Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

gazeta.pl o przeszczepach - wzm. o Wolniewiczu "z UPR&q
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> JKM Media, wydarzenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikkeforapl
Administrator



Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem

PostWysłany: Pią 8:33, 25 Maj 2007    Temat postu: gazeta.pl o przeszczepach - wzm. o Wolniewiczu "z UPR&q

Jednym z największych wrogów transplantologii jest prof. Bogusław Wolniewicz, filozof i działacz Unii Polityki Realnej. Jego zdaniem, przeszczepianie narządów to zwyczajne ludożerstwo.

- Cieszy mnie, że ludzie zaczynają się sprzeciwiać oddawaniu narządów. Powstrzymuje ich przede wszystkim świadomość, że zwłoki ludzkie nie są przedmiotem nadającym się do utylizacji - mówi Wolniewicz. Dodaje, że osoby, które nie godzą się na przeszczep, nie chcą po prostu, żeby profanowane były ich zwłoki.

Na oddanie swoich narządów po śmierci nie zgadza się 45-letnia Maria, lekarka z Zabrza. Zapowiada, że jeszcze w tym tygodniu zgłosi się do rejestru sprzeciwów. - Transplantacja przynosi tylko chwilową poprawę zdrowia. Jestem wrogiem przedłużania życia za wszelką cenę - tłumaczy.

[link widoczny dla zalogowanych]

Komentarz
prof. Wolniewicz nie jest działaczem UPR (gospodarczo u nie po drodze), ale jako konserwatysta (i ateista jednocześnie zresztą) zgodził się na start z PJKM. Od tej pory często jest przedstawiany w mediach jako człowiek UPR-u.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czytelnik
Gość






PostWysłany: Pią 9:20, 25 Maj 2007    Temat postu:

Wolniewicz jest ateista? Kiedys w trójce (radiu) byla dyskusja na temat Radia Maryja. Wolniewicz zadzwonil i bardzo mocno bronil tego radia... i to chyba m.in. dlatego, ze sam go slucha. Glowy sobie nie dam uciac ale...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikkeforapl
Administrator



Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem

PostWysłany: Pią 9:23, 25 Maj 2007    Temat postu:

czytelnik napisał:
Wolniewicz jest ateista? Kiedys w trójce (radiu) byla dyskusja na temat Radia Maryja. Wolniewicz zadzwonil i bardzo mocno bronil tego radia... i to chyba m.in. dlatego, ze sam go slucha. Glowy sobie nie dam uciac ale...


Jest znanym obrońcą Radia Maryja, ale nie bardzo rozumiem, jak to miałoby kolidować z ateizmem...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czytelnik
Gość






PostWysłany: Pią 9:28, 25 Maj 2007    Temat postu:

Wiem - Radia Maryja sluchaczem nie jestem ale bronie go, bowiem kazdy musi miec mozliwosc sluchania kogo chce. Jednak wydawalo mi sie, ze Wolniewicz jest sluchaczem RM i to troche by mi kolidowalo z ateizmem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Avx
Gość






PostWysłany: Pią 10:10, 25 Maj 2007    Temat postu:

czytelnik napisał:
Jednak wydawalo mi sie, ze Wolniewicz jest sluchaczem RM i to troche by mi kolidowalo z ateizmem.


Ja jestem ateistą, więc się może wypowiem. Otóż ateizm w żadnym wypadku nie jest jakąś jednorodną filozofią, a tylko i wyłącznie jednym poglądem. Przyznam, że zachowanie pana prof. Wolniewicza, jeśli jest ateistą, jest nieco... Ekhm, oryginalne, ale jakby przemyśleć sprawę to w zasadzie z ateizmem nie sprzeczne. Słucha Radia Maryja: Kto mówi, że akurat transmisji mszy i tak dalej ? O ile mi wiadomo są tam także inne programy, które konserwatyście mogłyby się spodobać.


