Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

Gość

JKM znów szuka opinii czytelników.

agęt · Gość

Pipboy · Gość

Ideowo:
z nikim.

Pragmatycznie:
PO. Ludziom kojarzy się z liberalizmem.

agęt · Gość

Ale filmikom "Platforma Obnażona" przyklaskiwałeś. Konsekwencji trochę.

Pipboy · Gość

Chyba wyraźnie napisałem "pragmatycznie".
Przeczytaj jeszcze raz całość i zastanów się o co mi chodziło. Jeśli dalej niejasne, napiszę jeszcze raz w innej formie.

Pipboy · Gość

Napiszę tak czy siak.
W chwili obecnej każda koalicja byłaby swoistą kompromitacją. Zgadzamy się co do tego, że większość polityków dba tylko o to, by koryto było duże i cały czas pełne. Gdy porównamy jakąkolwiek partię do UPR, okaże się, że jest to partia mniej lub bardziej socjalistyczna i antywolnościowa.
Ale UPR jest słaba i sama raczej niewiele osiągnie. Dlatego musi się z kimś zblokować. Dobrze wiemy, że w tych wyborach niczego nie zdziała tak czy siak. Dlatego wypada na to popatrzeć przez pryzmat PR. Bo należy zostawić po sobie dobre wrażenie na nastepne wybory. Trzeba wykorzystać kampanię i czas w telewizji do przedstawienia UPR jako jedynej liberalnej partii w Polsce. PO dla szerokiego grona ludzi jest partią liberalną. I, jak na polskie realia, czytając ich program można odnieść takie wrażenie. Jednak to kłamstwo. Nie zrobią nic, co niepopularne wśród wyborców. Pieprzą o niskich podatkach, ale już o cięciach budżetowych to się boją mówić. Jednak przedstawiana jest, z dobrym skutkiem, jako ultraliberalna. I właśnie dlatego trzeba trzymać z nimi. Blok z PiSem czy LPRem ugruntuje wizerunek raczej partii ultra-konserwatywnej.
Bo co może wiedzieć przeciętny wyborca o UPR? Jeśli ktoś taki widzi partię zgrupowaną w takim gronie, od razu ją zaszufladkuje.
Szlag mnie trafi, jeśli UPR nie zmieni podejścia do kampanii, bo ostatnia była po prostu straszna. Nie wiem, jak można było myśleć, że takie coś może odnieść skutek. Nie należy pieprzyć o agentach w telewizji, tylko o ZUSie, podatkach pożerających kilkadziesiąt procent naszych zarobków, itp. Zresztą chyba się co do tego wszyscy zgadzamy.

Gość

UUU, zdecydowanie UUU

reakcjonista · Gość

UUU, nie ma innej opcji.
UPR skaże się na następne lata poza wielkom politykom, ale jeśli mają wejść razem z jakimiś burakami z LiSu to ja dziękuję bardzo.

Antherdil · Gość

Najlepszy wariant to: UUU. Nie obraziłbym się na UPR, gdyby zblokowała się z PO lub PRP. PiSowi mówię zdecydowane nie. A sojusz z LiSem to totalna kompromitacja - równie dobrze można zblokować się z Polską Partią Pracy, Partią Bubla albo inną Polską Partią Socjalistyczną...

Fenix · Gość

Bez jaj, znowu coś kombinują z blokowaniem się?
I znowu przez lata ludzie mają pamiętać, że
UPR zblokowała się z jakimiś oszołomami?

TYLKO SAMODZIELNIE! EWENTUALNIE PO.

Stefan · Gość

a PR?

Fenix · Gość

Po co?

Jakieś malutkie ugrupowanie, które większości ludzi
kojarzy się z moherem. Mi również, choć Zawisza
na przykład gospodarczo jest raczej wolnościowcem.

Nie warto.

UPR indywidualnie lub UPR-PO, jeśli PO w ogóle zechce.

