Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Osadnik

Witam,

Zauważyłem, że na forum pojawiło się kilka wątków dotyczących emigracji z powodu fatalnego stanu Europy. W związku z tym, że właśnie czytam pewną książkę o kolonizacji Ameryki Północnej przez ludzi, którzy mieli ogromne obiekcje co do życia na starym kontynencie, wpadł mi do głowy pewien pomysł...

W Europie jest źle. Socjalizm zwyciężył. Jesteśmy świadkami czerwono-różowej epidemii, na którą jak dotąd nie możemy znaleźć skutecznego leku. Lud, ogłupiony i omamiony przez parszywe kłamstwa, nie chce zmian.

Panowie i Panie, wynośmy się stąd!

Zbierzmy się w wolnościową grupę i tak jak Europejczycy, którzy dali początek Stanom Zjednoczonym Ameryki Północnej, wyruszmy w drogę i stwórzmy nasz wymarzony, lepszy kawałek świata.

Czy stać nas na poświęcenia? Czy stać nas na wielki trud związany z tym przedsięwzięciem? Większość zapewne nie podejmie się takiego wyzwania, gdyż ciepełko euro-socjalnego dołka idealnie przygrzewa ich tyłki, dzięki czemu bez stresu mogą dywagować na tematy ekonomiczne, polityczne, społeczne.

Są państwa, w których ludzi przyjmuje się z otwartymi ramionami. Szczególnie tych chcących coś zrobić by żyło się lepiej. Może któreś z państw Ameryki Południowej? Może Ameryka Środkowa? Może Afryka? W najgorszym wypadku Azja...

Zakładając osadę i budując nowy system od podstaw możemy dokonać udanego eksperymentu, który NIE UDAŁ SIĘ MARKSISTOM I KOMUNISTOM! Oni też chcieli mieć swoje tzw. 'społeczności utopijne' m.in. na małych wyspach, gdzie oczywiście ich ideologia po zmierzeniu się z rzeczywistością - padła na pysk.

Ziemia w Afryce jest tania. W Ameryce Południowej także. Tworząc małą, wolnościową społeczność wystarczy kupić ziemię, obmyślić plan biznesowy, żeby mieć na utrzymanie, wybudować domy (co w państwach, które nie opiekują się swoimi obywatelami nie jest trudne) i... dogadać się z władcami terytorium.

Czy jesteśmy w stanie zbudować naszą własną Osadę Wolności? Czy może tylko potrafimy marzyć?

Gdyby nasze przedsięwzięcie wypaliło, to zapewne stałoby się tematem kilku książek i wielu naukowych publikacji, a także dałoby poważny argument do ręki wszystkim wolnościowcom.

Przykładowym miastem "odciętym od otoczenia", rządzącym się swoimi prawami, trwającym bez pomocy rządu jest "miasto dla zuchwałych", mieszące się w Peru - Iquitos.

Ja najchętniej założyłbym osadę na terenie, na którym byłaby możliwość uprawy ziemi, zatem Ameryka Południowa lub Afryka Środkowa.

Piszcie! Nie wstydźcie sie Smile

Mam nadzieję, że nie tylko ja jestem marzycielem chcącym żyć w czymś lepszym od Związku Socjalistycznych Republik Europejskich.

Gigabyte · Gość

Była już dyskusja o platformach. Jeżeli powstanie inicjatywa masowego wynoszenia się stąd wolnościowców i będę dorosły, to mogę pomyśleć o czymś takim. Wink

Osadnik

Na poważnie. Chciałbyś mieszkać na platformie? Shocked

Poza tym, w jaki sposób wyhodowałbyś tam w większych ilościach warzywa i owoce? Podejdźmy do problematyki tematu bardziej życiowo Wink

Bardzo ważne elementy:

- możliwość uprawiania roli
- możliwość hodowli zwierząt
- możliwość łowienia ryb
- dostęp do rzeki/morza/oceanu/drogi etc.

Co do osadnictwa na brzegach mórz i oceanów - brak wody słodkiej może być problemem, aczkolwiek zawsze można (TRZEBA!) uzdatniać wodę.

Okolicznych dzikusów można zatrudnić na naszej roli i postawić im prowizoryczne, aczkolwiek solidne chatki, wykorzystując do tego naszą europejską technologię Wink

Może będą woleć coś lepszego od chatki-lepianki z krowiego łajna? Smile

P.S.

