potrzebne. |
Dobra , nie wyperswaduje Ci twojej wizji "idealnej wolności" ale zwróć uwagę. Nie znam żadnego państwa anarchokapitalistycznego z przeszłości ( być może dziś coś takiego istnieje) , dlatego twoja wizja jest utopijna. Wzniosła tak jak i kiedyś komunizm który miał być idealogią dobrobytu i równości a co się stało ?
Wole wrócić do starych sprawdzonych ( nie mówie że idealnych ) rzeczy , niż bawić się w prof. Frankensteina , bo nie wiadomo co z tego anarchistycznego myślenia może się zrodzić. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Pią 6:55, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie znam żadnego państwa anarchokapitalistycznego z przeszłości |
Nie wiem czy mam rację ale chyba Iquitos
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Pią 6:57, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Visass napisał: | | Tak więc właśnie monarchia rysuje sie nam jako władza naturalnie wyrosłega autorytetu wybijającego się z danej społeczności. Autorytetu autorytetów. Innymi słowy władza najszlachetniejszego wśród szlachetnych. Najbardziej nobliwego wśród elit. Władza powstała na skutek naturalnego przywództwa. |
A jak ten "idealny autorytet nad autorytetami" spłodzi syna-idiotę? Druga sprawa jest taka, że idealnych ludzi po prostu nie ma, a Ty przypisujesz jednemu człowiekowi doskonałość.
Ostatnio zmieniony przez Gigabyte dnia Pią 6:57, 23 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
kamil
Gość
|
| Wysłany: Pią 7:29, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Póki co tylko monarchia dziedziczna pozwalała zachować spójność polityki; od czasu elekcyjnej każdy miał swój zwyczaj, tradycję, poglądy itp.; w demokracji jest jeszcze gorzej - nie dość, że lud ma władzę to polityka zmienia kurs jak chorągiewka.
głos za monarchią.
Pour Dieu et pour la Roy!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Pią 7:35, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | nie dość, że lud ma władzę to polityka zmienia kurs jak chorągiewka. |
Pokaż mi w jaki sposób "lud" ma wpływ na to co robi władza w demokracji. Męczą mnie już te tezy bez żadnego związku z rzeczywistością. Tak demokracja jest niemożliwa do utrzymania w praktyce i pełna sprzeczności, ale stwierdzanie, że głupi lud sobie nie poradzi i potrzebuje króla opiekuna... Czym to się różni od socjalizmu i skrajnego etatyzmu? Twierdząc tak, tylko wzmacnia się siłę etatyzmu i władze państwa nad człowiekiem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Visass
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielkopolska
|
| Wysłany: Pią 8:31, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: |
Pokaż mi w jaki sposób "lud" ma wpływ na to co robi władza w demokracji. Męczą mnie już te tezy bez żadnego związku z rzeczywistością. Tak demokracja jest niemożliwa do utrzymania w praktyce i pełna sprzeczności, ale stwierdzanie, że głupi lud sobie nie poradzi i potrzebuje króla opiekuna... Czym to się różni od socjalizmu i skrajnego etatyzmu? Twierdząc tak, tylko wzmacnia się siłę etatyzmu i władze państwa nad człowiekiem. |
Właśnie dzięki demokracji miały szanse powstać tak "znakomite" systemy jak faszyzm, nazizm czy komunizm.
Ale widzisz , król w moim wyobrażeniu jest nie tyle od rządzenia co od siedzenia na stołku. Monarchia wprowadza spokój ( w wypadku wybuchu wojny, zabezpieczenie interesu narodoweg) natomiast anarchia jawi mi się jako chaos i do tego nie chce dopuścić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Pią 8:55, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Właśnie dzięki demokracji miały szanse powstać tak "znakomite" systemy jak faszyzm, nazizm czy komunizm. |
To ja już nie mam więcej pytań .....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Pią 9:13, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
I dlatego nie bronię demokracji, atakuję po prostu monarchię.
| Cytat: | | Ale widzisz , król w moim wyobrażeniu jest nie tyle od rządzenia co od siedzenia na stołku |
Jest tylko jeden problem, Twoje wyobrażenie nie oznacza rzeczywistości.
