 |
Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego
i innych zwolenników WOLNOŚCI
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Black Ninja
Gość
|
 Wysłany: Czw 5:03, 21 Lut 2008 Temat postu: Pomnik Hermanna von Salzy w Toruniu |
|
|
|
Jak donosi "Wprost" w Toruniu ma powstać pomnik Wielkiego Mistrza Zakonu Krzyżackiego Hermanna von Salzy. Chciałbym poinformować, że ten pan już został uczczony - 11 pułk czołgów SS nosił nazwę "Hermann von Salza". Po co więc pomnik? Chcą się przypodobać niemieckim turystom?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
mikeon
Gość
|
| Wysłany: Czw 5:24, 21 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
|
Kto za to zaplaci?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
kamfit
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:07, 21 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
jak ktoś sobie postawi go na swoim ogródku-----> nie ma problemu
jeżeli za pieniądze miejskie---->VETO!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 12:19, 21 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Dziwne trochę, nie wiem czy Herman von Salza w ogóle był na tych ziemiach. Co prawda za jego rządów sprowadzono tu Krzyżaków, ale on sam operował przy cesarzu Fryderyku II i na Ziemi Świętej.
Osobiście nie widzę powodu...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
salvatio
Gość
|
| Wysłany: Czw 14:00, 21 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Wypowiem się jako miejscowy.
Nie da się ukryć, że Toruń założyli Krzyżacy. Toruń przez wieki był niemieckim miastem w Polsce. Patrycjat toruński tylko dlatego chciał by Toruń był w Polsce, bo się to bardzo opłacało pod względem ekonomicznym. Nawet w trakcie II rozbioru, pozbawione wojska miasto zamieszkałe przez Niemców nie otworzyło pruskim wojskom bram, manifestując tym, gdzie chcieliby należeć. Toruń założyli, zbudowali i doprowadzili do obecnego wyglądu Niemcy. Nie wiem więc dlaczego miasto nie ma prawa uhonorować założycieli miasta, ludzi którym miasto tyle zawdzięcza, tylko dlatego, że ich następcy po 100 latach zaleźli nam za skórę. Mamy zachowywać się jak Ukraińcy czy Litwini konsekwentnie usuwający ślady polskości we Lwowie i Wilnie? Mamy udawać, że Toruń był polski, a Lwów ukraiński?
Pomnik Kopernika może też mamy usunąć? Wszak nie można stawiać pomników ludziom nie mówiącym po polsku...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 16:38, 22 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| wikipedia napisał: | | Toruń należy do najstarszych miast polskich. Początek grodowi dali Krzyżacy w 1230, tym samym Toruń jest najstarszym miastem krzyżackim, skąd rozpoczynał się podbój pogańskich Prusów i tworzenie państwa krzyżackiego. Pierwszą wzmiankę historyczną o Toruniu zawiera dokument lokacyjny z 28 grudnia 1233 roku wystawiony przez Hermanna von Salza, mistrza krzyżackiego. |
Aha, to już bardziej rozumiem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Black Ninja
Gość
|
| Wysłany: Pią 18:17, 22 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Jest mnóstwo polskich patriotów, których warto by było uczcić. Z jakiej racji stawiać niemieckiego watazkę nad tymi wszystkimi ludźmi?
Czy Niemców byłoby stać na to, by uczcić Polaka? Oczywiście, że nie.
Rzecz w tym, by przypodobać się niemieckim turystom. A niemieccy turyści przywożą ze sobą co? Pieniądze... Jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo o co chodzi.
Z tego samego powodu odrestaurowano mauzoleum Hidenburga i każdy jeden kamuszek upamiętniający, że "tu oto Wilhelm Kaiser II upolował jelenia".
Ciekawe, co polscy żołnierze by powiedzieli.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 18:30, 22 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
"Czy Niemców byłoby stać na to, by uczcić Polaka? Oczywiście, że nie."
A my, chcąc dogonić Europę, musimy koniecznie zachowywać się tak, jak zachowaliby się Niemcy...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Black Ninja
Gość
|
| Wysłany: Pią 19:24, 22 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A my, chcąc dogonić Europę, musimy koniecznie zachowywać się tak, jak zachowaliby się Niemcy... |
No to skoro uważasz, że wielki mistrz krzyżacki, który łupił Prusów (a Polaków nie łupił bo był jeszcze na to za słaby) to argumentuj. Dlaczego niemiecki watażka jest ważniejszy od 1500 polskich patriotów?