Osada musi być jak najbardziej samowystarczalna, ponieważ początki bywają trudne, a warto być oszczędnym.

P.S. 2

Czym mogłaby się trudnić ludność takiej osady? Jaki towar można byłoby robić na eksport? (Pomijając to, co nam wyrośnie na polach i to, co nam się urodzi w zagrodzie oraz pomijając to co złapiemy na haczyk w morzu)

Osadnik

Hmm, a może za cel emigracji polskich (może i europejskich też?) wolnościowców obierzemy peruwiańskie miasto Iquitos? Mieszka tam 400 000 ludzi, nie ma podatków od dochodu, nie ma vatów ani innych takich...

--

6 hectares of land in the Orilla de Amazonas area with Amazon River frontage and small lakes.

Asking Price only $6,000 US

--

Robimy zrzutkę! Very Happy

RyszardPatrzy · Gość

wolalbym Afryke Razz

Serio, jakbym uzbierał trochę kasy na bilet to mógłbym sie przeprowadzic do takiej osady - mnie w Polsce nic nie trzyma.

Gość

Ja bym wolał północ. Nie lubię ciepła. <;

Flanky · Gość

Ciekawe, szkoda tylko, że nie proponujesz nic z fajnym klimatem, a same krainy w pobliżu równika. Temat o tym już był i tam proponowałem wyspę gdzieś na Morzu śródziemnym(handel) czy gdzieś, gdzie nie groziłoby nam tsunami Wink

.

Zresztą to i tak jest temat nieco abstrakcyjny bo w Polsce mam jeszcze parę rzeczy do zrobienia.

Osadnik

Gość

Osadnik

Trzeba próbować. Pionierzy mieli jeszcze gorszą sytuację od nas, na nich napadali dzicy i nie po to, żeby ich obrabować czy wyrzucić, ale zabić i zjeść.

Co do języka hiszpańskiego, można się go przecież nauczyć - nie należy do trudnych. Na marginesie, wcale nie jest potrzebny do robienia interesów w Am. Pld. Smile

Angielski jest wszedzie Wink

Aczkolwiek będąc tam nauczyłbym się hiszpańskiego - obowiązkowo.

btw. skoro podałeś przykład krajów anglojęzycznych, to może wymień jakieś, żebyśmy wiedzieli w czym możemy wybierać Wink

Gość

Mam pytanie do a-kapów.
Uznajmy, że nam się to udało i mamy swoja Wyspe Woności. Bedziecie czekać na pojawienie sie agencji ochrony i prywatnych sądów czy sami jakieś założycie razem z innymi kupujacymi?

O to właśnie mi chodziło z anarcho-minarchizmem. :D

(Sorry za offtop, ale dlaczego tylko a-kapom wolno?)

Osadnik

Agencja ochrony byłaby oczywiście prywatna. Co do sądów, to moja wiedza nie jest na tyle rozległa, żeby się na ten temat wypowiadać.

Viperek · Gość

A po co agencje ochrony na takiej wysepce skoro tylko wolnościowcy by tam mieszkali?

Flanky · Gość

Gość

Jeżeli nie byłoby przeszkód to pewnie takie libertariańskie osady by powstawały . Dlaczego nie powstają ? Ja myślę , że nie jest z tym tak łatwo (każde terytorium jest podległe innemu państwu , a samo wymaga dostania pozwoleń na zamieszkanie - w takiej ilości jak 500 osób pewnie byłoby to mało możliwe )
Chyba , że nie mam racji , to niech mnie ktoś poprawi

Jeżeli ''osady'' na wyspach to taki dobry pomysł ( a rzeczywiście jest dobry ) to dlaczego nikt jeszcze tego nie realizuje ( Flanky ma dobry plan ) ?

Osadnik

Rzeczywiście, żeby osada miała sens musi mieć stały dopływ świeżej krwi. 40 osób to za mało, by założyć porządną (w moim mniemaniu) osadę.