| Cytat: | | anarchia jawi mi się jako chaos i do tego nie chce dopuścić. |
anarchia ma 2 przeciwstawne znaczenia, jedno pierwotne, drugie ukute w wyniku nadużywania. Także z jednej strony rozumiem skojarzenia, ale sie z nimi nie zgadzam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Pią 11:23, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ze słowem "nierząd" są jeszcze większe jaja, bo jedno ze znaczeń tego słowa oznacza prostytucję.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Pią 11:45, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Visass napisał: |
Właśnie dzięki demokracji miały szanse powstać tak "znakomite" systemy jak faszyzm, nazizm czy komunizm. |
co tez opowiadasz , doczytaj se historie - te wszystkie totalitaryzmy maja swoje zrodlo w I wojnie swiatowej wywolanej przez twoje "pokojowe" monarchie
| Visass napisał: |
Ale widzisz , król w moim wyobrażeniu jest nie tyle od rządzenia co od siedzenia na stołku. Monarchia wprowadza spokój ( w wypadku wybuchu wojny, zabezpieczenie interesu narodoweg) |
za duzo bajek sie naczytales
| Visass napisał: |
natomiast anarchia jawi mi się jako chaos i do tego nie chce dopuścić. |
widze ze ty rozumiesz tylko potoczne rozumienie tego slowa
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Pią 11:50, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Stefan napisał: | | A jak McDonalds może być własnością 1 osoby. Z jakiej racji? |
McDonlad nie jest wlasnoscia jednej osoby , doczytaj sobie 
zreszta to porownianie jest chybione bo przedsiebiostwo to nie panstwo - mozna byc wlascicielem firmy ale byc wlascicielem panstwa ??? jak to sie ma do prawa wlasnosci i jego nabywania ???
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Visass
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielkopolska
|
| Wysłany: Pią 12:12, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| venom napisał: | | Visass napisał: |
Właśnie dzięki demokracji miały szanse powstać tak "znakomite" systemy jak faszyzm, nazizm czy komunizm. |
co tez opowiadasz , doczytaj se historie - te wszystkie totalitaryzmy maja swoje zrodlo w I wojnie swiatowej wywolanej przez twoje "pokojowe" monarchie
|
Chodzi mi przede wszystkim o to że ustroje te wykształciły się właśnie dzięki "świadomości politycznej" mas. Hitler doszedł do władzy drogą demokratyczną, natomiast bolszewicy wykorzystali nieudolność caratu tworząc PARTIE POLITYCZNĄ .
| venom napisał: |
za duzo bajek sie naczytales Wink |
Ale za to jakie to były piękne bajki
| venom napisał: |
widze ze ty rozumiesz tylko potoczne rozumienie tego slowa
|
Oświeć mnie , bo może faktycznie , źle interpretuje ten cały anarchokapitalizm ( bez ironii!).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Stefan
Gość
|
| Wysłany: Pią 12:16, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| venom napisał: | | Stefan napisał: | | A jak McDonalds może być własnością 1 osoby. Z jakiej racji? |
McDonlad nie jest wlasnoscia jednej osoby , doczytaj sobie
zreszta to porownianie jest chybione bo przedsiebiostwo to nie panstwo - mozna byc wlascicielem firmy ale byc wlascicielem panstwa ??? jak to sie ma do prawa wlasnosci i jego nabywania ??? |
E po co to piszesz 2 raz?
