Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

kamfit · Gość

Czy PiS jest naprawdę prawicą?

kontynuacja dyskusji w wątku RAŚ

kamfit · Gość

Rycy, cały czas twierdzisz, że poglądy socjalistyczne PiS są nie do zrealizowania. Podczas gdy wprowadzono już becikowe, ostatnio ustawa o radach pracowniczych (rodem z komuny), w poprzedniej kadencji ustawa o 50% podatku dochodowym poparta przez PiS (oczywiście byli posłowie PiS, którzy sie temu sprzeciwiali, np. Ujazdowski i chyba Marcinkiewicz)...

Asia Łudstok · Gość

PiS to dla mnie pseudoprawica.

IV RP to powtórka z systemów totalitarnych naszych sąsiadów ze wschodu jak i z zachodu.

Narodowy socjalizm w stylu socjalisty Hitlera, tyle że podatki w III Rzeszy były dużo niższe...

Spaulding · Gość

nie no przesadzasz, poki co nie gazuaj ludzi:)
ja uważam, że PiS to taka centro-łże-prawica.

mikkeforapl · Wysłany: Pon 14:36, 27 Mar 2006 Temat postu:

TPJ · Gość

Czy PiS jest naprawdę prawicą?

PiS - pseudoprawica? Centro-łże-prawica?

Ludzie, a co to za nowomowa jakaś?

Jeśli PiS jest za wolnością (polityczną, gospodarczą), za odpowiedzialnością obywateli za własne czyny, za poszanowaniem własności prywatnej - to jest prawicą, choćby się nawet ogłaszał wszem i wobec najbardziej lewicowym ugrupowaniem. Jeśli natomiast PiS promuje państwo socjalne (a tak właśnie jest), to jest po prostu lewicą. I tyle.

Asia Łudstok · Gość

Ależ oczywiście, że PiS jest lewicą! Tylko, że mówi o sobie "prawica", więc jest pseudoprawicą. My znamy się na rzeczy i potrafimy zweryfikować, które partie "prawicowe" są rzeczywiście prawicowe, a które nie.

Rycy · Gość

Mówi o sobie, że jest prawicą i dlatego jest lewicą..Genialna teza po prostu... Czyli rozumiem UPR też jest lewicą, bo mówi o sobie że jest prawicą? W sumie to zauważyłem, że UPR nazywa lewicą wszystkich którzy nie popierają legializacji marychy i nie są fundamentalistycznie liberalni. Jaka partia tacy fanatycy, bo na największym forum nacjonalistycznym w Polsce czyli na nacjonalista.org musieli admini zbanować paru gości, bo ci nic oprócz nazywania tych co UPR nie popierają ,,socjalistami" nic nie umieli powiedzieć...Wogóle UPR w wielu samorządach ma koalicję z PiS więc rozumiem, że kolaborują z lewicą? To oznacza, że członkowie UPR są zdrajcami i karierowiczami, bo chcą się do samorządu wdrapać z list PiS...Rozumiem też, że członkowie Klubu Zachowawczo-Monarchistycznego to lewacy, bo większość z nich nie należy do UPR tylko do PiS czy LPR...

Asia Łudstok · Gość

Przepraszam bardzo, czy powyższa wypowiedź to żart? Rolling Eyes

Jeśli to nie był żart, to niestety dokonałeś nadinterpretacji tego, co myślę o PiS i innych. Czy ja w ogóle wspomniałam coś o UPR?

Proszę mnie nie obrażać, tzn. nie formułować tak błędnych hipotez w odniesieniu do mnie.

UPRany · Gość

Rycy, jak zwykle Cię poniosło! Wink

Rycy · Gość

Asia Łudstok · Gość

Nie usprawiedliwiaj się tak bezsensownie, tylko zaparz sobie jakieś zioła uspokajające, albo po prostu nie udzielaj się na tylu forach, skoro to takie stresogenne.