Ważne jest, żeby osadnicy znali się na różnych rzeczach. Ważne jest, żeby każdy wnosił jakiś wkład w społeczność. 18-letni chłopak zaznajomiony z obsługą łopaty i młotka przyda się nawet bardziej niż ktoś kto ukończył studia na kierunku marketingu Tongue out (1)

Na początku przydadzą się tak naprawdę wszyscy, ale w szczególności Ci, którzy chcą ciężko pracować, by stworzyć jakąś "bazę".

Dlaczego czegoś takiego nie ma? Dlatego, że człowiek z natury jest konserwatystą i woli siedzieć w czymś co zna, co go nie zaskoczy itd. niż ryzykować majątek i życie dla jakiejś tam "wolności" Wink

Są wyspy, z których ludność tubylcza ucieka np. bodajże wyspa Świętej Heleny (Szkocja). Mafia szkocka (rząd) ofiaruje 40 000 funtów każdemu, kto ma biznesplan i chce się osiedlić na łonie Świętej Heleny. Myślę, że takich przypadków na świecie jest więcej.

Są małe państwa, które pewnymi drogami moglibyśmy "przejąć", o ile są to demokracje.

Wystarczy chcieć, organizować ludzi, kapitał i obmyślić plan, co, gdzie, kiedy i jak.

Nawet gdyby to miało się nie udać za naszego życia, to warto się pobawić w takie planowanie, a nóż widelec będzie okazja, to będziemy przygotowani Wink

--

Co do agencji ochrony. Racja, jeśli ludzie mieliby broń, to jest możliwość, że mogliby się bronić sami. Jeśli okazałoby się, że jest potrzebna ochrona, bo ktoś kradnie, bo coś zabija krowy czy cokolwiek w tym stylu, to pewnie zadziałałaby "niewidzialna ręka rynku", która popchnęłaby właściciela dóbr do zatrudnienia ochroniarza lub ulepszenia zabezpieczeń Wink

Co z sądownictwem?

Flanky · Gość

Wg mnie to taki życiowy paradoks. Ja, podobnie jak większość osób w moim wieku i młodszych, mam chęci, gotowość podejmowania ryzyka, energię itp, ale nie mam na to odpowiednich funduszy. Kiedy te fundusze się pojawią, będę miał już swoją pozycję rynkową,(ostatecznie planuje założenie swojej działalności) kontakty itp, ale wtedy nie wiem czy energia i chęć podejmowania ryzyka będą dopisywały tak jak teraz. Zwłaszcza, ze planuje małżeństwo i odpowiedzialność za drugą osobę będzie miała z pewnością wielkie znaczenie. Natomiast na starość gdy, jak sadzę Smile

, fundusze będą bardziej niż wystarczające, czy będę chciał ryzykować z zaczęciem nowego życia? Pewnie nie bardzo.

Taki osobisty dylemat. Ale możecie być pewni, ze jeśli wygram na loterii to zainteresuje sie jakąś przyjemną wysepką i dam znać Very Happy

.

tensvb · Gość

500 osób nie byłoby w stanie odeprzeć agresji sąsiedniego państwa i taka osada niezbyt długo by się cieszyła niezależnością. W najlepszym razie mieszkańcom złożonoby propozycję nie do odrzucenia o przyłączeniu, w najgorszym zrównano wszystko z ziemią.

Osadnik

Osadnik

tensvb · Gość

Te wyspy, które leżą odłogiem to najczęściej skały ze średnią wysokością 1m npm. Ameryka to był gigantyczny, żyzny kontynent leżący wiele tygodni żeglugi od stolicy i nie ma co tego porównywać z dzisiejszą sytuacją.

Osadnik

Aregirs · Gość

Potrzeba sporo osób, aby zachować równowagę biologiczną i aby populacja mogła się prawidłowo rozwijać Very Happy

Jak się usamodzielnię to może będę skłonny wziąć udział w tworzeniu raju na Ziemi, w każdym razie sam pomysł i wszystkie tego typu marzenia niezmiernie mi się podobają... Patrzeć na zachodzące za morzem Słońce ze swojej własnej ziemi, będąc wolnym... Ahhhh... Czuć lekki wietrzyk na swojej skórze, wracając przez własne pola do własnego domu na wzgórzu, w kraju, gdzie wszyscy są wolni... Bronić się dzielnie wraz z przyjaciółmi i z PAO przed inwazją komunistów Twisted Evil

Ahhhh... Jak się usamodzielnie to dam znać, jak coś to dzwońcie Wink

PS Nie ma sensu ustalać, czym się będziemy trudnić... Wolny rynek będzie, czyż nie?