Napisałeś to pytanie już na początku 2 strony 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Pią 12:20, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | może faktycznie , źle interpretuje ten cały anarchokapitalizm |
Anarchokapitalizm to po prostu stwierdzenie, że społeczeństwo może sprawnie funkcjonować, być zorganizowane, spokojne i przyjazne bez centralnej instytucji zmuszającej do tego przemocą. Jest to też doktryna, która jako jedyna konsekwentnie trzyma się zasady "nie inicjuj agresji wobec innych". To jest właściwie podstawa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Pią 12:39, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Visass napisał: |
Chodzi mi przede wszystkim o to że ustroje te wykształciły się właśnie dzięki "świadomości politycznej" mas. Hitler doszedł do władzy drogą demokratyczną, natomiast bolszewicy wykorzystali nieudolność caratu tworząc PARTIE POLITYCZNĄ . |
masy mialy taka a nie inna swiadomosc bo zyly w monarchiach gdzie sie promuje kolektywizm oraz BMW ( bierny , mierny ale wierny ) dlaczego w USA nie narodzila sie zadna dykatura ??? bo tamtejsze spoleczenstwo bylo bardziej indywidualistyczne 
co do Hitlera , to faktycznie wygral wybory ale i tak potem demokracja nakladala na niego ograniczenia wiec ja zniosl
jezeli chodzi o Bolszewikow , to oni nie przejeli wladzy dzieki wyborom , bo w Rosji zadnej demokracji nie bylo
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
kamil
Gość
|
| Wysłany: Pią 15:53, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Cytat: | | nie dość, że lud ma władzę to polityka zmienia kurs jak chorągiewka. |
Pokaż mi w jaki sposób "lud" ma wpływ na to co robi władza w demokracji. Męczą mnie już te tezy bez żadnego związku z rzeczywistością. Tak demokracja jest niemożliwa do utrzymania w praktyce i pełna sprzeczności, ale stwierdzanie, że głupi lud sobie nie poradzi i potrzebuje króla opiekuna... Czym to się różni od socjalizmu i skrajnego etatyzmu? Twierdząc tak, tylko wzmacnia się siłę etatyzmu i władze państwa nad człowiekiem. |
Po pierwsze czyny polityków (tych w Sejmie/Sencie) zależą mocno od nastrojów społecznych i ich poparcia dla reform. Tak zwane sondaże to jest dla nich chleb powszedni. Jesli poparcie społeczne spada (ucinamy emerytury! koniec z kuroniówką!) nawet w słusznych sprawach z punktu widzenia polityki dziesięcioletniej to nie ma praktycznie realnej szansy doprowadzić tego do końca.
Władza jest w rękach ludu ponieważ to on wybiera swoich przedstawicieli (co w zasadzie jest głosowaniem na daną partię polityczną) - na drodze wyborów. Później to od jego poparcia w czasie rządów bardzo wiele zależy od kierunku prowadzenia polityki.
A władza jak chorągiewka się zmienia; już rządził AWS, SLD, PiS, PO ciągle się wymieniają, każdy ma inny pomysł na rządzenie (złośliwi jak JKM powiedzą, że nie mają żadnego).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
kamil
Gość
|
| Wysłany: Pią 15:55, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| venom napisał: | co do Hitlera , to faktycznie wygral wybory ale i tak potem demokracja nakladala na niego ograniczenia wiec ja zniosl
jezeli chodzi o Bolszewikow , to oni nie przejeli wladzy dzieki wyborom , bo w Rosji zadnej demokracji nie bylo |
Nie przeszkadzało to potem Stalinowi robić sobie 120% (czy ile tam) poparcia
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Pią 17:52, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie przeszkadzało to potem Stalinowi robić sobie 120% (czy ile tam) poparcia Very Happy |
Jak to mawia mój pan od historii: Kto ma broń ten ma rację
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Erwin
Dołączył: 14 Sie 2007
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: Pią 18:33, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Najlepszy to jest ustrój mieszany. Czyli połączenie najlepszych cech monarchii, oligarchii i demokracji (choć lepiej tutaj użyć nazwy: politeia). Vide: Republika Rzymska.
Na szczycie występuje dualizm władzy wykonawczej dzięki dwóm konsulom. Kiedy sytuacja w państwie jest krytyczna, powołuje się dyktatora z wielkimi prerogatywami i na krótki okres. Potem mamy senat - czyli urzędnicy i emerytowani urzędnicy. W Rzymie pełnili oni rolę stricte doradczą, u mnie mieliby pełnie władzy ustawodawczej. I mogliby być obierani przez obywateli. No i Komicja, czyli zebrania obywateli w celu uchwalenia prawa, czy wyboru urzędników. Ja okroiłbym ich kompetencje tylko do możliwości wyboru konsulów i senatu. Dodać do tego cenzus majątkowy oraz wykształcenia. Plus konstytucja. I cymes.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
venom
Gość
|
| Wysłany: Sob 8:36, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| kamil napisał: |
Nie przeszkadzało to potem Stalinowi robić sobie 120% (czy ile tam) poparcia |
mowimy o demokracji czy o jej karykaturze ???