Pipboy · Gość

OK, to ja widzę dwie opcje:
- zakładają, że i tak nie mają szans
- zakładają, że może się udać osiągnąć próg wyborczy

Jeśli wybiorą pierwszą, to blokowanie należy odpuścić.
W drugiej jest problem. Nie wiem czy zdajecie sobie sprawę, jak trudno będzie wystawić kandydatów samej UPR. Polecam przeczytać post p. Anny Orzechowskiej na wolnorynkowcy.pl: [link widoczny dla zalogowanych]

Bogaty.Ojciec

UUU lub OOO

szyblucki · Gość

No chyba ze ze blok z Jurkiem ktory zalatwia poparcie o.Rydzyka co byłoby mozliwe ze wzgledu na to że PiS zawiodło oczekiwania o.Tadeusza.Ale realniej patrzac to UUU

Fenix · Gość

Jaki Jurek? Jaki Rydzyk? Jaki PiS?

Teraz już widzę, dlaczego UPR jest postrzegana
jako partia spoglądająca w stronę moherów.

Co wy wyprawiacie? Evil or Very Mad

Smutne. Właśnie dlatego UPR nie może się wybić.

Gość

Ale zaraz. Blokowanie list do parlamanetu już przeszło? Czy tylko mi to umknęło, bo ostatnio trochę za dużo pracować muszę.

Poza tym ja jestem jednak przeciwny blokowaniu, bo i tak musimy przekroczyć próg 5% (no chyba, że się mylę w tym punkcie), a przez mało wtajemniczonych blokowanie się jest odbierane prawie jak koalicja wyborcza.

Gość

Byly wtedy pomysły, że dla zblokowanych wystarcza 3%.
Jeżeliby to przeszło - warto, obojętnie z PO czy z PiS czy z PRP.
Jeżeli zostanie 5% to blokowanie się jest BEZ SENSU.

Black Ninja · Gość

Pana JKM chyba doświadczenie marnie uczy.

W roku 2001 UPR startowała w wyborach parlamentarnych razem z PO. Negocjacje prowadził miły pan z wąsami (dziś już nie należy do UPR). Facte tak wynegocjował, że kandydat UPR znajdował się na ostatnim miejscu każdej listy PO, zaś w spotach wyborczych gębami świecili Olechowski, Płażyński, Tusk i Gilowska, o UPR nie było ani słowa. W ten sposób o tym, że UPR w ogóle startuje w wyborach wiedziało może 20-40 tys. czytelników "Najwyższego Czasu!".

Do sejmu normalną drogą nie dostał się ANI JEDEN człowiek z UPR. Po kilku miesiącach, na miejsce aferała Piskorskiego (który oddszedł do euro reichstagu) wszedł ów UPR-owski negocjator. Minęły jakieś 2 miesiące i ten pan przeszedł do PO.

UPR została, jakby powiedział dziadek z Wehrmachtu, oszwabiona.

A teraz pan JKM rozważa nowy sojusz z PO. To jak ględzenie starych komuchów, o tym, że kiedyś były wypaczenia i trzeba zacząć budowę socjalizmu od nowa.

PiS oczywiście też odpada, bo jest obecnie chyba najbardziej socjalistyczny i do tego ma wiele procent w sondażach, przez co trudno by było z nim negocjować.

Być może rozwiązaniem byłoby utworzenie z ligusami i Cepperem wspólnego bloku na rzecz wejścia do sejmu. W czasie kampanii wszystkie partie akcentowałyby swoją odrębność. Potem (przy założeniu, że to to przekroczyłoby 7% i weszło do sejmu) sojusz zostałby rozwiązany. Partie utworzyłyby trzy odrębne kluby parlamentarne. Moznaby nawet podzielić się czasem antenowym i puszczać oddzielne spoty wyborcze (ze współnym logo - Porozumienie na Rzecz Wejścia do Sejmu).

Gość

agęt · Gość

Gość

UUU, BTW nie rozwaliło was to: "Nawet pójście osobiście do restauracji, by spytać obsługę, nic nie da: większość kelnerów w co bardziej luksusowych knajpach to agenci bezpieki..." Very Happy

Gość

Absurdalne, ale logiczne to o tych kelnerach.