Viperek · Gość

Ja nie widzę przeciwskazań chociaż jest to zadanie niezwykle odpowiedzialne, wymagające przemyślenia i oczywiście jak pisał Flanky potrzebne są na to odpowiednie fundusze. Jak ktoś słusznie zauważył taka społeczność musiałaby się jakoś uzupełniać, każdy by musiał coś wnosić do ,,wspólnego dobra'' hihi Very Happy

. Myślę że raczej nie powstałyby żadne agencje ochrony ani nic takiego, po prostu wystarczyłoby że każdy miałby broń i nie byłoby problemu. Myślę też że raczej jeśli by dobrze zaplanować organizacje terenu długo można by się bronić przed agresją jakiegokolwiek sąsiada. W dzisiejszych czasach takie pomysły są mało realne ze względu na brak czasu i perspektywę najbliższych planów, życia, zarobku, ustatkowania się. Nie wspominam o więzach przyjacielskich, rodzinie.

Osadnik

Panowie!

Iquitos w Peru! Miasto wolności! Zero podatków, zero rządu. Jeden mężczyzna przypada na osiem kobiet.

RAJ

Twisted Evil

venom · Gość

a czy w tej osadzie jest miejsce dla seksualnej wolnosci ???

Gość

Gość

Do obrony wysepki przed najeźdxcami można wynajac profesjonalnych najemnikow na czas konfliktu zbrojnego.

Tylko taka osada zalatuje troche komunizmem Wink

Trzeba by na poczatku tez miec troche kapitalu by zbudowac infrastrukture, firmy zwabione rajem musza miec na czym budowac. Nikt nie przyjedzie do jakiejs dziczy gdzie nie ma zadnego dojazdu itp.

Na poczatek mozna by swiadczyc jakies uslugi internetowe, wynajmowac miejsce na serwerach dla kasyn, stron pornograficznych itp.

czytelnik · Gość

Chyba tylko Iquitos. Tam już są ludzie, co najważniejsze. Gdybyśmy mieli zająć jakąś bezludną wyspę w 500 osób, to nie zbudowalibyśmy kapitalizmu, tylko komunę. Zresztą nie ma już chyba takich terenów, które można by tak "spontanicznie" skolonializować, jak kiedyś Amerykę...

Osadnik

Viperek · Gość

Fender · Gość

Pomysł od dawna przewijał mi się przez umysł. Gdybyśmy żyli kilkaset lat później to moglibyśmy jakąś planetę zająć Razz

A teraz na poważnie, wracając na Ziemię: sądzę, że budowanie od zera cywilizacji opartej na rolnictwie i robinsonadzie nie ma sensu, bo za długo byśmy się rozwijali i standard życia z tym w krajach zachodu moglibyśmy zrównać dopiero po kilkudziesięciu latach, więc odpada. Myślałem czy by nie porozmawiać z jakimś szejkiem, który ma masę pustynnych terenów, odprowadzać mu niewielkie podatki za wynajmowaną ziemię i założyć coś na kształt miasta AI z Matrixa, którego gospodarkę napędzaliby ludzie wyspecjalizowani w usługach: chodzi mi głównie o IT, dzięki czemu poparłaby ten pomysł Paria Piratów i ludzie z nią związani. Gdyby to było takie (nie)państwo w państwie, np. w Jemenie, Omanie, Arabii Saudyjskiej czy Emiratach Arabskich to by odpadł na pewno problem, z którym byśmy się spotkali zakładając państwo na platformie: mianowicie bojkot innych państw, które by na nas tylko traciły, będąc mniej konkurencyjne i dlatego zdusiłyby nas w zarodku nakładając gigantyczne cła, wywierając presję na ludziach ze swego kraju utrzymujących kontakty z nami, czy blokowali IP uniemożliwiając tym de facto rozwój sektora usług. Państwa te na pewno by siały fałszywą propagandę, nagle oskarżono by nas o pedofilię, kult szatana itp., a wówczas motłoch państw demokratycznych sam by wywierał presję na to by zniszczyć taką platformę. Co do Afryki to moim zdaniem raczej średnio, bo cała jest zajęta, a na murzynów jako partnerów bym nie liczył, a i jeszcze odpada z miejsca czyjś zarzut dotyczący ataków miejscowych: za moje kieszonkowe moglibyśmy utrzymywać armię biednych murzynów. W Afryce w niektórych regionach jest tak, że dzieciaki z powodu głodu emigrują i walczą jako najemnicy za alko i jedzenie. Smutne to, ale prawdziwe. A w krajach Ameryki Południowej jest wszędzie demokracja, więc patrz wyżej na przykład krajów zachodu, które ze względu na własne interesy szybko by usunęły taką konkurencyjną enklawę wolności. Jedyny problem w uzyskaniu zgody od Emirów arabskich może stanowić to, że nie jesteśmy muzułmanami, więc na swobody osobiste mogliby patrzeć krzywo. Zatem trzeba znaleźć jakoś wyrozumiałego i pewnego i do boju.