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Visass
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielkopolska
|
| Wysłany: Sob 10:03, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Erwin napisał: | Najlepszy to jest ustrój mieszany. Czyli połączenie najlepszych cech monarchii, oligarchii i demokracji (choć lepiej tutaj użyć nazwy: politeia). Vide: Republika Rzymska.
Na szczycie występuje dualizm władzy wykonawczej dzięki dwóm konsulom. Kiedy sytuacja w państwie jest krytyczna, powołuje się dyktatora z wielkimi prerogatywami i na krótki okres. Potem mamy senat - czyli urzędnicy i emerytowani urzędnicy. W Rzymie pełnili oni rolę stricte doradczą, u mnie mieliby pełnie władzy ustawodawczej. I mogliby być obierani przez obywateli. No i Komicja, czyli zebrania obywateli w celu uchwalenia prawa, czy wyboru urzędników. Ja okroiłbym ich kompetencje tylko do możliwości wyboru konsulów i senatu. Dodać do tego cenzus majątkowy oraz wykształcenia. Plus konstytucja. I cymes. |
Jak dla mnie to już lekka przesada. Taka hybryda byłaby raczej nieefektowna. Król powinien mieć władze absolutną ( via monarchia konstytucyjna) , więc po co senat ? To już jest próba rozbudowy zbędnej biurokracji. Co do ciała doradczego to zgadzam się że powinni być eksperci którzy doradzają królowi. A co do zgromadzeń uchwalających prawo , to prawo uchwala się raz i później ma za zadanie służyć jak najdłużej , dlatego bez sensu jest wprowadzanie co miesiąc jakiś zmian.
Konstytucja jest chyba najważniejsza
| Flanky napisał: |
Anarchokapitalizm to po prostu stwierdzenie, że społeczeństwo może sprawnie funkcjonować, być zorganizowane, spokojne i przyjazne bez centralnej instytucji zmuszającej do tego przemocą. Jest to też doktryna, która jako jedyna konsekwentnie trzyma się zasady "nie inicjuj agresji wobec innych". To jest właściwie podstawa. |
Skąd ta nienawiść do władzy u was ?
W moim przekonaniu natomiast nierealne jest to abo społeczeństwo funkcjonowało , bez jakiś odgórnych ograniczeń. Np. wymiar sprawiedliwości albo bezpieczeństwo (np. policja) , bez takich organizacji niemożliwe jest utrzymanie ładu w społeczeństwie.
"Wolność" to stąpanie po kruchym lodzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Sob 10:07, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Visass napisał: | | Skąd ta nienawiść do władzy u was ? |
Stąd, że każda władza dąży do zniewolenia ludzi, ponieważ posiada monopol i nikt nie stanie jej na przeszkodzie w zrealizowaniu antywolnościowych planów.
| Visass napisał: | | W moim przekonaniu natomiast nierealne jest to abo społeczeństwo funkcjonowało , bez jakiś odgórnych ograniczeń. Np. wymiar sprawiedliwości albo bezpieczeństwo (np. policja) , bez takich organizacji niemożliwe jest utrzymanie ładu w społeczeństwie. |
Działanie firm zapewniających bezpieczeństwo było już doskonale opisane przez Flanky'ego i Kota Behemota w innym temacie, poza tym na liberalis i libertarianizm.pl jest sporo tekstów o produkcji bezpieczeństwa.
Ostatnio zmieniony przez Gigabyte dnia Sob 10:07, 24 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Sob 10:08, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W moim przekonaniu natomiast nierealne jest to abo społeczeństwo funkcjonowało , bez jakiś odgórnych ograniczeń |
Powiedz to wszystkim ludziom pracującym w szarej strefie, powiedz to wszystkim użytkownikom ebay lub allegro.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Sob 10:51, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Powiedz to wszystkim ludziom pracującym w szarej strefie, powiedz to wszystkim użytkownikom ebay lub allegro. |
Jak oszukują to policję się wzywa
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Sob 10:58, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Ciekawe jaką policję miałbym wezwać gdy oszuka mnie ktoś z Hong Kongu? Na ebay nie ma sądów, nie ma policji, a jest to społeczność międzynarodowa.Jak ktoś oszuka, możesz mu wystawić negatywny komentarz. No i to działa, 300 tyś ludzi pracuje na ebay i nigdy nie miałem tam żadnych problemów.