Ciekawe czy budowałby Toruń, gdyby wiedział, że miasto będzie polskie? Ciekawe czyimi rękami je budował? Pruskich niewolników?
Co tam powstańcy sytczniowi, żołnierze września i PSZ, "żołnierze wyklęci" i polscy uczeni. stańmy w jednym szeregu ze sztabem głoównym Waffen-SS i uczcijmy krzyżackiego watażkę, który łupił i mordował Prusów. Niemieccy turyści będą zachwyceni i zostawią sehr viel Geld.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Prospero
Gość
|
| Wysłany: Pią 20:16, 22 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
W takim razie niech Torunianie bulą ze swojej kasy, nie z mojej.
Stawiać jakiegoś szw*ba w środku miasta, po prostu pięknie.
Wielki autorytet Herman von Salza  .
| Cytat: | | Toruń założyli, zbudowali i doprowadzili do obecnego wyglądu Niemcy. |
Kto go po wojnie odbudowywał?
Kto pozwolił krzyżakom osiedlić się w Polsce?
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: |
Nie wiem więc dlaczego miasto nie ma prawa uhonorować założycieli miasta, ludzi którym miasto tyle zawdzięcza, tylko dlatego, że ich następcy po 100 latach zaleźli nam za skórę. |
Konrad I Mazowiecki ma u was pomnik?
| Cytat: | | Pomnik Kopernika może też mamy usunąć? Wszak nie można stawiać pomników ludziom nie mówiącym po polsku... |
Zaraz napiszesz że Nicolaus Copernicus Toruniensis był Niemcem 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
zgon
Gość
|
| Wysłany: Pią 20:22, 22 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
|
Kopernik była kobietą : )
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Black Ninja
Gość
|
| Wysłany: Sob 7:56, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Z pomników polskich królów to znam tylko kolumnę Zygmunta i tę statuę co co roku budują w Kazimierzu Dolnym. A królów było chyba 30-tu paru. To oni chcą krzyżakowi pomnik stawiać.
Tutaj artykuł w michnikówce (okazuje się, że to pomysł PO):
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak mówię: ten pan już został uczczony.
Ostatnio zmieniony przez Black Ninja dnia Sob 8:09, 23 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
salvatio
Gość
|
| Wysłany: Sob 8:17, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W takim razie niech Torunianie bulą ze swojej kasy, nie z mojej. |
No tak. A z czyjej?
| Cytat: | | Stawiać jakiegoś szw*ba w środku miasta, po prostu pięknie. |
Nie w środku miasta, tylko na na zamku krzyżackim. A dokładniej w ruinach tego zamku.
| Cytat: | | Kto go po wojnie odbudowywał? |
Nikt. Toruń przez II światową przeszedł bez uszczerbku. Jeśli chodzi o budynki, nie o ludzi oczywiście.
| Cytat: | | Konrad I Mazowiecki ma u was pomnik? |
A u was Mieszko I?
| Cytat: | | Zaraz napiszesz że Nicolaus Copernicus Toruniensis był Niemcem Very Happy |
Był z niemieckiej rodziny, mówił po niemiecku, nie znał polskiego. Słowianin  Wiesz kto powiedział Polakom, że Kopernik był Polakiem? Napoleon, jak w 1812 jechał na Moskwe. Sam Kopernik o sobie mówił, że jest torunianinem, więc formalnie nie był ani Niemcem ani Polakiem.
| Cytat: | | No to skoro uważasz, że wielki mistrz krzyżacki, który łupił Prusów (a Polaków nie łupił bo był jeszcze na to za słaby) to argumentuj |
Jak sam zauważyłeś, nas NIE łupił. A miasto założył.
| Cytat: | | Jest mnóstwo polskich patriotów, których warto by było uczcić. Z jakiej racji stawiać niemieckiego watazkę nad tymi wszystkimi ludźmi? |
W Toruniu jest też pomnik psa Filutka. Uważasz, że oznacza to, że miasto stawia psa wyżej niż patriotów? W samym centrum mamy 2 pomniki Jana Pawła II, pomnik Piłsudzkiego, Kopernika. Czemu nie postawić na zamku krzyżackim pomnika założyciela miasta? Byliście keidyś w Malborku? Jeśli dobrze pamiętam stoją tam pomniki 4 mistrzów krzyżackich. A w Gdańsku to mają pomnik w centrum pogańskiego bożka. I nikt się nie czepia.
