Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

stachuc · Gość

Zaczne od konca,
2. chyba przeoczylem jakiegos posta bo nie rozumiem dlaczego
Koriolan wyskakuje znowy z tym wyksztalceniem. Gdyby koriolan najpierw postawil teze ze rkacz to student a ja inzynier i potem by sie potwiedzila to zyskalby wszystkie honory i uwielbienie tlumow a tak jak po mojej wypowiedzi co do wyksztalcenia mowi, ze on to wiedzial to sory ale to zadna chwala. Swoja droga jedak ciekawi mnie, jezeli faktycznie wyciagnal takie wnioski, na jakiej podstawie. Bo prawde mowiac serce nalezy do matematyki Smile

1.Pewnie sie powtarzal ale chodzilo o to, ze wiekszosc dyscyplin nauki podporzadkowuje sie prawa natury natomiast prawnicy sami je sobie ustalaja. Dlatego mozna powiedziec, ze prawnicy sa zainteresowani skomplikowanym i zagmatwanym prawem bo ich ranga wzrasta natomiast trudno powiedziec, ze przyciaganie grawitacyjne wynosi 9,81m/s2 bo tak sie spodobalo Newtonowi. I tyle ale to naprawde byl watek poboczny, i znacznie bardziej interesujace sa pozostale kwestie. Pozwole sobie przypomnic i zaprezentowac zwiezle:

1. UPR glosi rowniez haslo "wolnosc" czy to oznacza wedlug Koriolana, ze nie wolno ludzi wsadzac do wiezienia?(przyklad: UPR a kara smierci)
2.Ewentualnymi stratnymi w zaprezentowanym systemi beda jedynie Ci ktorzy zanizyli wartosc wlasnej nieruchomosci. Gdyby nie zanizyli to dostali by satysfakcjonujaca ich rownowartosc pieniezna wiec tym samym nie moga byc niezadowoleni, c.b.d.u.
3. W zwiazku z powyzszym jak wyobraza sobie Koriolan egzekwowanie podatku katastralnego od osob uchylajacych sie ich zaplacenia?

rk2

rkacz, to nie student, a w zdecydowanej większości maszyn stosuje się fizykę kwantową (newtonowską to w młotkach)

Gość

A nie prościej by było gdyby obowiązywał obowiązek zgłaszania sprzedaży nieruchomości w urzędzie gminy a potem co roku obliczało się na tej podstawie średnią wartość hektara, metra kwadratowego mieszkania itd itp?

stachuc · Gość

OmegaDoom nie sadze, zeby to bylo prosciej bo:
1. Nie lubimy obowiazkow.
2. Potrzebujemy urzednikow,( a jak sie pomyla w obliczeniach? Smile

)
3. Potrzebujemy panstwowego aparatu egzekwowania podatku.
4. Czasami sa sytuacje, ze trzeba kogos wywlaszyc i wtedy nie otrzyma wlasciwej rekompensaty.

Gość

stachuc · Gość

Co do obowiazkow, wiec po co wprowadzac, czyz w przeszlosci malo mamy przykladow jak czlowiek czlowiekowi potrafi dopiec? Dajmy ludziom zyc...

A jak ten urzednik dla "znajomych" bedzie troche bardziej "tworczo" znal obsluge Excela? Po co tworzyc korupcjogenne sytuacje?

No widzisz nie potrzebujemy nikogo do egzekwowania podatkow, co za oszczednosci (bo ja to z Poznania Smile

) Jak Ci sie to podoba?

Co do zanizenia wartosci jak sie tylko da. To kolega niezbyt uwaznie przeczytal poprzednie posty przypominam, ze istnieja wtedy firmy (wilki) wylawiajace oszustow (chore jednostki). Co za porownanie Smile

)

Ech chyba jednak Koriolan juz nie odpowie, szkoda.
powtarzam propozycje na zredagowanie tylko jedego postu przedstawiajacego wasza opinie w kwestii podatkow. Co Wy na to?

