Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

Rozmawiałem na pewnym forum i facet pisał, że nie można sprywatyzowac pewnych firm, np. koleji, bo właściciel będzie miał monopol i może zarządac ogromnych cen. Trochę mu potłumaczyłem, że w Wolnym Rynku, cena za koleje będzie uwzględniac zysk związany z monopolem i stworzenie konkurencji nie będzie problemem. [link widoczny dla zalogowanych]

Jestem ciekawy co o tym sądzicie. Są jacyś ekonomiści, którzy się tym zajmowali?

Pipboy · Gość

Nie chce mi się tego dokładnie czytać, ale nie widziałem u Ciebie takiego argumentu: Istnieje alternatywa dla kolei. Transport samochodowy, lotniczy, wodny. Widać to gołym okiem, po TIRach, które walcują nasze drogi.
Poza tym, jakoś w przeszłości funkcjonowało to bez problemu.
A jak wygląda to u nas? W pociągach syf, sypiące się wagony, strajki pracowników, tona biurokracji, drogie bilety. Właściciel musiałby dbać o klienta, bo ten w razie czego może wybrać samochód czy samolot... A u nas? Czy się stoi, czy się leży...
Zresztą, cała kolej nie musi być w rękach jednego właściciela...

Edit: szczerze mówiąc ciężko mi sobie wyobrazić jakąś firmę, którą byłoby stać na kupno całej własności PKP.

Nevar · Gość

Ale dlaczego mielibyśmy dopuścić do sytuacji w której ktoś kupil by całe PKP? Przecież tym samym wytworzył by sie monopol prywatny, mniej szkodliwy od państwowego, bo może upaść, ale raczej bez sensu jest brać państwowego molocha i en masse sprzedawać jednemu nabywcy... tak postąpiono w przypadku TP SA., jakis inteligent sprzedał całą firmę innej, zgranicznej, żeby było śmieszniej - też państwowej... Dlatego o wiele lepiej majątek spółki podzielić i w drodze otwartej licytacji wyprzedać... Uwolnić dodatkowo rynek i czekać, w przeciągu lat 10 będziemy jeździć pociągami jak na Zachodzie. Np. szybkie pociągi typu TGV mogły by się u nas sprawdzić, mamy nizinne ukształtowanie terenu, a w miare małe odległości między głównymi miastami powodują, że byłoby to konkurencyjne w stosunku do np. połączeń lotniczych.

Stefan · Gość

Zgadzam się. PKP trzeba podzielić na więcej spółek i wtedy sprywatyzować

neuczarny

Ja mam pytanie w kwestii monopolu. Czy monarchia też jest monopolem?

reakcjonista · Gość

Gość

Jeszcze wrócę do tematu, bo się nie dowiedziałem - są jacyś ekonomiści, którzy omawiali monopole? Jak Wolny Ryek sobie radzi z monopolami?

Gość

Jeszcze wrócę do tematu, bo się nie dowiedziałem - są jacyś ekonomiści, którzy omawiali monopole? Jak Wolny Ryek sobie radzi z monopolami?

UPRany · Gość

Wolny rynek radzi sobie z monopolami... będąc wolnym rynkiem Wink

Jeśli istnieje firma, która ma "monopol" (tzn. praktycznie nie ma konkurencji) i klienci są z jej usług i cen (!) zadowoleni - w czym problem?
Jeśli jednak w pewnym momencie ceny będą zbyt wysokie, aby zadowolić zdecydowaną większość klientów - na pewno pojawi się ktoś, kto to wykorzysta i będzie produkował mniej więcej to samo po niższej cenie.
A więc - "monopol" zniknie.
Problem pojawia się dopiero wtedy, kiedy do akcji wkracza rząd - gdy np. dopłaca do działalności niektórych firm. Nie dość, że jest to nieuczciwe, to jeszcze prowadzi do korupcji, zwiększenia cen i pogorszenia się jakości usług.

Gość

Ale gdy rząd sprywatyzuje np. nitkę torów, to o konkurencje trudno. Choć domyslam się, że cana "bycia monopolistą" będzie tak wysoka, że pokryje ewentualne szkody. Ale zastanawia mnie, co jeśli monopolista bedzie tłamsił konkurencję - np. na pewien okres obnizał ceny, by konkurent nie zdąrzył się rozwinąć.