Warto zaznaczyć, że w przypadku bloku z kimś, zrobiłoby się o nas troszkę głośniej.
Ale mimo wszystko UUU.

Gość

kamfit · Gość

a ja proponuję AAA czyli Ruch Autonomii Śląska Razz

A tak wogóle to czemu wogóle pojawiła się możliwość z LiSem?

PawelBB · Gość

UUU lub nięchętnie OOO, ale na pewno żadna inna kombinacja.

Dinsdale · Gość

Wiele ludzi deklaruje się że mogło by zagłosować na UPR ale nie chce tracić głosu więc blokowanie się może być korzystne tylko gdzie jest takich więcej w PO czy PiS? No i trzeba wiedzieć jak inni się blokują. Z drugiej strony jeśli UPR w takim wypadku nie dostała by się do sejmu to pojawia się oskarżenia :]
Klasyczny wybór między różyczką ospą a dżumą ;p

grzelak · Gość

dziś coraz częściej myślę, że warto zblokować się z PiS - pod warunkiem, że oni nie będą współpracować z LPR i SO.

Gość

Przytoczę wypowiedź Inec79 z bloga JKM-a na temat blokowania się:

Black Ninja · Gość

Dla mnie PO to Unia Wolności. Czy platfohma w ogóle by powstała, gdyby Tusk został wybrany w bodaj 2000 roku na przewodniczącego UW? Nie, nie powstałaby. UW była partią socjalistyczną (tak socjalistyczną jak PiS, albo gorzej; z pewnością SLD, było od niej bardziej na prawo), a Tusk nie odszedł z tej socjalistyczne partii dlatego, że zmienił poglądy, ale dlatego, że nie wybrali go na prezesa.

Platfohma po dojściu do władzy będzie robiła mniej więcej to samo, co robiłaby UW. "Wolnorynkowość" to jedynie chwyt marketingowy, który ma w czymś odróżnić plafohmę od pozostałych partii socjaldemokratycznych. Tusk wielokrotnie powtarzał (przez cały okres swojego członkostwa w KLD i potem UW), że jest liberałem itd. Jednak w takim razie dlaczego przez 15 lat będąc w sejmie nie znalazł sposobu, by jakoś pomóc budowaniu wolności gospodarczej w Polsce??? Ba - grzecznie głosował za kolejnymi durnymi pomysłami UWoli.

To, co teraz robi leberałka Gilowska to jest właśnie wersja demonstracyjna tego, co będzie robiła platfohma.

Z drugiej strony przy poparciu rzędu 1,5% UPR nigdy nie wejdzie do sejmu samodzielnie. Przeszkadza jej mit zmarnowanego głosum. Pan Korwin-Mikke swoimi felietonami i wywiadami nie zwalczy tego mitu. On do niego przylgnął. Jak UPR wejdzie do sejmu to tylko do spółki z kimś.

PiS i PO, pomijając inne względy, są kiepskimi partnerami, bo są duże i UPR ma z tego tytułu wyjątkowo kiepską pozycję do negocjacji. To od PO/PiS zależałoby czy UPR wejdzie do sejmu. Natomiast to nie działa w drugą stronę - PO i PiS wejdą do sejmu i z UPR i bez.

Jak się układać z kimś, to według mnie z partią o zbliżonych rozmiarach. Tylko z kim?

Cepper ostatnio już po prostu balansuje na krawędzi deski sedesowej i jest niehigieniczny. Lepszy już Roman, tyle, że z tego, co słyszałem, to większość 5%, jakie ma LiS przypada na Samą bronę. Po co więc się układać z Romanem, który ma 0%.

Jest jeszcze PSL (według sondażu 4%, ale to tylko sondaż...). Czy UPR w sojuszu z PSL wykrzesała by z sibie te 3%, żeby razem przekroczyły próg 7% i weszły do sejmu? Wątpię. PSL-owi już napewno łatwiej wejść samemu. Potrzebny byłby ktpś trzeci, kto dołożyłby swoje 2%.