Gość

stachuc · Gość

OmegaDoom, ja sie zgadzam, ze system moze byc rozny to nie o to chodzi. Chyba o tym nie wspomnialem ale mniejsze znaczenie ma system poboru podatkow a wieksze sposob ich wydawania ale to troche nie na temat tej dyskusji, bo niezaleznie od tego systemu i tak wszystkie podatki placa konsumenci. Chodzi natomiast o to, ze proponowany przezemnie system ma same zalety, zadnych wad a te zalety to:
-Masz wolnosc w ustaleniu podatku jaki placisz. Sam go ustalasz, oczywiscie ponosisz tego pelne konsekwencje ale przeciez to atrybut ludzi wolnych.
-Jezeli faktycznie istnieje spoleczna potrzeba wywlaszczenia kogos dostanie on odszkodowanie ktore w pelni pokryje mu ta strate gdyz sam ja sobie ustalil.
-Koszty poboru podatku przerzucone sa na firmy prywatne, te z kolei obarczaja nimi oszustow podatkowych.
-Nastepuje optymalizacja zasobow polskich, jezeli ktos wykorzystuje dana nieruchomosc ponizej jej mozliwosci ktos inny ja przejmie. Byc moze to okrutne ale czyz nie taki jest swiat akurat ta sytuacja jest z kozyscia dla spoleczenstwa jako calosci i ludzi przedsiebiorczych.
-Mala mozliwosc oszustwa, potencjalny oszust musialby zaszantazowac caly narod a tego to nawet chyba Stalinowi sie nie udalo.

A jakie sa zalety Twojego systemu, ze paru urzednikow ma prace a podatek katastralny bedzie placony nie od faktycznej wartosci lecz od jakiejs ustalonej przez urzednikow moze mniejszej moze wiekszej trudno powiedziec. Ale czy to sa zalety????

Gość

stachuc · Gość

Ojej panie Omega to juz bylo.
Z tymi wszystkimi pieniedzmi swiata to juz pan przesadzil chyba co? Pozatym jezeli sie nie myle to UPR chce wprowadzic podatek katastralny znaczy sie procent od wartosci nieruchomosci. Ciekaw jestem jak pan definiuje "wartosc nieruchomosci"
Co do 2-giej kwesti to tez juz mowilem ale oczywiscie powtorze.
Kazdy obywatel ma prawo zalozyc firme i wywlaszczyc kogo chce z jego nieruchomosci pod warunkiem zaplacenia odszkodowania proporcjonalnego do placonego podatku. Nastepnie jest zobowiazany wystawic to nieruchomosc na licytacje. Licytacja zweryfikuje jaka jest cena nieruchomosci i kto zyskal na calej operacji. To wcale nie musi byc ten wywlaszczajacy.
Co do ostatniego zdania to na tym urwala sie moja dyskusja z Koriolanem ale moze pan Omega mi udzieli odpowiedzi. Haslo UPR to wolnosc, wlasnosc, sprawiedliwosc. Co do pierwszego hasla, czy panska wypowiedz oznacza, ze chce pan zlikwidowac wiezienia ktore przeciez w sposob oczywisty ograniczaja wolnosc skazanych?

Gość

stachuc · Gość

No nie no to ma byc odpowiedz???Wiec???? Co z ta wolnoscia???
A co z definicja "wartosci nieruchomosci"?
Zawsze to samo najpierw tacy madrzy ale odpowiedzi na proste pytania to juz za duzo. Echhhhh

Gość

stachuc · Gość

Ja bym powiedzial proste pytanie a odpowiedzi brak. Wiec ja sprobuje, ech wszystko trzeba robic samemu Smile

Wartosc nieruchomosci jest rowna najwiekszej kwotcie pieniedzy jaka w danym okresie jest ktos w stanie za nia zaoferowac. Jedynym znanym uczciwym sposobem weryfikacji tej wartosci jest znana od bardzo dawna ludzkosci licytacja.

Mam nadzieje, ze ujalem to wystarczajaco przejrzyscie. I teraz mamy dwie mozliwosci albo jestesmy za podatkiem katastralnym czyli procentem od "wartosci nieruchomosci" i wtedy nie bardzo mamy inne wyjscie jak zaakceptowac zaproponowany sposob albo nie chcemy podatku katastralnego lecz na przyklad janosikowy polegajacy na zabieraniu pieniedzy tym ktorzy akurat maja ich troche wiecej. Lecz w tym drugim przypadku nie wiele ma to wspolnego z UPR'm

Gość

Ja już zaproponowałem rozwiązanie w którym podatek może nie będzie odpowiadał w 100% temu co powinno być płacone od wartości danej nieruchomości ale na pewno będzie lepsze od zmuszenia kogoś do sprzedaży jego własności.

stachuc · Gość

Oczywiscie, przeciez tylko sobie sympatycznie rozmawiamy. Kazdy moze miec swoje poglady to forum jest wlasnie poto zeby je przedstawiac. Byloby jednak jeszcze sympatyczniej jakby przy ich argumentowaniu poslugiwac sie logika cywilizacji europejskiej a nie azjatyckiej (Czyli tak bo tak albo nie bo nie).