EDIT:
z artykułu z gw:
| Cytat: | | Duch Zakonu Szpitala Najświętszej Marii Panny nie zaginął w Toruniu, choć od zburzenia zamku rycerzy krzyżowych minęło ponad pół tysiąca lat. Na imprezy, gdzie motocykliści ścigają się wokół stadionu, toruńscy kibice przynoszą gadżety z czarnymi krzyżami. Na starówce są knajpki z krzyżackim wystrojem, na miejskich festynach są ekipy wcielające się w walczących zakonników. Krzyżacy - mówią o torunianach w sąsiedniej Bydgoszczy i Włocławku. Kiedyś to mogło być obraźliwe. Dziś jest odbierane raczej jako powód do dumy. My mamy Krzyżaków, a wy - co? |
Ale oczywiście państwo wie lepiej niż mieszkańcy miasta. To jest ten wasz liberalizm? Odgórnie zakazać miastu własnej polityki?
Ostatnio zmieniony przez salvatio dnia Sob 8:21, 23 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 8:24, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| salvatio napisał: | | Był z niemieckiej rodziny, mówił po niemiecku, nie znał polskiego. Słowianin Wiesz kto powiedział Polakom, że Kopernik był Polakiem? Napoleon, jak w 1812 jechał na Moskwe. Sam Kopernik o sobie mówił, że jest torunianinem, więc formalnie nie był ani Niemcem ani Polakiem. |
Dokładnie, do niektórych nie dociera że kiedyś nawet nie było takiego pojęcia jak naród i te wszystkie afery o Kopernika, Mickiewicza, czy kogo tam jeszcze są śmieszne, a wyżej wymienieni pukają się teraz w czoło w swoich grobach.
| Cytat: | | Czemu nie postawić na zamku krzyżackim pomnika założyciela miasta? |
To chyba zamykający argument.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Black Ninja
Gość
|
| Wysłany: Sob 9:20, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | No tak. A z czyjej?
|
No właśnie. Jakaś zbiórka na to jest?
| Cytat: | Dokładnie, do niektórych nie dociera że kiedyś nawet nie było takiego pojęcia jak naród i te wszystkie afery o Kopernika, Mickiewicza, czy kogo tam jeszcze są śmieszne, a wyżej wymienieni pukają się teraz w czoło w swoich grobach.
|
Rany... To teraz pod wpływem propagandy michnikówek szczepi się ludziom kosmopolityzm. Kiedyś drogi kolego narody żarły się ze sobą jak psy. Słabszy zdychał zagryziony. Jest tak nadal. Tylko pojawiła się gromadka pięknoduchów, którzy żyją w jakimś świecie, gdzie świat jest piękny a wszyscy się kochają.
Ilustrujesz świetnie to czego się spodziewałem, że aby się godzić na pomnik niemieckiego watażki potrzebna jest spora dawka kosmopolityzmu.
| Cytat: | | Jak sam zauważyłeś, nas NIE łupił. A miasto założył. |
Aha i nie łupił Polaków, bo kochał Polskę, był miłującym pokój kosmopolitą, wierzył w zjednoczoną Europę itd.
Zresztą, mnie uczono w szkole, że w Prusach dokonał się mały holokaust - tak zakon krzyżacki "nawracał". Polacy, czy Prusowie - co za różnica. Zbrodniarz jest zbrodniarzem. Dzisiaj nie ma takiego narodu jak Prusowie.
| Cytat: | | W Toruniu jest też pomnik psa Filutka. Uważasz, że oznacza to, że miasto stawia psa wyżej niż patriotów? |
Chyba na to wyglą. Jesli ten pomnik jest za pieniądze publiczne.
| Cytat: | | W samym centrum mamy 2 pomniki Jana Pawła II, pomnik Piłsudzkiego, Kopernika. |
Aha, czyli patrioci już odbębnieni.
| Cytat: | A w Gdańsku to mają pomnik w centrum pogańskiego bożka. I nikt się nie czepia.
|
A w Chinach to po chińsku mówią.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 9:51, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Black Ninja napisał: | | No właśnie. Jakaś zbiórka na to jest? |
A wiesz że jest coś takiego jak lokalne podatki?