Spaulding · Gość

chcialem powiedzieć, że wydaje się, iż teraz nie ma już miejsca podział lewica-prawica, a raczej układ współrzędnych - na jednej gospodarka, na drugiej moralność...

RM

Jest jeszcze układ trzyosiowy (trójwymiarowy).
Natomiast miejsce na podział prawica-lewica jest i raczej będzie: jakby nie patrzeć przy opisywaniu pozycji partii w parlamencie możemy zrobić to tylko za pomocą osi.
Trzeba tylko pamiętać, że jest to podział umowny, każdy w zalezności od wiedzy i poglądów zwraca uwagę na inne kryterium do klasyfikacji.
Stąd ta rozmowa to raczej test na to, kto większa wagę przywiązuje do ekonomii, kto do tradycji, dla kogo ważniejszy jest stosunek do komunizmu itp.

Warto też sie zastanowić, czy i kiedy jest sens dzielić na prawicę i lewicę podług kryteriów programowych a nie historycznych.

Rycy · Gość

Na początku lat 90. był prosty podział-na tych co są za lustracją i dekomunizacją i na tych co są temu przeciwni.

Spaulding · Gość

"Jest jeszcze układ trzyosiowy (trójwymiarowy). '
haha jak to wygląda?

RM

Tutaj jest przykład takiego układu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Spaulding · Gość

to już hardkor:D

Gość

A przy okazji podziału dwuosiowego: może ktoś chciałby się zmierzyć z tym oto testem:
[link widoczny dla zalogowanych]

Spaulding · Gość

o to ja znam podobne - tylko nie polskie: [link widoczny dla zalogowanych]

RM

Prawda, podobny. Tyle, że mam takie dziwne wrażenie, że ściąga na lewo...
Osobiście ten Polski podobał mi się bardziej:) (i ma odniesienie do polskich partyj:)

Rycy · Gość

A mnie wyszło tak:

[link widoczny dla zalogowanych]

To i tak dobrze, bo miesiąc temu nachodziłem na Platformę Crying or Very sad

Jest jeszcze coś takiego: [link widoczny dla zalogowanych]

W tym drugim wyszło mi tak:

[link widoczny dla zalogowanych]

Cholera wiedziałem, że jestem bardzo zacofanym ciemnogrodzianinem ale nie wiedziałęm, że aż tak Shocked

Otis B.Driftwood · Gość

Pytabnia sa tendencyjne: " Jeżeli ktoś chce brać twarde narkotyki lub chce, by ktoś pomógł mu popełnić samobójstwo, pod warunkiem że wynika to z jego nieprzymuszonej woli, powinien mieć do tego prawo "

zrownanie legalizacji z eutanazja, Smile

Wawrzyniec Pruski · Gość

PiS to prawica socjalna! A prawica socjalna to nonsens. I taka wlasnie nonsensowna prawica jest PiS. Oni sa prawica w tym tylko, ze chca rozliczyc komuchow. Reszta to socjalizm. Jakby w Polsce w latach 1944-1990 nie istnial PZPR, to by Kaczory nim byly.

Asia Łudstok · Gość

Świetnie podsumowałeś kaczystów!

mikkeforapl

Rycy · Gość

mikkeforapl

RM

Stwierdzenie "jakby było coś tam, to by było coś tam" należy traktować raczej z przymrużeniem oka. Jest to duże uproszczenie mające uwypuklić, akurat tą nie lubianą przez Wawrzyńca Pruskiego cechę PiS-u. I ciężko oczekiwać na to argumentów.

Natomiast co do prawicowosci PiS-u: są w tej partii skrzydła konserwatywne, prawicowo-chadeckie, a nawet konserwatywno-liberlane. Nie cały PiS jest socjalny, a światopoglądowo prezentują czasem poglądy prawicowe (wg. "Leksykonu politologii": przywiązanie do tradycji narodowych, niechęć do struktur międzynarodowych, przywiązanie do idei ładu i porządku publicznego, aprobata dla surowego karania przestępców, poparcie dla Kościoła, dezabrobata dla zjawisk wyrażajacych odchodzenie od tradycyjnych wartości chrześcijańskich oraz lekceważący stosunek do postępu społecznego").
Nie jestem natomiast przekonany czy antykomunizm jest sam w sobie prawicowy. Antykomunistyczne może być centrum. PPS też jest podobno antykomunistyczny.

w

PiS - prawica.