Na allegro też nie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Viperek
Gość
|
| Wysłany: Sob 11:00, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | Ciekawe jaką policję miałbym wezwać gdy oszuka mnie ktoś z Hong Kongu? Na ebay nie ma sądów, nie ma policji, a jest to społeczność międzynarodowa.Jak ktoś oszuka, możesz mu wystawić negatywny komentarz. No i to działa, 300 tyś ludzi pracuje na ebay i nigdy nie miałem tam żadnych problemów.
Na allegro też nie. |
No dobrze ale jak ktoś oszuka na terenie Polski a sprzęt był na prawdę drogi co się zdarza to wtedy interwencja policji jest jak najbardziej na miejscu
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Sob 11:06, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
No tak oszustwo jak najbardziej powinno być ścigane. Choć przyznam, że ani na ebay ani na allegro jeszcze problemów nie miałem.
Ba! Dziś całkiem przypadkiem kupiłem za śmieszne pieniądze coś co się mojej lubej bardzo spodoba... niech żyje wolny rynek .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
kamil
Gość
|
| Wysłany: Sob 12:39, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | No tak oszustwo jak najbardziej powinno być ścigane. Choć przyznam, że ani na ebay ani na allegro jeszcze problemów nie miałem.
Ba! Dziś całkiem przypadkiem kupiłem za śmieszne pieniądze coś co się mojej lubej bardzo spodoba... niech żyje wolny rynek . |
Nie ma co się tak ekscytować, na allegro to generalnie strach kupować coś droższego niż z 300 zł. Już nie jedną osobę wyrolowaną znam (i to przez takie z samymi plusikami, raz zrobi akcję na 500 przedmiotów za 249zł; i hulaj dusza bez towaru).
Zanim ludzie się zniecierpliwią (wystarczy z automatu odpowiadać na e-maile niecierpliwych) minie z miesiąc a ktoś już sobie za granicą ułoży życie.
Ostatnio zmieniony przez kamil dnia Sob 12:41, 24 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Sob 12:48, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
No proszę, a ja też nie słyszałem o żadnym z moich znajomych wyrolowanych na allegro(na ebay również). Nawet przy transakcjach powyżej 1500zł.
Zresztą policz sobie jak opłacalne byłoby wyrolowanie nawet tych 500 osób(zakładając, że się uda) i ucieczka za granicę. Zresztą nie staram się udowodnić, ze to jest idealne, jest świetne, ale nie idealne. Jest za to parę prostych sposobów na uniknięcie takich jaj.
Zresztą zarzut jest dość zabawny bo państwo wyrolowało mnie już na o wiele więcej niż jakikolwiek sprzedawca zdoła. Choćby przez ten smutny gułag edukacyjny zwany szkołą.
Także wygląda mi to na typowe polowanie na mrówki i jednoczesne ignorowanie słonia w salonie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
kamil
Gość
|
| Wysłany: Sob 12:55, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
|
Oczywiście to margines, a cena 249 zł jest idealna ponieważ podpada[ła] pod inne paragrafy niż te od 250 zł. Ma się więcej czasu i mniej ryzykuje. Na bazarze też można komuś coś wcisnąć - najbardziej spektakularne przypadki to różnego rodzaju lewy alkohol.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 12:57, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
|
A po co oszust ma uciekać za granicę? Wystarczy, że sobie drugie konto założy. (Zakłądając, że policja jest niepotrzebna)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
kamil
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:05, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Noqa napisał: | | A po co oszust ma uciekać za granicę? Wystarczy, że sobie drugie konto założy. (Zakłądając, że policja jest niepotrzebna) |
Na ebay-u i w ustroju anarcho* pewnie tak Skoro anarcho* to stworzyć na fikcyjne dane osobowe konto gdzieś w banku obok i tak co pół roku wymieniać konto.
PS tak jestem anarchofobem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:11, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
"PS tak jestem anarchofobem."