Co do tematu: ja zamierzam wpisać się do rejestru sprzeciwów, ale z innego powodu - los zwłok mnie jakoś strasznie nie zajmuje, natomiast martwi mnie korupcja i sporo afer w tzw. "bezpłatnej" Służbie Zdrowia. Krótko mówiąc, obawiam się lekarzy, którzy byliby zdolni dla kasy i organów nie leczyć człowieka wystarczająco czy nawet zaszkodzić. Słyszało się już o nie takich rzeczach...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kirgo
Gość






PostWysłany: Pią 11:01, 25 Maj 2007    Temat postu:

Kiedy występował w Młodzież Kontra przed wyborami w2k5 startując z PJKM padło pytanie od jakiegoś mało rozgarniętego lewaka o jego światopogląd.
Odpowiedział dosyć ciekawie co ja sobie "zapożyczyłem", a mianowicie, że jest (cytuję) "rzymskim katolikiem niewierzącym".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zacny_wuj
Gość






PostWysłany: Pią 11:01, 25 Maj 2007    Temat postu:

A ja choć też jestem ateistą Wink jestem za przeszczepami. Jak wspomniał Avx istnieje rzeczywiście może to być korupcjogenne, ale ja zakładam, że za dwa lata i tak UPR wygra wybory i służba zdrowia zostanie sprywatyzowana. A w międzyczasie może mnie przecież spotkać nieszczęśliwy wypadek i mogę potrzebować przeszczepu, np. mózgu (w sumie to już teraz też by nie zaszkodziło) Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Avx
Gość






PostWysłany: Pią 11:08, 25 Maj 2007    Temat postu:

zacny_wuj napisał:
za dwa lata i tak UPR wygra wybory i służba zdrowia zostanie sprywatyzowana.


Jestem zwolennikiem UPR, ale także realistą... Confused
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zacny_wuj
Gość






PostWysłany: Pią 11:14, 25 Maj 2007    Temat postu:

Jak mówiłem - mózg mi się nadaje do przeszczepu, weź na to poprawkę
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xyzvbn
Gość






PostWysłany: Pią 12:40, 25 Maj 2007    Temat postu:

Ja jestem katolikiem i nie mam nic przeciwko przeszczepom.
Ale ciekawe jest ,, Transplantacja przynosi tylko chwilową poprawę zdrowia''
Ciekawe .


EDIT: (do postu niżej) Aha Laughing


Ostatnio zmieniony przez xyzvbn dnia Pią 13:14, 25 Maj 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dittohead
Gość






PostWysłany: Pią 12:57, 25 Maj 2007    Temat postu:

W wielkosciach wzglednych to faktycznie "chwilowa". Coz stanowi 20 lat w porownaniu do wieku Wszechswiata Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zacny_wuj
Gość






PostWysłany: Pią 14:37, 25 Maj 2007    Temat postu:

Nauka rozwija się z dnia na dzień. Komputery jeszcze niedawno miały "aż" 640 kB pamięci RAM. Przeszczepy to przyszłość, tak jak komórki macierzyste (skądinąd powiązane tematy), czy modyfikacje genetyczne. Wiadomo do ideału droga jeszcze daleka, ale nie można tego hamować.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikkeforapl
Administrator



Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem

PostWysłany: Pią 22:09, 25 Maj 2007    Temat postu:

Widzę, że doszło do deklaracyj dot. wiary, więc się dołączę: również jestem ateistą Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamfit
Gość






PostWysłany: Sob 5:35, 26 Maj 2007    Temat postu:

kurcze, ateistów jak mrówków tu jest Razz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xyzvbn
Gość






PostWysłany: Sob 5:48, 26 Maj 2007    Temat postu:

Cytat:
kurcze, ateistów jak mrówków tu jest

Zaraza Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paprota
Gość






PostWysłany: Sob 6:18, 26 Maj 2007    Temat postu:

Po pierwsze: prof. Wolniewicz nie jest członkiem UPR, a tylko kandydował z listy PJKM. "Gazeta Wybiórcza" znów manipuluje.

Po drugie: ów profesor faktycznie porównuje transplantację organów do kanibalizmu - czytałem o tym w jednej z książek do etyki lekarskiej. Moim zdaniem, nie ma on w tej kwestii racji.

Po trzecie: Wolniewicz jest bardzo niekonsekwentny. Opowiada się za karą śmierci i broni Radia Maryja, a w wywiadzie dla "N. Czasu" twierdził, że trzeba popierać Unię Europejską i Izrael. Zaś w programie "Młodzież kontra" zapytany o swój światopogląd odpowiedział "rzymski katolik niewierzący" Shocked - to mówi samo za siebie. Poza tym, był członkiem PZPR.

Po czwarte: uważam, że UPR robi błąd promując tego cudaka - z takimi "showmenami" wyżej 3% nie podskoczą Confused
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikkeforapl
Administrator



Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem

PostWysłany: Sob 6:51, 26 Maj 2007    Temat postu:

Paprota napisał:
Po pierwsze: prof. Wolniewicz nie jest członkiem UPR, a tylko kandydował z listy PJKM.


Co zostało już napisane.