Kwestia tego że są tak samo niesprawiedliwe jak wszystkie inne podatki na bok, to na co zostaną przeznaczone jest tylko i wyłącznie problemem mieszkańców
| Cytat: | | Rany... To teraz pod wpływem propagandy michnikówek szczepi się ludziom kosmopolityzm. Kiedyś drogi kolego narody żarły się ze sobą jak psy. Słabszy zdychał zagryziony. Jest tak nadal. Tylko pojawiła się gromadka pięknoduchów, którzy żyją w jakimś świecie, gdzie świat jest piękny a wszyscy się kochają. |
Ne mam bladego pojęcia skąd to wytrzasnąłeś.
Widać wiesz że nie jesteś w stanie wysunąć kontrargumentu przeciwko temu co mówię, więc musisz brać takie rzeczy z kosmosu.
| Cytat: | | Ilustrujesz świetnie to czego się spodziewałem, że aby się godzić na pomnik niemieckiego watażki potrzebna jest spora dawka kosmopolityzmu. |
Kosmopolityzm nie ma tu nic do tego, nie dałeś żadnego argumentu dla którego miasto nie miałoby prawa postawić pomnika jego założyciela.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 11:51, 23 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
salvatio
Gość
|
| Wysłany: Sob 10:09, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Zresztą, mnie uczono w szkole, że w Prusach dokonał się mały holokaust - tak zakon krzyżacki "nawracał". Polacy, czy Prusowie - co za różnica. Zbrodniarz jest zbrodniarzem. Dzisiaj nie ma takiego narodu jak Prusowie. |
Kmicic też łupił Prusy. Wołodyjowski z Podbipiętą zamordowali po kilkaset ludzi. A z postaci historycznych to Jarema Wiśniowiecki krwią gasił powstanie Chmielnickiego, Chrobry złupił Kijów. Gdy Chrobry wyprawił się na tereny niemieckie to do tego stopnia równał wszytko z ziemią, że jeszcze kilkaset lat później ludzie tam straszyli dzieci "uspokój się bo przyjdą Polacy".
Juliusz Cezar też był zbroniarzem. Podobnie jak Napoleon i wielu papieży. Taki był wtedy świat. Czy tylko dlatego, że ludzie byli wtedy mordowani mamy zapomnieć o całej historii?
To jest pomnik założyciela miasta, nie pogromcy Prusów. Hermann von Salza umarł w 1239 roku w Salerno. Wątpliwe by chociaż raz zbliżył się do Prus. W tych latach na tych terenach ilość Krzyżaków można było policzyć na palcach jednej ręki. Równie dobrze możesz oskarżać Bismarcka o holokasust i II wojnę światową a Kolumba o mordy na indianach z Ameryki Południowej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Black Ninja
Gość
|
| Wysłany: Sob 10:19, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Juliusz Cezar też był zbroniarzem. Podobnie jak Napoleon i wielu papieży. Taki był wtedy świat. Czy tylko dlatego, że ludzie byli wtedy mordowani mamy zapomnieć o całej historii?
|
Niech Niemcy upamiętniają swoją historię.
Jeśli to jest za publiczne pieniądze - to mówię skandal.
Jeśli za prywatne to mówię - niech sobie będzie, ale nie pochwalam.
Wygląda na to, że za publiczne pieniądze - więc skandal.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
salvatio
Gość
|
| Wysłany: Sob 11:00, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
|
Cały czas nie rozumiesz, że tu nie chodzi o upamiętnienie historii Niemiec, Polski, Zakonu, a o upamiętnienie historii TORUNIA. Miasta związanego z Niemcami, Polską i Zakonem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Prospero
Gość
|
| Wysłany: Sob 16:18, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| salvatio napisał: | | A u was Mieszko I? |
Cóż za riposta.