Oczywiście najlepiej byłoby, gdyby rząd nigdy nie budował tych koleji z naszych piniądzy.

UPRany · Gość

Howard Roark · Gość

Dittohead · Gość

Monopol sam w sobie nie jest czyms zlym! Najgorszy jest monopol koncesjonowany, czyli taki, gdzie trzeba spelniac jakies urzednicze warunki, zeby dostac koncesje. Wtedy bardzo latwo monopoliscie niedopuscic innych firm do swojego sektora. Lapowkami oczywiscie Smile

Gość

Przepraszam Dittohead ale jakie znasz zalety monopolu? (oprócz tego, że fajnie w niego pograć czasem wieczorami z rodziną)

UPRany · Gość

Jeśli istnieje firma, która praktycznie "rządzi" jakimś rynkiem i odniosła ten sukces w sposób uczciwy, klienci są zadowoleni, ceny usług są niskie - to w czym problem?

Gość

Jeśli firma ma taką pozycję, że utrzymuje ceny na zbyt wysokim nie ustalonym konkurencją poziomie, a każda konkurencja, która się pojawia jest od razu "zabijana" niskimi cenami (bo monopolistyczne przedsiębiorstwo może sobie pozwolić na krótki okres strat, byle zwalczyć przeciwników), to klienci nie zyskają.

Gość

Oczywiście zjawisko duszacego monopolu nie istnieje, gdy przedsiębiorca tworzy to sam, z własnych pieniędzy. Ludzie maja wybór - korystać z usług albo wybrac stare rozwiązania. Bo tak naprawdę monopolu nigdy nie ma - konkurencją dla pociągu bedzie samochód, etc. Gorzej, gdy trzeba prywatyzować.

Gość

Z własnych pieniędzy owszem (a właściwie klientów, ale nie w tym rzecz) aczkolwiek z zamiarem odbicia się np 5-krotnie, gdy już konkurencja wymrze. Monopolistę ceny nie krępują. I nie chodzi mi o monopol typu - na chleb, jak za drogi, to zawsze możesz zjeść bułkę. Raczej mam na myśli monopole typu paliwowego.

Stefan · Gość

Jak jacyć ludzie sie zmówią i będą sprzedawać chleb po 10 złotych ja moge zacząć sprzedawać po 8 złotych itd Cool

Gość

Stefan · Gość

Oj sory nie doczytałem całości Laughing

w zasadzie prawie nic nie przeczytałem i sie pośpieszyłem
(czasami raz na jakiś czas mi sie zdarza). Ostatnio zdarzyło mi się 6 miesięcy temu.
Widzisz. Jeśli będzie monopolista na paliwo to zaraz pojawią się nowe firmy liczące na bardzo dobry dochód.
Zresztą węglowodory to nie jedyne paliwo jakie można używać

Gość

Nadal nic nie zrozumiałeś. Proszę Cię zrób sobie przynajmniej tydzień odpoczynku od pisania.

SaberTooth · Gość

aaru falon · Gość

Stefan · Gość

Gość

No i pojawia sie ten problem, że jeśli torów będzie 2 razy więcej niż trzeba, to "bohaterowi" się to wcale nie opłaci.

venom · Gość

Widzę ze mówicie o monopolach naturalnych ?????

Gość

Gość

OK, ale wytłumacz jaką mam zachęte, by budować tory, które będą wykorzystywane w 50%, a więc nie będzie mnie stać na ich utrzymanie.

Mucha CC

Na wolnym rynku istnienie monopolu jest niemożliwe. To raz.

Po drugie, tworzenie konkurencji dla kolei nie oznacza wcale ciągnięcie prywatnych torów równolegle do istniejących; oznacza raczej wynalezienie wydajniejszych silników dla tirów itp

Gość

Gość

rafamalk · Gość

Może trochę z innej beczki:

Transport lotniczy jest raczej droższy od kolejowego i jakoś istnieje tam konkurencja!

Clegan · Gość

Dinsdale · Gość

SaberTooth · Gość