Daj mi mordę, daj mi pyska, niech swojego swój uściska!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:14, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| kamil napisał: | | Nie ma co się tak ekscytować, na allegro to generalnie strach kupować coś droższego niż z 300 zł. Już nie jedną osobę wyrolowaną znam (i to przez takie z samymi plusikami, raz zrobi akcję na 500 przedmiotów za 249zł; i hulaj dusza bez towaru). |
Tylko, że przypadki wyrolowania występują w przypadku kupna przez przelew. Dlatego bezpieczniej jest kupować za pobraniem, bo wtedy widzisz paczkę, którą listonosz przyniósł i dajesz bezpośrednio mu pieniądze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Flanky
Gość
|
| Wysłany: Sob 13:18, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | tak jestem anarchofobem. |
To widać, w negatywnym sensie oczywiście.
Wielkie zagrożenie to świśnięcie czegoś na allegro lub na bazarze, ale państwo zabierające 70% dochodu jest ok. Gdy za ten dochód państwo morduje ludzi za granica to też widocznie jest ok, w końcu największym zagrożeniem jest anarchia... no comment.
No a takie sprzedaże, podwójne konta są tak częste i spektakularne, ze wżyciu się z nimi nie zetknąłem. Brawo kolejny świetny argument(raczej wynikający z szukania kozła ofiarnego) by zachować państwo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Joker
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:06, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Flanky napisał: | | Jak to stwierdzić? A może król nie ma świadomości podejmowania decyzji? Do tego świadomość monarchii np absolutnych prowadziła do znacznej ilości wojen, biurokracja był rozrośnięta do wielkich rozmiarów jak na tamte czasy. I nie bronię tu państw demokratycznych, wysoce zbiurokratyzowanych, ale monarchia wcale nie był pod tym względem inna. Do tego przymusowy pobór do wojska(za bourbonów we Francji nie było, ale Napoleon to nadrobił), tajne policje, cenzura itp. Jeśli to są wolnościowe rozwiązania to ja wysiadam. |
Ilość pieniędzy w budżecie w E zachodniej w latach 10tych XXwieku wynosiła średnio 10% (w wieku XIXchyba też nie więcej),w latach 20tych średnio 20% a w latach 70tych średio 50%.
Ilość pracujących w instytucjach rządowych na pocz XXw wynosiła ok 5%,a w latach 70tych ok 15% (a jeśli uwzględić wszystkie instytucje związane z państwem to więcej).
Papierowy pieniądz i inflacja rówież są związane z erą demokratyczną.
Pisał o tym H Hoppe.
Natomiast pobór wojskowy przymusowy na masową skalę został wprowadzony przez rewolucję francuską,a Napoleon,który z całą pewnością nie był tradycyjnym monarchą,ale uzurpatorem i epigonem Rewolucji go utrzymał.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Mateo
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:35, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Jak próbowałem udowodnić, że skutkiem obalenia monarchii było rozwinięcie sie socjalizmu (głównie za sprawą demokracji) to niektórzy mi nie dowierzali Oto co się dzieje w Nepalu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Chcieli obalenia monarchii to teraz będą mieli komunistów. Można łatwo przewidzieć jakie będą tego konsekwencje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:42, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Z tego co wiem, to Nepal z królem był biedniutkim i zniewolonym gospodarczyn krajem, więc nie widzę tu żadnej wolnościowości. Socjaliści po prostu jeszcze bardziej zruinują ten kraj.
Ostatnio zmieniony przez Gigabyte dnia Czw 9:43, 29 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Joker
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:44, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
No właśnie,więc za monarchii było lepiej
Wiem,że najlepiej jest w anarchokapitalistycznym Mogu,ale mnie już fascynacja tym przeszła na szczęście
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gigabyte
Gość
|
| Wysłany: Czw 9:47, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ale w demokratycznej Europie pewnie żyło się lepiej, niż w monarchistycznym Nepalu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jaki ustrój jest lepszy (w warunkach istnienia państwa)? |
| monarchia |
|
89% |
[ 60 ] |
| demokracja |
|
10% |
[ 7 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 67 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Joker
Gość
|
| Wysłany: Czw 10:04, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
|
No jasne. Ale w monarchicznej Europie żyłoby się lepiej niż w demokratycznej Europie;podobnie jak w monarchiczym Nepalu lepiej niż w republikańskim Nepalu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