Powiem Ci dlaczego Konrad I Mazowiecki. On ściągnął krzyżaków do Polski.
| salvatio napisał: | | Był z niemieckiej rodziny, mówił po niemiecku, nie znał polskiego. |
Jego matka była z niemieckiej rodziny ojciec zaś pochodził ze śląska.
Nie znał polskiego?! Podaj źródło! Pisał po niemiecku i łacinie. Język polski nie był wtedy językiem urzędowym tak samo jak angielski nie był w pewnym okresie językiem urzędowym WB.
| Ivan Ivanow napisał: | | Dokładnie, do niektórych nie dociera że kiedyś nawet nie było takiego pojęcia jak naród. |
Kiedy?
| Ivan Ivanow napisał: | | Widać wiesz że nie jesteś w stanie wysunąć kontrargumentu przeciwko temu co mówię, więc musisz brać takie rzeczy z kosmosu. |
Hipokryzja?
| Ivan Ivanow napisał: | A wiesz że jest coś takiego jak lokalne podatki?
Kwestia tego że są tak samo niesprawiedliwe jak wszystkie inne podatki na bok, to na co zostaną przeznaczone jest tylko i wyłącznie problemem mieszkańców |
A jak część mieszkańców się nie zgadza to co? Też mają płacić?
| salvatio napisał: | | Cały czas nie rozumiesz, że tu nie chodzi o upamiętnienie historii Niemiec, Polski, Zakonu, a o upamiętnienie historii TORUNIA. Miasta związanego z Niemcami, Polską i Zakonem. |
To czemu nie postawić posągu tylko od razu pomnik?
Możemy tak sie przekonywać do końca świata a i tak wiadomo że żadna ze stron nie przyzna racji drugiej.
Proponuję dać jeszcze po jednej odpowiedzi i przejść na kwestie liberalne związane z tą decyzją.
Ostatnio zmieniony przez Prospero dnia Sob 16:19, 23 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
salvatio
Gość
|
| Wysłany: Sob 17:09, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | To czemu nie postawić posągu tylko od razu pomnik? |
Bo to jest nasz toruńska wewnętrzna sprawa. Ja się nie mieszam do tego gdzie w Warszawie puścić linię metra ani z czym mają się utożsamiać mieszkańcy śląska. Wtrącanie się do spraw miasta pachnie mi wtrącaniem się do tego kto co robi w domu.
| Cytat: | | Powiem Ci dlaczego Konrad I Mazowiecki. On ściągnął krzyżaków do Polski. |
Serio? 
| Cytat: | | Nie znał polskiego?! Podaj źródło! Pisał po niemiecku i łacinie. Język polski nie był wtedy językiem urzędowym tak samo jak angielski nie był w pewnym okresie językiem urzędowym |
Podaj mi żródło, że Galileusz nie mówił po polsku. Patrycjat toruński nie mówił po polsku. Polacy w Toruniu to II połowa XIX wieku.
Przypominasz mi Litwina zdziwionego tym, że Mickiewicz nie mówił po litewsku.
Ostatnio zmieniony przez salvatio dnia Sob 17:10, 23 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:36, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Pojęcie narodu, jeśli się nie myle, powstało około XIX wieku.
| Cytat: | | Ivan Ivanow napisał: | | Widać wiesz że nie jesteś w stanie wysunąć kontrargumentu przeciwko temu co mówię, więc musisz brać takie rzeczy z kosmosu. |
Hipokryzja? |
W jaki sposób?
| Cytat: | | A jak część mieszkańców się nie zgadza to co? Też mają płacić? |
Moim zdaniem nie, ale schodzimy na kwestię niesprawiedliwości podatków jako takich, a to jest chwilowo nieistotne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 8:52, 24 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Ale się żrecie! 
Co Krzyżacy napsuli Polakom (i nie tylko) krwi, to napsuli.
Z drugiej strony Hermann von Salza zajęty był wspieraniem Fryderyka II i działaniami na południu Europy (oraz w Ziemi Świętej), Polsce (a raczej określonym dzielnicom) nie dokopywał.
Muszę o nim poczytać, mam książkę o mistrzach krzyżackich. NMie podoba mi się fakt, wspierania Fryderyka II, cesarza ekskomunikowanego kilkukrotnie i to przez zakonnika, no ale niejeden zakonnik wspierał FII.
