Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

kamfit · Gość

Bodajże jutro (w Niedziele) Kosowo, ma ogłosić niepodległość. Co o tym myślicie? Z jednej strony libertarianie popierają prawo do secesji, ale z drugiej strony ta niepodległość na siłe była forsowana przez UE i USA.

Gość

Libertarianie może takie prawo popierają ale dla mnie jest to tylko ostateczność kiedy faszyzm w państwie staje się już nie do wytrzymania albo grupa której chce przeprowadzić secesje jest jawnie wyniszczana. Nie wiem jaka jest obecna polityka Serbów wobec Albańczyków więc nie mogę powiedzieć czy secesja jest uzasadniona czy może to tylko narodowa fanaberia.

Gigabyte · Gość

Stefan · Gość

ich sprawa i tyle. Jak chcą to niech ogłaszają tą ową niepodległość

Rafael · Gość

Jeśli Kosowo zostanie niepodległym państwem, odbędzie się to z naruszeniem Karty Narodów Zjednoczonych: to będzie pierwsza zmiana granic w powojennej Europie. Casus, który może być podstawą do np niemieckich roszczeń do Polski względem Prus, polskich do Ukrainy ws. Lwowa i wszelkich innych. W imię ładu międzynarodowego na Starym Kontynencie niepodległemu Kosowu mówimy nie!

Gigabyte · Gość

Na tej samej zasadzie można by w imię "powojennego ładu" bronić idei państwa opiekuńczego, bronić UE.

A wszelkie secesje, zmiany granic powinny wynikać z woli ludzi. Jeżeli mieszkańcy Prus Wschodnich chcieliby niepodległości lub przyłączenia do Niemiec, to niby czemu mielibyśmy stać na przeszkodzie?

Rafael · Gość

Bo chcemy wejść do Sejmu. A partia, która nie ma nic przeciwko oddaniu Niemcom Prus jest w tym społeczeństwie bez najmniejszych szans.

Gość

Okazują się aktualne Smile

mikeon · Gość

UPR jest przeciwne:

[link widoczny dla zalogowanych]

Stefan · Gość

a to dlaczego?

Gigabyte · Gość

zgon · Gość

Już za niedługo UPR inaczej potraktuje starania krainy historycznej zwanej Polską w państwie Unia Europejska, gdyby ta chciała stać się znowu niepodległym krajem. : )
Edit:

Dinsdale · Gość

Gość

Oczywiście niech ogłaszają, ale jak wszyscy to wszyscy. Czy Niemcy pozwolą Łużyckim Serbom zamieszkującym ich terytorium ogłosić niepodległość? Jeśli tak, to nie ma sprawy.

kamfit · Gość

słyszałem, że niemiecka konstytucja daje prawo landom do secesji, jest to prawda?

A co do Bahamów... przypomniało mi się, że kiedyś w NCzasie w rybryce Postęp napisali, że jakiś właściciel pubu w UK postarał się, by jego lokal stał się ambasadą jakiejś wysepki karaibskiej i udało mu się Razz

Jakie miał korzyści? Nie musiał płacić podatków, bo na tej wyspie ich nie ma Razz

Amtałek · Gość

Jako że jestem po części Chorwatem to powinienem solidaryzować się z Albańczykami, to znaczy z kosowskimi Albańczykami Smile

przeciw Serbom...a co! Wink

Wizja wielkiej Serbii popada w zapomniane jeszcze tylko Vojvodina oderwie się przez Węgrów i po zawodach Smile

oczywiście żartuje
Kosowo samo w sobie jest dla Serbów ważnym regionem historycznym (walka z Turkami) lecz aktualnie jest w większości zamieszkane przez albańczyków i po ich domaganiach UE przyznaje im niepodległość. Jest to kraj albańczyków podobnie jak część Czarnogóry i Macedonii, a nie zapominajmy że również Albania miała wizję Wielkiej Albanii. Jest to naród złożony głównie z muzułmanów. Zobaczymy jak ten 'twór' będzie prosperował na arenie europejskiej. Poczekajmy od niedzieli 5 lat i wtedy będziemy mogli się wypowiedzieć. Oby Bóg dał nam zdrowie Smile