Paprota napisał:

Po drugie: ów profesor faktycznie porównuje transplantację organów do kanibalizmu - czytałem o tym w jednej z książek do etyki lekarskiej. Moim zdaniem, nie ma on w tej kwestii racji.


Dla mnie porównanie trafne - pytanie, czy w kanibalizmie (i przeszczepach) jest coś złego?

Paprota napisał:

Po trzecie: Wolniewicz jest bardzo niekonsekwentny. Opowiada się za karą śmierci i broni Radia Maryja, a w wywiadzie dla "N. Czasu" twierdził, że trzeba popierać Unię Europejską i Izrael. Zaś w programie "Młodzież kontra" zapytany o swój światopogląd odpowiedział "rzymski katolik niewierzący" Shocked - to mówi samo za siebie. Poza tym, był członkiem PZPR.



Nie rozumiem - gdzie tu brak konsekwencji?

Co do "rzymski katolik niewierzący" - oczywiście czysto logicznie to nonsens, ale dla mnie wymowa i sens są oczywiste (zwłaszcza, że poprzedzona słowami: "mój światopogląd w trzech słowach", co zapowiada nieunikniony skrót myślowy). "Rzymski katolik niewierzący", czyli ateista/agnostyk podzielający wartości rzymsko-katolickie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paprota
Gość






PostWysłany: Sob 7:13, 26 Maj 2007    Temat postu:

administrator napisał:
czy w kanibalizmie (i przeszczepach) jest coś złego?

Kanibalizm można rozgrzeszać tylko wówczas, gdy ludożerca przymiera głodem i zjada osobę zmarłą śmiercią naturalną. Np. głodzeni przez komunistów w latach '30 Ukraińcy, którzy czasem zjadali zwłoki, są usprawiedliwieni.
Podobnie z transplantacją organów: człowiek czekający na przeszczep serca nie chce go dla zabawy, lecz po to, by mógł przeżyć.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikkeforapl
Administrator



Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem

PostWysłany: Sob 7:30, 26 Maj 2007    Temat postu:

Paprota napisał:

Kanibalizm można rozgrzeszać tylko wówczas, gdy ludożerca przymiera głodem i zjada osobę zmarłą śmiercią naturalną


Dlaczego? Istnieją kultury, w których jest to elementem obrządku przy pochówku. Czy te kultury są niemoralne? Nie - to jest kwestia subiektywnych, kulturowych odczuć, czy profanacją ciała jest wsadzenie go do Ziemi, by zgniło, obrócenie ich w proch w piecu, trzymanie w formalinie na Akademii Medycznej, prezentowanie na "artystycznej" wystawie, czy właśnie "konsumpcja".

Ty widzę chcesz narzucić własne spojrzenie na tę sprawę innym, "rozgrzeszając" tylko tych, którzy przymierali głodem i mieli okazję władać ciałem zmarłego śmiercią naturalną - a jeszcze kilkanaście minut temu krytykowałeś A. Danka za pochwalanie wyznaniowego Iranu...

Nawiasem pisząc: 1. dlaczego śmiercią naturalną? czy jak komunista zabił Ukraińca lat '30, to inny, głodzony Ukrainiec już nie mógł dopuścić się kanibalizmu? 2. skoro kanibalizm jest ZŁY, to dlaczego usprawiedliwiasz tych, którzy dopuścili się go dla przeżycia? Czy Ci przymierający śmiercią głodową Ukraińcy, gdy zabijali niewinnych, żeby przeżyć też mają być niby usprawiedliwieni?

Ja nie widzę powodu, żeby ktoś miał mi zakazać zgodzić się na zrobienie z moim ciałem po śmierci czegokolwiek (zakopanie, spalenie, zjedzenie...), czy przeszkodzić komuś w skorzystaniu z tej zgody (bo "Kanibalizm można rozgrzeszać tylko wówczas, gdy ludożerca przymiera głodem [..]").


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paprota
Gość






PostWysłany: Sob 7:40, 26 Maj 2007    Temat postu:

administrator napisał:
Ty widzę chcesz narzucić własne spojrzenie na tę sprawę innym, "rozgrzeszając" tylko tych, którzy przymierali głodem i mieli okazję władać ciałem zmarłego śmiercią naturalną (nawiasem: 1) dlaczego naturalną? czy jak komunista zabił Ukraińca lat '30, to inny, głodzony Ukrainiec już nie mógł dopuścić się kanibalizmu? 2) skoro kanibalizm jest ZŁY, to dlaczego usprawiedliwiasz tych, którzy dopuścili się go dla przeżycia? Czy Ci przymierający śmiercią głodową Ukraińcy, gdy zabijali niewinnych, żeby przeżyć też mają być niby usprawiedliwieni?) - a jeszcze kilkanaście minut temu krytykowałeś A. Danka za pochwalanie wyznaniowego Iranu...