Black ninja - nie rób z Prusów, kim nie byli. Takie były czasy - chrystianizacji siłą. Na Prusów i Jaćwięgów wcześniej wybierali się Polacy, ci z kolei nie pozostawali dłużni i też załazili nam sporo za skórę. Początkowo próbowano poradzić sobie "stróżą" czyli zbiorem wojowników z kilku dzielnic stojących na straży granicy. To jednak nie zdało egzaminu.
Nie znam źródeł osobiście, ale co do sprowadzenia Krzyżaków Stanisław Szczur ("Historia Polski: Średniowiecze", s.306) pisze tak:
| Cytat: | | Na dworze Henryka Brodatego, zapewne w środowisku jego świątobliwej małżonki Jadwigi zrodził się pomysł sprowadzenia na pogranicze mazowiecko-pruskie zakonu rycerskiego. (...) Przypuszcza się, że pomyslodawcą takiego rozwiązania był Otto Dypoldowic, prepozyt kapituły arcybiskupiej w Magdeburgu, siostrzeniec Henryka Brodatego. Pod koniec 1225 r. zapadła w Płocku decyzja, by zwrócić się w tej sprawie do wielkiego mistrza zakonu krzyżackiego, Hermana von Salza, proponując mu jako przyszłe uposażenie zakonu ziemię chełmińską. |
Nie wiem, czyja to hipoteza, ale jeśli jest prawdziwa, to Konrad Mazowiecki nie był pomysłodawcą, tylko wykonawcą pomysłu. Jest to możliwe - Szczur pisze (s.307), że Henryk Brodaty uposażył ich jedną wsią, a mógł to zrobić tylko na Śląsku.
Autor zaznacza również, że Polacy rozumieli "uposażenie" tak, że książę zachowa władzę zwierchnią nad danym terytorium, a wszelkie zdobycze terytorialne przejdą na niego. Zaś "wyrosłe w innej tradycji prawnej władze Zakonu inaczej rozumiały sens nadań księcia mazowieckiego." Stąd przyczyna przyszłych konfliktów.
To, że za późniejszych lat, Krzyżacy bardzo komplikowali Polsce (i nie tylko) sprawy, nie ulega wątpliwości.
| Black Ninja napisał: | | Jak mówię: ten pan już został uczczony. |
Co by nie robił HvS, nie jest winien, że Niemcy tytułowali eskadry na jego cześć, tak samo jak nasi tytułowali swoje różnymi wodzami bez ich zgody, a nawet walcząc o idee, które były tym wodzom/królom obce.
A jeśli Toruń zamieszkują dziś głównie Polacy - jak oni się odnoszą do tego pomysłu? Są kontrowersje, liczne protesty?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 9:22, 24 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
|
Już zapomnieliście co Krzyżacy uczynili Jurandowi? I pomniki im stawiać?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy taki pomnik to dobry pomysł? |
| Tak |
|
29% |
[ 5 ] |
| Nie |
|
70% |
[ 12 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 17 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Black Ninja
Gość
|
| Wysłany: Nie 12:46, 24 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Black ninja - nie rób z Prusów, kim nie byli. Takie były czasy - chrystianizacji siłą. Na Prusów i Jaćwięgów wcześniej wybierali się Polacy, ci z kolei nie pozostawali dłużni i też załazili nam sporo za skórę. Początkowo próbowano poradzić sobie "stróżą" czyli zbiorem wojowników z kilku dzielnic stojących na straży granicy. To jednak nie zdało egzaminu.
|
Czasy nie usprawiedliwiają wybijania wszystkich w pień łącznie z kobietami i dziećmi.
| Cytat: | Co by nie robił HvS, nie jest winien, że Niemcy tytułowali eskadry na jego cześć, tak samo jak nasi tytułowali swoje różnymi wodzami bez ich zgody, a nawet walcząc o idee, które były tym wodzom/królom obce.
|
Dla ścisłości: pułk czołgów Waffen-SS. Co on by poradził? Oczywiście, że nic, z wiadomych powodów. ale świadczy to o jednym: zdaniem nazistów Hermann von Salza wpisywał się w nurt "Drang nach Osten".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