Gość

Rafael · Gość

Po 1945 roku granice się nie zmieniały, a rozpad federacji Jugosławiańskiej to inna sprawa. Poza tym teraz mowa jest o jednostronnej zmianie granic - zupełnie inaczej przebiegało np podzielenie Czechosłowacji. Problem w tym, że teraz mogą odezwać się separatyści z Kraju Basków, Katalonii, Szkocji, Prus, Flandrii itp. Z jednej strony może to być zapowiedź przekształcania się Europy wg zasad libertariańskich w nową mozaikę małych państw a la średniowiecze podczas rozbicia feudalnego - z drugiej strony, to może być świetny pretekst dla państw jeśli chodzi o zwiększenie kontroli społeczeństw w imię bezpieczeństwa.

Prawo do secesji jest moim zdaniem słuszne - mimo tego, na razie zmiany granic w Europie nie poprawią niczyjej sytuacji.

Gość

Mi się wydaję, że tutaj chodzi o Śląsk..

Stefan · Gość

o Śląsk? Jeśli tam ma być libertarianizm to bardzo dobrze Very Happy

Gigabyte · Gość

Z tego co wiem, to w RAŚ jest sporo wolnościowców.

Brytan · Gość

ciekawi mnie komu będzie teraz podległe Kosowo?? Może UE, Niemcom...
No i jeszcze ciekawsze... ile w tym (wywalczeniu/ogłoszeniu "niepodległości") brało udział-zaangażowało się agentów niemieckich?

Gość

Hola, hola, autonomia to co innego niż pełna niepodległość...

Rafael · Gość

No to szukaj i znajdź przykłady jednostronnej secesji (trochę pleonazm ale co tam).

Kosowian nie ma (jeśli tak się pisze); to są Albańczycy. Kosowianie istnieją w takim samym stopniu, jak istnieją Warmino-Mazurzy, Zachodnio-Pomorzanie czy Podlaszczanie.

I nie chodzi o mniejszość niemiecką, tylko o precedens, niebezpieczny dla sytuacji w Europie; patrz - ETA.

kamfit · Gość

Gość

Oczywiście, że były zmiany granic, ale nie jakieś wielkie.
Pomijając rozpady krajów.

Jestem za tym, że to są ziemie Serbii rzecz jasna.

A tak to mam nadzieję, że Polska się weźnie za rewidowanie granicy wschodniej Very Happy

Wiadomo, że szanse bliskie zeru narazie przynajmniej, ale musi to prędzej czy później wrócić Smile

Gość

No i trzeba pamiętać, że Kosowo to islam..

Gigabyte · Gość

Stefan · Gość

Mój nauczyciel mówił że Kosowo jest dla Serbów jak dla Polaków katolickich Częstochowa...

salvatio · Gość

Rozumiem, że w XIX wieku należało sprzeciwiać się wszelkim próbom odłączenia się od Cesarstwa Rosyjskiego małego kraju nad Wisłą? Bo byłoby to niebezpieczne dla sytuacji w Europie?

Rafael · Gość

A nie było? Usamodzielnienie się Królestwa Polskiego z pretensjami terytorialnymi do ziem Prus i C.K. monarchii na pewno zdestabilizowałoby sytuację w Europie. Nasz polonocentryzm nie powinien odbierać trzeźwej oceny sytuacji: tak, zniszczyłoby to względny ład europejski (zależy do ktorego okresu XIX wieku pijesz).

Mortal

Po 1. smieszna jest sytuacja, gdy jeden narod ma dwa panstwa (Albanczycy maja Albanie, a teraz Kosowo) wiec nie ma tu zadnej analogii z Polska pod zaborami. Solidaryzuje sie z bracmi Slowianami - Serbami.
Poza tym - nowe panstwo islamskie w Europie przyniesie wiecej zla niz dobra i mowie to ja, nie lubiacy chrzescijanstwa (nie chrzescijan!) rodzimowierca slowianski.

kamfit · Gość

no a co z Austrią? Kto tam mieszka jeśli nie Niemcy?

Gość

Austriacy? o.o Styryjczycy, Tyrolczycy, Włosi... Austria to całkiem niezła mozaika.