Ja nie widzę powodu, żeby ktoś miał mi zakazać zgodzić się na zrobienie z moim ciałem po śmierci czegokolwiek (zakopanie, spalenie, zjedzenie...), czy przeszkodzić komuś w skorzystaniu z tej zgody (bo "Kanibalizm można rozgrzeszać tylko wówczas, gdy ludożerca przymiera głodem [..]").

Chodziło mi o Ukraińców, którzy jedli zwłoki ziomków zmarłych z głodu, choć faktycznie zwłok ludzi zabitych przez kogo innego niż kanibal też może to dotyczyć.
A jeśli ktoś przed śmiercią dobrowolnie i świadomie podpisze zgodę na robienie z jego ciałem dziwnych rzeczy, to "chcącemu nie dzieje się krzywda."
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 8:43, 26 Maj 2007    Temat postu:

Paprota napisał:

A jeśli ktoś przed śmiercią dobrowolnie i świadomie podpisze zgodę na robienie z jego ciałem dziwnych rzeczy, to "chcącemu nie dzieje się krzywda."



Radziłbym uważać z takim twierdzeniem, gdyż ma daleko idące skutki. Czy na pewno pełna wolność jest dobra? Czy np. pozwoliłbyś na otworzenie wystawy szczątków ludzkich (a niektórzy rodzice być może wstępowaliby by tam z dziećmi) ? Albo zezwoliłbyś na otworzenie kanibalistycznej knajpy, gdzie można by skosztować ludzkiego serca, wątroby czy nerek (oczywiście za zgodą wszystkich zainteresowanych) ?

Takie rzeczy są w Polsce zakazane i moim zdaniem dobrze, że są, ale może się mylę? Jaki jest twój stosunek do tych spraw?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paprota
Gość






PostWysłany: Sob 12:04, 26 Maj 2007    Temat postu:

Józio0506 napisał:
Paprota napisał:

A jeśli ktoś przed śmiercią dobrowolnie i świadomie podpisze zgodę na robienie z jego ciałem dziwnych rzeczy, to "chcącemu nie dzieje się krzywda."



Radziłbym uważać z takim twierdzeniem, gdyż ma daleko idące skutki. Czy na pewno pełna wolność jest dobra? Czy np. pozwoliłbyś na otworzenie wystawy szczątków ludzkich (a niektórzy rodzice być może wstępowaliby by tam z dziećmi) ? Albo zezwoliłbyś na otworzenie kanibalistycznej knajpy, gdzie można by skosztować ludzkiego serca, wątroby czy nerek (oczywiście za zgodą wszystkich zainteresowanych) ?

Takie rzeczy są w Polsce zakazane i moim zdaniem dobrze, że są, ale może się mylę? Jaki jest twój stosunek do tych spraw?

Jeśli dorosła osoba za życia świadomie i dobrowolnie podpisze zgodę na to, by jej zwłoki były zjedzone, przerobioną na "rzeźbę" lub nawet wykorzystywane sexualnie przez nekrofilów, to tak, zezwoliłbym.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kirgo
Gość






PostWysłany: Sob 12:08, 26 Maj 2007    Temat postu:

Paprota napisał:

Jeśli dorosła osoba za życia świadomie i dobrowolnie podpisze zgodę na to, by jej zwłoki były zjedzone, przerobioną na "rzeźbę" lub nawet wykorzystywane sexualnie przez nekrofilów, to tak, zezwoliłbym.


Ja także. Popisuję się "obiema rącmi" Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikkeforapl
Administrator



Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem

PostWysłany: Sob 12:09, 26 Maj 2007    Temat postu:

Kirgo napisał:
Paprota napisał:

Jeśli dorosła osoba za życia świadomie i dobrowolnie podpisze zgodę na to, by jej zwłoki były zjedzone, przerobioną na "rzeźbę" lub nawet wykorzystywane sexualnie przez nekrofilów, to tak, zezwoliłbym.