PRECZ Z LEWICOWYM śCIERWEM

kamfit · Gość

to dlaczego prezentują lewicowy program gospodarczy WCz. Wyborco PiS Smile

??

UPRzywilejowany · Gość

amarok · Gość

krótko: fifty fifty Wink

Andrzej B Jędrzejewski · Gość

Dla w zasadzie jest sprawa oczywista, a mianowice to, że PiS jest partią o programie NARODOWEGO SOCJALIZMU a zatem mutacją lewicy socjalistycznej

Smith. Adam Smith. · Gość

A odkad to PiS to prawica ? "Polska solidarna" ?! Becikowe ?! Podwyzki podatkow (takze ostatnio na lekarzy) ?! Wspolrzadzenie z Samoobrona, ktora okreslila sie sama "nowoczesna, niepeerelowska lewica" ?!

PiS to partia narodowo-socjalistyczna z zapedami dyktatorskimi. Jesli JKM powaznie mysli o liberalnym odrodzeniu tego kraju, to powinien zajac sie w pierwszej kolejnosci SLD, Samoobrona oraz PiS. LPR nic nie znaczy - ot taki pieseczek, co to sie podczepil pod jadacy woz.

Nie rozumiem, jak UPR moze rozmawiac z PiS... Rozumiem, konserwatyzm, ale nawet tutaj UPR (ze swoim "panstwo nie moze byc straznikiem moralnosci") jest o LATA swietlne w przedzie od PiS ("panstwo zakaze wszystkiego, co wydaje mu sie niemoralne").

UPR jest przykladem partii, do ktorej moze nalezec porzadny katolik i porzadny ateista, byleby sobie nie wchodzili wzajemnie w droge i budowali liberalizm. PiS jest przykladem partii, ktora narzuci sila swoje religijne i pseudomoralne widzimisie, a odbudowa gospodarcza kraju... co tam, teczki, teletubisie i Lichen - wazniejsze.

A lud potrzebuje CHLEBA, a nie igrzysk. I lud sobie ten chleb ZROBI, tylko mu nie przeszkadzajcie ! POZWOLCIE DZIALAC !.
... No tak, ale coz z tego, skoro obecnie nadwyzek chleba nawet biednym rozdac nie mozna, bo sie doczepi US. Bo jakis urzedas zdecydowal, ze to "darowizna, a zatem oblozyc podatkiem"...

A wlasnie - urzedas. Nie wybacze PiSowi, ze zadaje sie z ETATYSTYCZNA Samoobrona. Stworzyliscie pisowcy PRL bis, tylko, ze katolicki i owiany mgielka rewolucji moralnej, ktorej przyklady dajecie coraz lepsze.

Jesli UPR i jego sympatycy podadza reke socjalistom z PiS, pomiedzy bajki bedzie mozna wlozyc parcie na zdrowy liberalizm. I wowczas faktycznie nie bedzie juz na kogo glosowac.

Smith. Adam Smith. · Gość

Gość

Gość

Gość

Dla mnie PiS jest taką pół-prawicą, cieniem prawdziwej Prawicy (podobnie zresztą PO, pod trochę innym względem).
Dla tylko-liberała PiS nie ma żadnych plusów i nic na swą obronę, konserwatywny liberał może docenić konserwatyzm PiS-u, ale jest on psuty przez poglądy socjalistyczne. Co gorsza czasem konserwatyzm jest przez PiS ośmieszany (niechcący, z powodu nieudolności).
Partie półprawicowe w rodzaju PiS i LPR (ale nie PO!) cenią suwerenność państwa trochę wyżej niż pozostałe lewactwo, co im się chwali. Niestety suwerennością jednostki nie sa już tak zainteresowani...