Amtałek · Gość

Ja po ukończeniu szkoły i ewentualnie studiów z chęcią bym wyemigrował do takiego państwa i postarał się dać jakiś swój wkład w rozwój Cool

ciekawy link: [link widoczny dla zalogowanych]

zastanawia mnie tylko czy obeszłoby sie bez przemocy? i jaki byłby język urzędowy w państwie założonym w większości przez polskich osadników ale dla wolnościowców z całego globu. W artykule w linku u góry, facet wybrał esperanto - język ponoć łatwy do nauczenia.
Czy byłoby jakieś zgromadzenie debatujących na temat rozwoju państwa i jeśli tak to na jakiej zasadzie wybierani byliby jego członkowie.

Teren fajnie jakby był odrobinkę atrakcyjny turystycznie.

Gigabyte · Gość

Ekhem... jakie państwo? Skoro zjechaliby się tam wolnościowcy, to nie lepiej po prostu żyć bez państwa? Bo wyspiarskie państwo mogłoby się szybko zmienić w zaściankową monarchię i wtedy to byłaby taka kolejna kopia wszystkich znanych nam enklaw.

Flanky · Gość

Dokładnie. Skoro już ktoś chce podejmować tak duże ryzyko jak przeprowadzka w nieznane, to warto zrobić coś nowego, coś co może zrobić różnicę, a nie powtarzać to co już było.

Osadnik

www . minervanet . org - zawsze można wspomóc ten projekt Smile

RyszardPatrzy · Gość

Osadnik: znajdź odpowiedni teren, oblicz koszt całej akcji (włącznie z transportem, zakupem odpowiedniej ilości zapasów (nie tylko żywności!)), sprawdź mozliwości prawne i ewentualne przeszkody. Po prostu zbuduj coś w stylu biznes planu i wtedy będziemy mogli coś kombinować.

Gość

Sealandia
[link widoczny dla zalogowanych]

Seborga
[link widoczny dla zalogowanych]

Hutt River
[link widoczny dla zalogowanych]

A kto powiedział, ze od razu trzeba sie wyprowadzac, moze latwiej byloby oglosic niepodleglosc Polski od tajemniczego obiektu przy ul Wiejskiej z Warszawy? Smile

Amtałek · Gość

Gigabyte · Gość

Tylko, że lepiej by było, gdyby obroną takiej wolnościowej osady zajmowały się agencje ochrony.

Gość

Ja proponuje sie przenieść do Doliny Galta Razz

Osadnik

Alfista · Gość

Sealandia zdecydowanie odpada , ale dwa pozostałe państwa idealne.

Osadnik

Wpisałem w google "GALTA" i co znalazło? Smile

Oj, Noqa, Noqa, kto by sie spodziewał? Wink

No, ale ja jestem tolerancyjny Razz

[link widoczny dla zalogowanych]

czytelnik · Gość

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

A moze bezludna wyspa? Hm?

ciszu · Gość

[link widoczny dla zalogowanych] Wink

( 1,6 km² ) zmieścimy się Laughing

Albo w sam raz wyspa dla pacyfistów :
[link widoczny dla zalogowanych]

Laughing

Gość

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

a to Very Happy

Chcą zwiększyć liczbę ludności, wystarczy kilkunastu ludzi i można przejąć władzę Very Happy

ciszu · Gość