Ja także. Popisuję się "obiema rącmi" Very Happy


Ja też, choć ten wątek robi się niesmaczny Wink Jeszcze wejdzie ktoś z Faktu i walnie artykuł: Manifest nekrofili z UPR-u


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 15:45, 26 Maj 2007    Temat postu:

Nie do końca o to mi chodziło Paprota. Spróbuj odpowiedzieć lepiej na zadane pytania, bo twoja odpowiedź była niekonkretna i wymijająca co nieco. Chciałem pokazać, że (przynajmniej moim zdaniem ), nie wszystko powinno być legalne, nawet gdy wszyscy uczestnicy zdarzenia są 'chcącymi, którym nie dzieje się krzywda'.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 15:58, 26 Maj 2007    Temat postu:

Józio0506 napisał:
Chciałem pokazać, że (przynajmniej moim zdaniem ), nie wszystko powinno być legalne, nawet gdy wszyscy uczestnicy zdarzenia są 'chcącymi, którym nie dzieje się krzywda'.

Dlaczego sądziwsz, że zakaz w takim wypadku jest słuszny?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 16:03, 26 Maj 2007    Temat postu:

Noka napisał:
Józio0506 napisał:
Chciałem pokazać, że (przynajmniej moim zdaniem ), nie wszystko powinno być legalne, nawet gdy wszyscy uczestnicy zdarzenia są 'chcącymi, którym nie dzieje się krzywda'.

Dlaczego sądziwsz, że zakaz w takim wypadku jest słuszny?



Bo nie chcę demoralizować dzieci ani oglądać jedzących ludzkie ciało. To chyba oczywiste.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikkeforapl
Administrator



Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem

PostWysłany: Sob 16:05, 26 Maj 2007    Temat postu:

Józio0506 napisał:
Noka napisał:
Józio0506 napisał:
Chciałem pokazać, że (przynajmniej moim zdaniem ), nie wszystko powinno być legalne, nawet gdy wszyscy uczestnicy zdarzenia są 'chcącymi, którym nie dzieje się krzywda'.

Dlaczego sądziwsz, że zakaz w takim wypadku jest słuszny?



Bo nie chcę demoralizować dzieci ani oglądać jedzących ludzkie ciało. To chyba oczywiste.


Ależ oczywiście, że w przestrzeni publicznej jest to niedopuszczalne!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 16:14, 26 Maj 2007    Temat postu:

Józio0506 napisał:
Bo nie chcę demoralizować dzieci ani oglądać jedzących ludzkie ciało. To chyba oczywiste.

Tak jak Administrator napisał Smile
Na tym właśnie polega nasz zdrowy "konserwatyzm", zabraniający demoralizowania najróżniejszymi widokami osób, które oglądać tego sobie nie życzą. Zaczynając od nagości i obnażania się, kończąc na jedzeniu ludzi Very Happy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 16:17, 26 Maj 2007    Temat postu:

Trochę schodzimy z tematu ale przynajmniej dyskusja się rozwija:) Zatem co myślicie o zakazie kazirodztwa?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 16:23, 26 Maj 2007    Temat postu:

Józio0506 napisał:
Trochę schodzimy z tematu ale przynajmniej dyskusja się rozwija:) Zatem co myślicie o zakazie kazirodztwa?

Szczerze pisząc to nie zastanawiałem się nigdy nad tym. Kazirodztwo to już bardzo niesmaczny temat, wchodzimy w mroczną sferę libertynizmu w formie rozpowszechnionej przez Markiza de Sade Confused
Jednak zakazywanie tego to bzdura, jest bezcelowe. Co nie znaczy, iż państwo ma legalizować związki kazirodcze.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 16:31, 26 Maj 2007    Temat postu:

A co jeśli z takiego związku powstanie dziecko? Pamiętacie dramat Antygony?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 16:39, 26 Maj 2007    Temat postu:

Z takiego związku dziecko zawsze będzie "potworkiem". A co dalej? Owi stworzyciele winni ponosić konsekwencje.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 11:12, 27 Maj 2007    Temat postu:

Te zdania o kanibalizmie są już po prostu CHORE Confused

Józio0506 napisał:
Nie do końca o to mi chodziło Paprota. Spróbuj odpowiedzieć lepiej na zadane pytania, bo twoja odpowiedź była niekonkretna i wymijająca co nieco. Chciałem pokazać, że (przynajmniej moim zdaniem ), nie wszystko powinno być legalne, nawet gdy wszyscy uczestnicy zdarzenia są 'chcącymi, którym nie dzieje się krzywda'.


Bo jesteś konserwatywnym liberałem. W przeciwieństwie do nich, liberałów. Konserwatywny liberał będzie też ograniczać wolność w tak trudnych kwestiach moralnych jak tam podane.