Przeciez nikt nikogo do niczego nie zmusza lecz wszystkim rzadzi niewidzialna reka wolnego rynku, sprawiedliwosc (bo jest sprawiedliwe aby posiadacz zlotego palacu placil wiecej niz drewnianej budki), wolnosc (bo to od Ciebie zalezy wysokosc jaka placisz), i wlasnosc (na ktorej ochrone przeznaczone sa Twoje pieniadze).
No chyba, ze ktos nie lubi wolnego rynku, sa tacy ludzie to prawda ale czy oni nie sa okreslani mianem socjalistow? nic osobistego Smile

Gość

stachuc · Gość

Och przepraszam faktycznie, zmuszam ludzi do placenia podatkow. To faktycznie okropne, ty pewnie uwazasz, ze to niedopuszczalne. Przeciez jezeli bedziesz placil ten podatek uczciwie to nikt rozsadny kto potrafi liczyc (a tylko tacy ludzie maja duze pieniadze) Cie nie wywlaszczy!!! Achhh rozumiem juz, ty nie chcesz placic uczciwie podatkow, chcesz, zeby to inni placili podatki na policje i armie aTy bedziesz tylko zadal od nich obrony Twojej wspanialej nieruchomosci. Nie mogles tak od razu powiedziec??? Trudno domyslac sie takich niuansow u ludzi deklarujacych poparcie dla ideii prawicowych.

Gość

TAK przejrzałeś mnie! Chce oszukiwać przy samo-opodatkowaniu i dla tego proponuje system bez samo-opodatkowania. Razz

stachuc · Gość

Pozwolilem sobie na odrobine ironii ale widze, ze kolega nie zrozumial. A wlasnie, ze tak jest! Wszyscy robia co tylko mozna, zeby podatkow nie placic. Kozystaja ze wszystkich mozliwych ulg i kruczkow prawnych po to aby go nie placic. I jest to byc moze calkiem slusznie powszechnie spolecznie akceptowane. Ci co bardzie rozgarnieci jednak zorientowali sie, ze to nie ma sensu, ze podatki i tak itak placa konsumenci, a jak uda im sie wywinac do rzad drukuje pieniadze jest jakas inflacja i tak placa. I ci wlasnie chca glosowac na UPR ktore mowi o ograniczeniu podatkow z tego wlasnie powodu, ze tych podatkow placic nie chca!!! A to jest blad podatki placic trzeba!! Nalezy jednak ograniczyc wydatki panstwa do spraw rozsadnych jakie glosi UPR. A nie ich unkac i tyle.

stachuc · Gość

Mowilem o tym, ze preferujesz system ktory jakies oszustwa umozliwia. Nie mowie, ze ty bedziesz oszukiwal. Ciekawym zjawiskiem jest natomiast to, ze wszyscy ale to wszyscy uwazaja, ze oni wlasnie sa njabardziej cwani na swiecie i ze to oni wlasnie wykorzystaja wszystkie mozliwe sposoby, zeby podatkow nie placic i beda do przodu w porownaniu do tych "naiwniakow" ktorzy je beda placic. Powszechnosc tego zjawiska jest dosc humorystyczna Smile

))

Gość

Możesz nazwać to oszołomstwem ale nie potrafię tego zaakceptować pomimo wszystkich plusów Very Happy

. Co innego gdyby do licytacji był dopuszczony sam właściciel ale wtedy znowu nie byłoby chętnych do wzięcia bo właściciel niemal zawsze by je wygrywał płacąc jedynie wyższymi podatkami.

stachuc · Gość

Czytam trzeci raz i nie rozumiem Sad

o co chodzi z tym:

stachuc · Gość

A akceptujesz podatek katastralny?

Gość

stachuc · Gość

Alez przeciez wlasciciel ma szanse nie stracic nieruchomosci, wystarczy, ze wygra owa licytacje Smile

Biorac pod uwage, ze ma w kieszeni odszkodowanie jakie mu wyplacil wywlaszczajacy powinien byc na calkiej niezlej pozycji. Przejecie nieruchomosci powinno nastepowac po licytacji kto ja wygra ten zajmie nieruchomosci. Moze faktycznie nie dopowiedzialem tego do konca ale oczywiscie ewentualne przejecie nieruchomosci nastapi po licytacji. Dlatego wlasnie jest ona niezbedna. Przepraszam za niedopowiedzenie wydawalo mi sie to oczywiste.