Gość

Gość

Gigabyte · Gość

Gość

Skoro zależy nam na wolności osób, gmin, a także krajów np. w UE, tak samo powinno wolne być Kosowo. Reakcja UPR mnie zdziwiła, Korwin często popierał (w sensie mówił-popierał, nie chcę mi się walczyć z tym potworkiem językowym Wink

wolność regionów i ich autonomie. A pamiętajmy, że jego konikiem jest róż-no-rod-ność Wink

I ja to popieram. Lepiej mieć sąsiada z którym się lubimy i w razie problemów nam pomoże, niż buntujący się lud. Oddać kawałek ziemi i zrobić federacje się po prostu opłaca.

Rafael, wybacz, ale dla mnie "ład europejski", o którym mówisz jest taką samą wartością jak "prawo do zdrowia za państwową kasę". To może od razu zbudujmy sobie UE z identycznymi ludzmi, prawami i jednym rządem. To dopiero będzie ład!

venom · Gość

ta tylko ze na Kosowo bedzie lozyc Unia bo samo sobie nie poradzi

Gość

Ale to już problem Unii, nie Serbii.

Ale poza tym to po prostu SKANDAL! Jak przeczytałem w Dzienniku zdanie "Kosowu bankructwo nie grozi, bo będzie utrzymywane przez UE" (czy coś w ten deseń) to krew mnie zalała. A dla dziennikarzy to było naturalne jak wschód Słońca o poranku. Mam utrzymywać 700 000 silnych, nadających się do pracy chłopa?! A może to państwo samych sierot i wdów?

Turin

Wiemy, jak kończą państwa dotowane i wspomagane przez podmioty zewnętrzne. Na kolanach, nie mogąc samemu poradzić sobie z własnymi problemami, całkowicie zalezni od pozornego dobroczyńcy. Szkoda mieszkańców Kosowa, którzy wpadli z deszczu pod rynnę, pardon, z Serbii pod opiekuńcze skrzydła Eurokołchozu...

Rafael · Gość

Herr Tomek · Gość

Ten apel na stronie UPR, z aluzją do mojego regiony wg nie co żenujące.
Pan Popiela siedząc w Warszawie ma chyba wizje że my tu na Śląsku Opolskim to mówimy na ulicy po niemiecku i czekamy tylko aż będzie można ogłosić secesje i wrócić do heimatu.

kamfit · Gość

ciekawe jakie stanowisko w tej sprawie ma JKM? UPR jednak różni się od JKM. JKM często pozytywnie się wypowiadał o separacji, niedawno na videoblogu powiedział, że fajnie by było podzielić Polskę na 200 takich małych Liechtensteinów.

Turin

Z tymi liechtensteinami to była raczej ironia odnośnie powszechnego mitu "małe (terytorialnie) państwo - bogate państwo"...

Osobiście cieszyłbym się, gdyby secesjoniści byli liberałami. Niestety ten twór zmierza 'straight forwards' eurosawietom na spotkanie.

reakcjonista · Gość

Przecież ta niepodległość Kosowa to jakaś niewyobrażalna hucpa. Jeśli komuś się marzy Europa samostanowiących o sobie "narodów" to niech weźmie poprawkę na to, że zmiany granic, tudzież tworzenie oddzielnego państwa tuż obok już istniejącego z przewagą tej samej większości będzie mogła odbywać się niemal bez przerwy. I każdy będzie mógł sie powołać na precedens Kosowa.

zgon · Gość

a mi się marzy...
Niech sobie tworzą własne państwa Katalończycy, Baskowie, Czeczeni...
Albo Kosowo czy Cypr północny przenieść do Albani, Turcji lub utworzyć inne niepodległe państwo ( W końcu Albańczycy mogą sobie dzielić na kraj na ile chcę części )
albo Kosowarów czy Turków przenieść ( przesiedlenia ) do Albani, Turcji.
Tworzyć wielonardowe państwo, w którym tworzące je nacje nienawidzą się nie jest najlepszym pomysłem.

Matthaeus

Gość

Zapraszam do takiego oto tekstu: [link widoczny dla zalogowanych]
I ciętej dyskusji z autorem.

zgon · Gość

Czy można pokusić się o taką analogię?
Serbia/Niemcy roszczą/mogą rościć sobie prawo do historycznie ziem związanych z ich krajem Kosowo/ziemie zachodnie chociaż w wyniku dziejowej zawieruchy tereny te zamieszkują już inne narody Albańczycy/Polacy.