Według mnie takie porozumienie nie powinno miec nic wspólnego z programem. Po prostu: oddzielnie - nie wchodzi nikt, razem - wchodzą wszyscy. Wszyscy jadą na tym samym wózku i nikt tu nie może stawiać specjalnych warunków. I tak to należałoby tłumaczyć wyborcom. Natychmiast po wyborach budowa trzech oddzielnych klubów parlamentarnych.

Tyle, że jesli Roman ma 0%, a PSL nie che to kompletnie nie ma z kim takiego porozumienia budować i zanosi się na kolejną klęskę z wynikiem 1,5%. Przynajmniejbędzie pretekst dla kilku występów w TV.

grzelak · Gość

Iść samemu i walczyć o >3 % ?

Fenix · Gość

Tak, iść samemu i walczyć o 3%! Razz

Ludzie naprawdę pamiętają bratanie się z oszołomami.
"UPR w porządku, ale blokowali się z PiS, więc na
nich nie zagłosuję". Dalej chcecie prowadzić taką politykę?

Co do PO - mam nadzieję, że ich pseudoliberalizm
wyjdzie w najbliższych latach. Wtedy na scenie dla
wolnościowców zostanie tylko UPR.

Bździech · Gość

Im więcej o tym myślę tym bardziej mi odpowiada pomysł blokowania z PO. Przy dobrym rozegraniu wyglądałoby to tak:
PO i UPR wystawiają w kraju oddzielne listy ze swoimi działaczami. W Wiadomościach mówią o tym, że PO startuje w bloku z UPR. Oddzielnie prowadzimy kampanie wyborcze. Przeciętny wyborca, który mówił do tej pory "No, UPR ma dobry program, ja też k*rwa mać mam tego dość, tylko co z tego skoro nie ma ona szans na wejście do Sejmu - jej miejsce zajmą socjaliści i idioci - zagłosuję na PO to przynajmniej ubędzie miejsc PiS/SLD" teraz bedzie rozumował tak "Hmmm, UPR tak jak ja ma tego dziadostwa dość, biznes będzie łatwiej robić/paliwo będzie tańsze/dostane więcej pensji itd. i mogę na UPR zagłosować bo nawet jak nie wejdzie do Sejmu to moje głosy przypadną PO - czyli i tak jakieś dobre reformy zostaną zrobione i miejsc w Parlamencie socjalistom ubędzie"

agęt · Gość

Tylko dlaczego tak nie wyszło poprzednim razem?

grzelak · Gość

bo to nie był blok, tylko startowanie z jednej listy na beznadziejnych warunkach ?

ale chwila, chwila...

wygląda na to, że nie ma o czym rozmawiać. podobno PO deklaruje, że nie zmieni ordynacji wyborczej przed wyborami. blokowania nie będzie.

więc wszystko jest proste - UPR startuje sam.

PS a gdyby było, to UPR powinien uzależnić decyzję "PiS czy PO" od tego, czy będzie jedynym zblokowanym. Za nic nie dać się wciągnąć w PSL, Samoobronę czy Ligę. Ew. Prawicę RP, choć imo najlepiej byłoby namówić Jurka, Zawiszę czy Bartyzelów to startowania z list UPR.

Black Ninja · Gość

Xerces

www_mikke_dyskutuj_com (zamień podkreślenia na kropki)

grzelak · Gość

tak... zimny prysznic. ale ważne, że tacy ludzie są.

Pipboy · Gość

Wojciech Popiela napisał na stronie UPR bardzo długiego posta. Wynika z niego, że UPR może po prostu nie wystartować. I nie wiem czy to zły pomysł.
Jasno też pokazał, że samodzielny start (jak zresztą mówiłem) heroicznym wysiłkiem. No chyba, że nastąpi pospolite ruszenie, wszyscy ruszymy do zbierania podpisów. Sam chętnie bym zrobił coś dobrego, ale obawiam się, że mieszkam na terenie, na którym UPR pewnie wcale startować nie będzie. Jakby ktoś coś wiedział o ewentualnych działaniach na terenie okręgu krośnieńskiego, to proszę o info.