Gość

NA necie znalazłem coś takiego :

Turin

P:Wartości chrześcijańskie jako podstawa moralności

Zgrzyt, zgrzyt. :/
Trąci klerykalizmem...

Gość

No nie bardzo raczej. Wartości chrześcijańskie, są bardzo uniwersalne, a samo ich przestrzeganie nie oznacza jeszcze czynnego zaangażowania kleru w sprawowanie władzy.

Gość

Athei Overlord · Gość

Wydaje mi się, że podział na prawicę i lewicę w Polsce jest nieco zamazany. Juz sami widzicie na własnym podwórku, że macie różny stosunek do szeroko pojętych "wartości" (choć ogólnie osiągacie jakiś tam konsensus... a czasem nie).

Wspólna dla Was jest idea liberalizmu gospodarczego. Potem idzie wolność jednostki. Jedno, co może Was różnić, to właśnie stosunek do aborcji, eutanazji (mówię ogólnie, pomijając szerokie spektrum różnych wariantów i punktów szczególnych - kiedy dopuścić, kiedy zakazać), religii, konkubinatów, etc.

Tu chyba lepiej nada się określenie: lewica/prawica gospodarcza oraz lewica/prawica światopoglądowa... Tą "lewicą światopoglądową" byliby libertarianie (a w każdym razie jakaś ich część).

Zastanawiam się od dawna nad jednym. Otóż na początku współpraca różnych środowisk liberalnych (-tariańskich) jest oczywista.

Ale człowiek jest skonstruowany tak, że gdy nasyci żołądek i zaspokoi głód, szuka "atrakcji" i nowych "podniet". W końcu kiedyś zbudujecie zdrową, prawicową gospodarkę - zaspokoicie głód. Ale trzeba też będzie przyjąć rozwiązania społeczne, czyli właśnie na coś pozwolić, czegoś zakazać... - czyli zająć się drugorzędnymi (acz nie mniej ważnymi !) sprawami.

Po stronie lewicy - to proste. Pomijając przypadki skrajne (KPP), to cała lewica ma pi razy oko jeden program gospodarczy i społeczny. A tu mamy liberałów konserwatywnych, libertarian, a i pewnie libertynów Wink

Czy zastanawialiście się kiedyś nad taką kwestią ? Wszak jesteście bardzo różnorodni, UPR i jego akolici to bardzo złożona grupa. Nie obraźcie się za analogię, ale to trochę tak, jak było u nas w APPR. Gdy gadało się o sprawach "ogólnych", to wszyscy mowili 3x tak, gdy przyszło do kwestii .... drażliwych, było już tylko 2.5 x tak, a nawet 3 x nie. A jak doszło do ukierunkowania partii "na lewo", to kupa członków rzuciła legitymacje (w tym ja).

Jesteście bardzo intersującą grupą społęczną, takim "porozumieniem bez barier" Razz

Lecz... co dalej ? Czyj model nakazów-zakazów wygra ? Czy jesteście skłonni do kompromisów we własnej rodzinie ?

Pytam, bo rzućcie okiem na PiS Wink

Widzicie, JAK SZEROKI elektorat on posiada ? Lewacy, liberałowie (a są są), katolicy oraz pan Dorn ( Very Happy

), zwolennicy RM i jego antagoniści, chłopi i "robotnicy", inteligencja i .... półinteligencja... Toż front szeroki jak ostfront Wink

I oni jakoś to godzą... nie wiem jak...

Z drugiej strony, nawet w takim wydawałoby się monolicie, jak LPR, doszło do rozłamu (Giertych / Wrzodak). Na tym tle UPR jawi się dla mnie ogromnym znakiem zapytania.