Paprota napisał:
Jeśli dorosła osoba za życia świadomie i dobrowolnie podpisze zgodę na to, by jej zwłoki były zjedzone, przerobioną na "rzeźbę" lub nawet wykorzystywane sexualnie przez nekrofilów, to tak, zezwoliłbym.


Takie obrzydlistwa powinny być zakazane ZAWSZE i WSZĘDZIE.
W imię Wartości Moralnych!
I na tym tle liberał przestaje się rozumieć z KONSERWATYWNYM liberałem...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 11:19, 27 Maj 2007    Temat postu:

K.Z.K.G. napisał:
Takie obrzydlistwa powinny być zakazane ZAWSZE i WSZĘDZIE.

Przepraszam ale dlaczego ma to być zakazane? Nie podałeś przy tym żadnego argumentu. Dlatego, że Tobie na samą myśl o tym robi się niedobrze? Czy taki bardzo subiektywny pogląd na tą sprawę ma prawo bycia przeszkodą dla ludzi, dla których takie coś jest częścią ich kultury/obyczajów?
Załóżmy hipotetycznie: wywodzę się z plemienia środkowoafrykańskiego i w mojej kulturze jest nie do pomyślenia aby chować w piasku zwłoki zmarłego członka rodziny. Kultura każe mi zjeść te zwłoki - ciało nie żyjącej już osoby, która była mi bliska całe moje życie. Jakie masz prawo zakazywania mi tego?
K.Z.K.G. napisał:
W imię Wartości Moralnych!

Narzucanie moralności jest haniebne. Wystarczy się postawić w sytuacji ofiary - jak Ty byś się czuł gdyby ktoś Tobie kazał na przykład nosić turban bo tak nakazuje moralność państwowa w kraju, w którym żyjesz?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 11:28, 27 Maj 2007    Temat postu:

Chodzi mi o Wartości (tradycyjne) naszego państwa i kontynentu, a nie środkowoafrykańskie, które rzecz jasna, są zupełnie inne.
Przepraszam, ale pomysł jedzenia ludzi czy nekrofilii wyda się obrzydliwy praktycznie każdemu. Nawet wam, teoretycy, gdybyście mieli ujrzeć coś takiego w praktyce, zrobiłoby się niedobrze (tak przypuszczam?).

Noka napisał:
Narzucanie moralności jest haniebne. Wystarczy się postawić w sytuacji ofiary - jak Ty byś się czuł gdyby ktoś Tobie kazał na przykład nosić turban bo tak nakazuje moralność państwowa w kraju, w którym żyjesz?


Robisz celowy zabieg retoryczny - porównujesz przymus noszenia turbanu z powodów moralnych do zakazu kanibalizmu/nekrofilii z powodów moralnych. Wiesz dobrze, że to nie to samo! Obrzydzenie do takich czynności jest zresztą uniwersalne dla wielu cywilazcji. Niech ludzie się ubierają jak chcą i nie narzucają tego innym - ale od kanibalizmu czy nekrofilii - wara! Co to za państwo, w którym jedni jedli by drugich, bo chcącemu nie dzieje się krzywda? Na pewno nie moje. Zresztą to i tak utopijne, teoretyczne rozważania i całe szczęscie. Kto by na to pozwolił? Ale mnie czasem po prostu dziwią pomysły radykalnych tylko-liberałów.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 11:45, 27 Maj 2007    Temat postu:

Dobra, dalej nie warto. Widać kto liberał, a kto konserwatywny liberał, jak słusznie K.Z.K.G. zauważyłeś.

Ja jestem przeciwnikiem relatywizmu moralnego. Niektórzy natomiast nie wierzą w Boga i jedynie słuszną ideologię nadaną ludziom przez Niego. Różnimy się, ot co Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikkeforapl
Administrator



Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem

PostWysłany: Nie 15:06, 27 Maj 2007    Temat postu:

Józio0506 napisał:
Dobra, dalej nie warto. Widać kto liberał, a kto konserwatywny liberał, jak słusznie K.Z.K.G. zauważyłeś.

Ja jestem przeciwnikiem relatywizmu moralnego. Niektórzy natomiast nie wierzą w Boga i jedynie słuszną ideologię nadaną ludziom przez Niego. Różnimy się, ot co Wink


Ja uważam się za KOliberała ale również jestem PRZECIW takim ZAKAZOM.
Równie dobrze można zakazać stosunków homoseksualnych (myśl o nich brzydzi mnie - a jakże!).