Bździech · Gość

Pipboy · Gość

Mnie się pytasz? Razz

Osobiście uważam, że nie ma większych szans. Ale czy warto, czy nie warto to już nie mnie decydować. Mam tylko nadzieję, że wygra PO i wreszcie obnaży swe socjalistyczne i populistyczne oblicze. Tyle, że się zapewne rozpadnie i pojawi się nowe ugrupowanie "ultra-liberalne".
Tak btw, cholernie przydałoby się oficjalne forum partii, pomocne do jakiegoś skoordynowania działań sympatyków. My tu sobie możemy gadu-gadu, ale bez wsparcia partii jest lipa. Ponoć było. Nie rozumiem dlaczego zostało zlikwidowane.

Bździech · Gość

No cóż... na pewno lepiej wyszlibyśmy na rządach PO-coś-tam niż PiS-SO-LPR - zarówno politycznie jako zwolennicy UPR jak i gospodarczo jako kraj. Jeśli UPR nie wystartuje - a faktycznie, jak pomyśleć to przygotowania raczej nie są zaawansowane, skoro p. Popiela ma wątpliwości czy do października uda się zorganizować partię. A szkoda... bo z 4-5 nowych głosów udałoby mi się nam zaskarbić... Gdyby tak każdy zrobił...
W tej kampanii mogłibyśmy taktycznie jechać na tym że Polskę czeka albo powtórka PiS-LiS albo PO-SLD albo UPR - i gdyby to tak rozegrać to wynik mógłby być niezły nawet jeśli nie udałoby się poruszyć nieba i ziemi.
Co do forum to nic chyba nie szkodzi żeby podłączyć je pod UPR? "Forum sympatyków Janusza Korwin-Mikke oraz Unii Polityki Realnej" - po co to rozbijać? Przecież nasze środowisko nie jest jakoś wybitnie duże, lepiej się konsolidować.

grzelak · Gość

cholera, dziwny ten post Popieli.

myślę, że to taka psychologiczna zagrywka. albo wszyscy się bierzecie do roboty, albo nie ma o czym mówić.

może to i dobrze ? takie dość otrzeźwiające rozważania.

co do podpisów - myślę, że można je zebrać. ale liczba 1000 potencjalnych kandydatów... przeraża.

Gość

Moim zdaniem bardzo ciekawy ten post. Ma coś w sobie Wink

Zapraszam wszystkich do jego przeczytania, gdyż naprawdę warto!
[link widoczny dla zalogowanych]

zachęcam także do pozostawienia komentarza Smile

Gość

Gość

Kiedy się ta RG zbiera? Ja myślałem, że Popiela podjął już jakieś poważne działania a on się dopiero zastanawia czy wogóle działać ?! Nie podoba mi się to Confused

Herr Tomek · Gość

A może UPR jako partia już się skończył. Może czas by UPR stał się bardziej wolnościowym think-tankiem, a nie partią.
Jeśli za 10-15 lat w polskim parlamencie będzie frakcja ko-liberalne to wątpie by był to UPR. Może skończy się na tym że PiS lub PO pod wpływem rozwoju gospodarczego polski ewolułują w strone bardziej liberalnych obozów politycznych.
Obwawiam się że to rozwiązanie jest badziej prawdopodbne niż UPR w sejmie

Gość

UPR będzie w sejmie, ja to gwarantuję, a moja gwarancja jest czymś więcej niż pewnością Razz

PS: [link widoczny dla zalogowanych]
I jest odpowiedź prezesa Popieli na zarzuty o pesymizm (oraz instrukcje jak postępować Razz

)

Herr Tomek · Gość

"Jesteśmy Unią Polityki Realnej a nie Stowarzyszeniem Fantastów."

Tylko ten pomysł z łapanką kandydatów, to ja tak średnio widze. Wybory 2007=śmierc UPR( niestety z łeską w oku), no chyba że pójdzie w koalicje.

Ślepowron · Gość