Gość

Ja bym to tak nakreślił:

Gospodarka:
L=SOCJALIZM P=KAPITALIZM

Światopogląd:
L=POSTĘPOWOŚĆ/LIBERTYNIZM/LAICYZM C=LIBERALIZM P=KONSERWATYZM

L -> Lewica
C -> Centrum
P -> Prawica

Libertynizm, laicyzm polegają na narzuceniu postępu. Wyrzeczeniu się dotychczasowych obyczajów, w ogóle odrzuceniu wszelkich wartości. A to z wolnością (tą niechaotyczną, zdroworozsądkową) nie ma za wiele wspólnego bo na przykład każdy będzie musiał tolerować dalece demoralizujące widoki w miejscach publicznych, ktoś kto nie chce oglądać pornografii i obnażających się ludzie nie będzie miał praktycznie wyboru bo każdy będzie miał prawo robić to/wywieszać takie materiały w miejscach publicznych Confused

To jest właśnie typowa obyczajowość lewicy - w krajach postępowych na każdym kroku wiszą obżydliwe plakaty (przynajmniej tak było swego czasu w Belgii albo Holandii). Do tego jeszcze te ciągłe parady różnych zboczeńców, przeszkadzające normalnym ludziom funkcjonowanie w miejscach publicznych.

Prawica będzie się temu sprzeciwiała i ten konserwatyzm nie pozwoli na takie niszczenie ładu w miejscech publicznych, natomiast libertarianie są różni. Są to centryści pod względem obyczajowości, liberałowie. Niektórzy z nich są zwolennikami lekkiego laicyzmu, ale są też przeciwnicy o lekko konserwatywnym wybrzmieniu (ja do nich należę). Uważam, że takie gorszenie ludzi w miejscach publicznych podpina się pod ograniczanie czyjejś swobody i zatem jako wolnościowiec gorąco protestuję (niech takie rzeczy robią sobie na terenach prywatnych).

Jestem jak najbardziej otwarty na współpracę z liberałami gosodarczymi i innych poglądach na obyczajowość. Osobiście jestem w stanie pójść na jakieś kompromisy - priorytetem jest wolny rynek.

anarchol · Gość

Tylko zauważcie, ze z liberalnego punktu widzenia np. parady równości SZKODZĄ innym ludziom, np. małym dzieciom, dla których widok całujących się mężczyzn jest nieodpowiedni. Tak więc dla mnie niektóre zakazy, które wydaje się, wynikają z konserwatyzmu, tak naprawde wynikają z liberalizmu(wolność to wsztystko to co nie szkodzi innym ludziom).

Gość

Athei Overlord · Gość

A nie daloby sie zrobic tak, ze jest za miastem specjalny, wydzielony teren (jakis plac), gdzie manifestowac moze kazdy (po uprzednim oplaceniu sobie tego, w koncu teren trzeba utrzymywac) - od neonazistow po komunistow ?

Jest "slup ogloszen" (np. w internecie), gdzie kazdy informuje, jaka manifestacja sie odbedzie i kto chce, moze tam przyjsc.

Nikt wowczas w miescie nie jest skazany na ogladanie tego, a przychodza tylko zainteresowani. Chca sie potem nap.... to juz ich sprawa, jak sobie to zabezpiecza (moga wykupic ochrone u jakichs sluzb ochroniarskich). Jest tylko warunek, ze jak wyjda poza wyznaczony teren, to policja ma prawo uzyc wszelkich srodkow (poza oczywiscie zabijaniem !) do zatrzymania manifestantow.

I wowczas moga sobie manifestowac homo, hetero, nazi, komuno, anty, pro. Sami sobie utrzymuja miejsce. Sami sie ochraniaja. Czy to nie jest bardziej zgodne z duchem liberalizmu ?

PS: wychodzi na to, ze jestem lewakiem ?? Laicki liberalizm - nigdy nie sadzilem, ze moze to oznaczac propagowanie pornografii, homoseksualizmu... Ani ze wymaga to - jak we popiepr....ej Francji - zdejmowania czadorow, krzyzykow, pentagramow, etc... Moze po prostu znow pokutuje jakis stereotyp... ?

xyzvbn · Gość

Tak przy okazji widzę że ktoś tu myli wartości chrześcijańskie z klerykalizmem:D

Gość