I nie chodzi o relatywizm moralny.
Skoro wg Was można ludziom narzucać owe wartości moralne, to rozumiem, że ich fundament - Dekalog - ma być egzekwowany wśród obywateli prawnie.
Należy więc karać:
- innowierców (Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną),
- wypowiadanie imienia Boga nadaremno
- nie święcenie dni świętych
- brak szacunku do rodziców
- cudzołóstwo
- pożądanie czyichś rzeczy/żon?

Moim zdaniem NIE (i nie uważam tego za niekonserwatywne). Jestem za karaniem jedynie naruszania czyjejś Wolności (w tym ochrona Własności) a tego rodzaju narzucanie chrześcijańskich wartości uważam za szkodliwe dla owych wartości, tak samo jak uważam za szkodliwy dla chwalebnej instytucji rodziny interwencjonizm mający ją "chronić" (np. poprzez przywileje finansowe, zasiłki, becikowe...)

Prawdziwa Tradycja jest efektem działania i wyboru ludzi w warunkach Wolności a w słuszność wskazówek Dekalogu ufam na tyle, że jestem o nie spokojny właśnie w warunkach Wolności.

Nie rozumiem dlaczego ludzie wierzący w moc Ducha Świętego boją się o odrzucenie jego natchnienia, gdyby człowiek miał do tego prawo.

Nie wierzę też, że kiedy nie będzie zakazu kanibalizmu, to Polacy zaczną spożywać ludzkie ciała. Każdy ewentualny (TEORETYCZNIE jest to możliwe....), super-odosobniony przypadek np. małżeństwa, w którym małżonka godzi się na kanibalizm przyszłego wdowca, a ten z tej zgody korzysta siłą rzeczy (i Tradycji) będzie kompletnie wykluczony społecznie (bez ograniczania Wolności owego małżeństwa, a na mocy Wolnego Wyboru społeczeństwa), o ile jeszcze ktoś zdecydowałby się do tego przyznać...

Podsumowując: uważam "problem" za czysto akademicki, ale co do ZASADY jestem przeciw takim zakazom. A - JAKO KONSERWATYSTA - jestem za bezkompromisowym trzymaniem się ZASAD właśnie, również ze względów pragmatycznych - drobne odstępstwa od zasad stwarzają możliwość kolejnych odstępstw - i tak rodzi się totalitaryzm.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 15:17, 27 Maj 2007    Temat postu:

Popieram przedpiśce - ludzie mają prawo robić ze sobą, co chcą. Jeśli zabronimy im nekrofilii, to potem zabronimy homoseksualizmu, a potem środków antykoncepcyjnych.

Cytat:
Nawet wam, teoretycy, gdybyście mieli ujrzeć coś takiego w praktyce, zrobiłoby się niedobrze (tak przypuszczam?).


Ale nikt nie zamierza tego oglądać. Mogą mnie brzydzić zielone skarpetki, ale ich nie zabronię.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikkeforapl
Administrator



Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem

PostWysłany: Nie 15:34, 27 Maj 2007    Temat postu:

Noqa napisał:
przedpiśce


Piękne słowo Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 15:34, 27 Maj 2007    Temat postu:

No i bardzo ładne podsumowanie Very Happy
Ja się podpisuję pod tekstem administratora.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 15:42, 27 Maj 2007    Temat postu:

A gdyby tak ktoś prywatnie w swoim (jakżeby inaczej: prywatnym) domku palił polską flagę, nie wystawiając nawet całego zjawiska na widok publiczny?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 15:53, 27 Maj 2007    Temat postu:

Józio0506 napisał:
A gdyby tak ktoś prywatnie w swoim (jakżeby inaczej: prywatnym) domku palił polską flagę, nie wystawiając nawet całego zjawiska na widok publiczny?

Przecież ganianie ludzi za wyładowywanie swoich emocji nawet w tak dziwny sposób jest śmieszne. Czy on komuś zrobił krzywdę paląc sobie tą flagę w swoim domu? Poza tym powinien mieć do tego pełne prawo - nam się to z pewnością nie podoba, takie antypatriotyczne zachowanie i w ogóle. Ale czy cokolwiek musi nam się podobać co robią inni? Czy nie lepiej zająć się własną osobą?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikkeforapl
Administrator



Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 1537
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 72 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kilka osób pod jednym nickiem

PostWysłany: Nie 16:14, 27 Maj 2007    Temat postu:

Przede wszystkim nie rozumiem PO CO zakazywać robienia takich rzeczy PRYWATNIE, w swoim domu. Przecież nikt tego nie widzi, więc nikogo to nie razi, nikogo to nie demoralizuje, a zakaz właśnie np. palenia flagi w domu (kompletnie nieegzekwowalny) nie spowoduje, że ludzie, którzy mieliby na to ochotę nabiorą szacunku do flagi - myślę, że wręcz przeciwnie (wówczas na pewno dadzą upust tejże ochocie...).

I znów - jeśli będzie się tym chwalił znajomym, a społeczeństwo będzie patriotyczne, to zostanie skarcony i może tego szacunku nabierze. Jeśli społeczeństwo nie będzie patriotyczne, to ten zakaz niczego nie zmieni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xyzvbn
Gość






PostWysłany: Nie 16:29, 27 Maj 2007    Temat postu:

Ze sobą wolna droga ale ciało po człowieku jeżeli nie zaznaczył inaczej w testamencie nie podchodzi pod to pojęcie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:42, 27 Maj 2007    Temat postu:

administrator napisał:
Przede wszystkim nie rozumiem PO CO zakazywać robienia takich rzeczy PRYWATNIE, w swoim domu. Przecież nikt tego nie widzi, więc nikogo to nie razi, nikogo to nie demoralizuje, a zakaz właśnie np. palenia flagi w domu (kompletnie nieegzekwowalny) nie spowoduje, że ludzie, którzy mieliby na to ochotę nabiorą szacunku do flagi - myślę, że wręcz przeciwnie (wówczas na pewno dadzą upust tejże ochocie...).



Chodzi o Zasady. Tak samo jak w monarchii pod paragraf podpada obraza majestatu. I nie napisałem wcale, że nitk tego nie widzi, napisałem jedynie, że byłoby to prywatne zdarzenie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 16:57, 27 Maj 2007    Temat postu:

Józio0506 napisał:
Chodzi o Zasady. Tak samo jak w monarchii pod paragraf podpada obraza majestatu. I nie napisałem wcale, że nitk tego nie widzi, napisałem jedynie, że byłoby to prywatne zdarzenie.

Niech obrażają jeśli chcą! Przecież ten punkt prowadzi do jawnego ograniczania wolności słowa. Potem owy zakaz będzie się wykorzystywało jako zagłuszacz jakiejkolwiek krytyki.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 17:15, 27 Maj 2007    Temat postu:

A widzisz, ja popieram ten zakaz. Nie dotyczy on konstruktywnej krytyki, a bezmyślnego obrażania.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 18:25, 27 Maj 2007    Temat postu:

Administratorze, nieźle uzasadniłeś, ale jedno zastrzeżenie. Często gdy nie zgadzam się z Wami w jakichś kwestiach WCALE nie powołuję się na wartości religine, nie zauważyliście? Wielu ateistów też by się wzdrygnęło na te pomysły z kanibalizmem.
A liczne Wartości Moralne nie wynikają tylko z Dekalogu - np. zakaz mordowania też wynika przecież z Wartści Moralnych, a jest zakazany w różnych cywilizacjach.
administrator napisał:
Nie wierzę też, że kiedy nie będzie zakazu kanibalizmu, to Polacy zaczną spożywać ludzkie ciała.


Oczywiście, że nie, ale chodzi o dywagacje nad takimi tematami! Wiem, że są teoretyczne, można sobie o nich pogadać na forum, ale dawanie ich w poważnej debacie politycznej byłoby głupotą. Po prostu UPR ma tyle doniosłych celów, a ktoś wyskoczłby z nekrofilią w imię wolności i co? Nota bene: nie jestem prawnikiem, ale czy kanibalizm w ogóle jest zakazany? Jeżeli nie, sprawdza się to, co piszesz.
A co do Wolności z zakazami moralnymi:
Wielka Brytania. XIX w. Wiele, wiele, wiele wolności. A jednak nie wszystko było wolno.Za homoseksualizm - więzienie (vide Oskar Wilde).
Dla mnie przede wszystkim wolność gospodarcza,a już w obyczajowości tak wiele bym nie zezwalał (choć za homosiostwo do więzień bym nie wrzucał, podałem jako przykład). Ale to moje zdanie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 8:26, 28 Maj 2007    Temat postu:

Wyjaśnijcie mi jedną rzecz - dlczego na homoseks. chcecie pozwolić, ale juz na np. nekrofilie - nie? Dlaczego jedzenie ludzi jest niemoralne?
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego Strona Główna -> JKM Media, wydarzenia Wszystkie czasy w strefie GMT - 3.5 Godziny
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin