Forum Sympatyków Janusza Korwin-Mikkego

RM

[link widoczny dla zalogowanych]
Szczęscie, że JKM nie został prezydentem...

Gość

Felieton całkiem przyzwoity, argumentacja też moim zdaniem.
Czemu więc taki temat?

RM

Logiczna?
Ciekawe skąd JKm wie, że:
- bezpieka do spółki z Kuroniem budowała socjalizm
- bezpieka chciała to zrobić na przekór jaruzelskiemu
- jaruzelski chciał budowac w Polsce prawicę (naprawdę nie widzisz jeszcze co to za bzdury?!)
- kiepska manipulacja: Kuroń porównany z hitlerem i stalinem... Nie trzeba go lubić by wyczuć, że jst tu coś nie tak.
- bezpieka zaproponowała Kuroniowi, że będą budowali prawdziwy eurosocjalizm (tak, a SD Korwinowi, że zniszczą demokrację ha Ha HA)

Nie mówiąc już o tym:

Gość

Gość

Chodzi, jak pamiętamy, o ujawnione protokoły jego rozmów z ubekami, z których wynika, że Kuroń zaproponował władzy układ: wy nam dyskretnie pomożecie wyeliminować z podziemnych struktur „ekstremę”, czyli politycznych konkurentów „lewicy laickiej”, a w zamian za to my, już jako „strona społeczna”, zagwarantujemy wam zachowanie „zdobyczy” również w warunkach transformacji ustrojowej.

[link widoczny dla zalogowanych]

mikkeforapl

Oj RM, taki krótki post a bzdur tyle. 5 min. do obiadu więc odpowiem na razie na jakiegoś rodzynka...

RM

Czy dla większości - nie wiem.
Na pewno w pierwszym akapicie jest sporo racji.
Tyle że nie wyjaśnia korwinowego argumentu o wspólnej (i jak można wywnioskować z artykułu - zorganizowanej) budowie socjalizmu przez bezpiekę i Kuronia na przekór władzom.
Co do stwierdzenia o inspiracji protestów przez komunistów. Ale czy to dlatego, że nie chcieli socjalizmu? Czy moze dlatego że władza nie chciała socjalizmu? A w odniesieniu felietonu: czy wierzysz, że jaruzelski nie chciał socjalizmu, dlatego walczyła z nim bezpieka (na co dowodów nie znam, a Ty?), która go chciała?

Nie wiem czemu miałbym Twoje wypowiedzi traktować jako obronę komuny.
Natomiast taka obawa pokazuje mi, że nie widzisz prób usprawiedliwiania jaruzelskiego, które Korwin co pewien czas forsuje.
Tak, mam tu między innymi na myśli podany przez Ciebie cytat o PRON-ie.
Zastanów się co kryje się pod stwierdzeniem o otwartości jaruzelskiego na środowiska prawicowe.
Przecież polegało to na tym, że komuna dostrzegła wśród niektórych, skrajnie prorosyjskich endeków (np. Maciej Giertych) możliwość przeciągania środowisk opozycyjnych i ich dyskredytowania. Czysto instrumentalne zagranie. (Polecam ubiegłoroczny numer jesienny "Nowego Państwa" z artykułem p. Tokarza).
Dla korwina jest to natomiast wskrzeszanie prawicy. (I zarazem jawne wybielanie jaruzelskiego).
Zobacz sobie obok do wątku "Giertychowie" - tam jest felieton po którym nie można mieć co do tego żadnych wątpliwosci (że tylko zacytuję: "PRON był typowo prawicową inicjatywą, odruchowo skupiającą się przy silnej Władzy, która wzięła L*d pod but!").

Dlatego dziwując się dlaczego logiczne jest dla Ciebie, że jaruzelski chciał budowac w Polsce prawicę - to moja interpretacja była właściwa.

A co Kuronia, hitlera i stalina. Wydaje mi się, że akurat takie zestawienie nie było przypadkowe.

RM

mikkeforapl

Spaulding · Gość

Bardzo dobry felieton. A to, co tam ktoś napisał o misce to nieprawda. Właśnie w liberalnej Polsce, nie byłoby miski! A proszę zobaczyć na Chiny np. Tam retoryka jak najbardziej komunistyczna - ale rzeczywistość to raczej kapitalizm. A u nas?
zupełnie odwrotnie
i kto na tym lepiej wyjdzie? (pomijam to, że Chiny były bardziej opóźnione i wyniszczone po "upadku" (formalnego nei było, ale..) kom

MvJ · Gość

RM

do administratora

Zwróć uwagę, że felieton ma być nie tylko logiczny ale także przekonywujący, estetyczny językowo itp.
Zwróć również uwagę, że to co pisze Korwin jest automatycznie łączone z UPR-em.
Dlatego nie każdego sformuowania wypada użyć.
Możliwe, ze Korwinowi chodziło tylko o wytłuszczenie tego faktu. Ale dla mnie (i nie tylko) to porównanie wygląda dość dziwnie.
A dlaczego?

1. Spójrz na tytuł: "Panie Prezydencie, Kuroń - tak jak Hitler i Stalin - siedział w więzieniu".
Wyraźnie uwypuklony jest tu nie fakt, że za siedzenie w więzieniu nie należy się medal, tylko "hitler" i "stalin".

Korwin lubi takie rzeczy: porównania z hitlerem, stalinem, carem, mieczysławem rakowskim. Lubi je mimo, że są kretyńskie- jak np. odwoływanie się do systemu podatkowego III rzeszy. Tak się składa, że to państwo nawet gdyby podatków nie miało wcale, nie powinno traktować się jako wzoru wolności gospodarczej...

2. Giertych odpowiadajac na pytanie o Kuroniu zaczął mówić o szczęsnym - potockim i radziwille. Korwin pisząc o Kuroniu pisze o hitlerze i stalinie.
No nie, to się w ogóle nie kojarzy...

3. Przykłady z hitlerem i stalinem nie są potrzebne, tak jak to pieprzenie o twórcy prawicy - jaruzelskim. Jeżeli mu chodziło tylko o to, że za siedzenie w więzieniu nie dostaje sie medalu to po co te wszystkie błazeństwa?
Każdy kto logicznie myśli wie, że orderów się za to nie wręcza. NAWET LECH KACZYŃSKI:
" Prezydent Kaczyński w wywiadzie dla Sygnałow Dnia Polskiego Radia zaznaczył, że bierze w obronę dobre imię Jacka Kuronia, bo był to niewątpliwy przywódca opozycji przedsierpniowej i jeden z głównych twórców Komitetu Obrony Robotników. Dodał, że jest to postać zdecydowanie pozytywna w polskiej historii."

Oczywiście, może Korwin pisząc w taki sposób zrobił to bezmyślnie, nie zastanawiając się nad jego odbiorem. Ale powinien.

4. Odpowiedziałem Ci na Twój jedyny zarzut. W dodatku co od kwestii bardzo mało znaczącej. Jakoś do tej pory nie byłeś w stanie wynaleźć innych, a podobno tam tyyyyyyyyyyyyle bzdur... No słucham dalej?

RM

do MvJ: a co to ma do rzeczy?
PRL była lewicowa, PZPR była lewicowa, więc naturalną koleją rzeczy system reform mających odwrócić sytuację musiał być bliżej prawicy.
Ale co to ma do jej budowy?
Chyba, że dla pana ludzie chcący aby PRL TUŻ przed jej rozłożeniem (w dużej mierze z przyczyn ekonomicznych) miała nagle wolny rynek (sami się uwłaszczając) pozostając pod sowiecką okupacją to prawdziwi prawicowcy (zresztą, czy to jaruzelski chciał, czy po prostu podpisał co mu podłożyli pod łapę?).
Jakoś wcześniej ten "wolnorynkowiec" nie silił się na prawicowość, aż tu w grudniu 88' - proszę...

Gość

MvJ · Gość

[quote='orginał']Jaruzelski robił PRON, był otwarty na środowiska również prawicowe.[/quote]
A ta budowę, to chyba sam sobie dopisałeś.
Jak też jego prawicowość

Co do dalszego ciągu - kiedyś trzeba zacząć - Pinochet też nie na drugi dzień urynkowił gospodarkę.

Pozdrawiam,
Michał

RM

W omawianym felietonie JKM pisze:

mikkeforapl

mikkeforapl

"Chyba z tych stwierdzeń jasno wynika, że Korwin jaruzela lubi, przypisuje mu prawicowość (nawet jeśli nieświadomą to "otwartość" dla niej), wiązał z nim nadzieję na jej odbudowanie."

Heh, no brawo! Nie ważne czy pisze logicznie - ważne, że lubi. No straszne. Korwin pisząc o Jaruzelskim pisze wiele negatywnych i pozytywnych rzeczy (polecam felieton z angory, gdzie porównuje wszystkich dotychczasowych prezydentów Polski, nie pamiętam tytułu, ale w płatnej wersji można znaleźć po słowach kluczowych). I mnieNIE OBCHODZI, czy wyjdzie, że ma 100 zarzutów i 10 plusów, 10 zarzutów, 100 plusów, czy same zarzuty, lub same plusy. Ważne, żeby były one logiczne. CO do fanatyzmu - to ty chyba jestś fanatycznym jaruzelofobem, skoro dla Ciebie ważne jest wrażenie z felietonów, które miałeś okazję przeczytać, że Korwin "lubi" jaruzela, niż logika.

"Chyba, że ten felieton jest jedynym jaki znacie i który napisał JKM.
Albo jesteście jakimiś fanatykami i nie chcecie jawnego wybielania sowieckiego generała widzieć."

Bzdury, bzudry, bzdury. Wybielanie? Weź się w garść.

"korwin prawie zawsze kiedy publicznie mówi o podatkach (nie w Ncz! czy na jakimś prawicowym portalu, ale w tok fm czy innych programach nie dla jego wyznawców) odwołuje się do hitlera.
Naprawdę nie ma lepszych przykładów? Gdyby w taki sposób swoje poglady przedstawiał w USA George Bush to pewno prezydent byłby z demokratów"

TAK, PRZYZNAJE PORAZ KOLEJNY: KORWIN NIE EJST REAGANEM, W DODATKU SEPLENI, MÓWI ZA SZYBKO i NIE DOBIERA IDEALNYCH PRZYKŁADÓW. NIER UWAŻAMY GO ZA GENIUSZA PODLIZYWANIA SIĘ MOTŁOCHOWI, NIE UWAŻAMY ZA GENIUSZA PRZEKONYWANIA MOTŁOCHU, UWAŻAMY GO ZA... GENIUSZA.!!!!!

"Bardzo łatwo to przekręcić i mówić "za hitlera było lepiej" (co zresztą już uczyniono)."

Chłopie, to Ty przekręcasz, Korwin nigdy nie napisał, że za Hitlera było lepiej!! Napisał, że w pewnych kwestiach było lepsze prawo i zacznij dyskutować MERYTORYCZNIE, tzn. podaj przykład, gdzie powiedział NIEPRAWDĘ w kwestii tego, że coś było za hitlera lepsze.
Otóż były lepsze podatki i to prawda! A mówi to po to, żeby ludzie się obudzili i zrozumieli, że żyją w państwie w dużym stopniu TOTALITARNYM.

"A że mówi to ciągle to można nabrać wątpliwości czy nie ma tym tle jakiejś obsesji czy nawet skrytej sympatii dla niego."

Freud się znalazł... Gdyby miał sympatię, to nie pisałby o nim (wielokrotnie!), że był łajdakiem i narodowym socjalistą! (jedna z wersji tego porównania, w TV przed wyborami, cytat z pamięci, ale dokładny: "NAWET ZA TEGO ŁAJDAKA HITLERA i chyba o kolczykowaniu krów).

SKończ Waść z tym lubi tego, nie lubi tego. Proszę jakąś konstruktywną dyskusję, bo powoli mam dość.

[/b][/quote]

komuchomor · Gość

Spaulding · Gość

"W Polsce robi się podatny grunt na liberalizm."

ha ha! niestety, to nie jest prawda. Ajakoś nie mogę sobie wyobrazić UPRu, który będzie przed wyborami bredził o "Polsce solidarnej" i mądrości tłuszczy, a po wyborach, uzska 100%, zmieni konstytucje i wprowadzi "wilczy kapitalizm"

komuchomor · Gość

komuchomor · Gość

Spaulding · Gość

nie nie, ja rozumiem, ze liberalizm. tylko zasmialem sie, ze to nie jest prawda. No bo nawet jesli uznac ,ze PO to liberałowi, to nieciężko policzyc ile mają "liberałowie" a ile reszta, dla której słowo liberalizm to b. dobra obelga na inne partie

Andrzej B Jędrzejewski · Gość

Zgaszam się całkowicie z rkacz-em co do oceny Pana Kuronia. Ja osobiście go szanuję, mimo, iż nie zgadzam się z poglądami Kuronia. Dlatego go szanuję, że bodaj jest jedynym człowiekiem, który ( na lewo) nigdy nie czaił się ze swoimi poglądami. Sam mówił o sobie, że jest lewicowcem, a nawet twierdził, iż realny socjalizm jest mu bliski, a chodzi edynie o to, aby nie miał chrakteru i dominacji jedynie wtedy słusznej partii (PZPR). Naturalnie ja osobiście nienawidzę komunizmu i wszelakiego socjaldemokracji, ale uważam, że trzeba mieć szacunek do osoby, która nie wstydzi się swoich poglądów ( nawet czerwonych) bo akurat Kuroń, chyba jako jedyny bodaj, byl idealistą i szczerze w swoje idee wierzył. Nie był jak chorągiew na wietrze, a kiedy przegrał po prostu odszedł, i za to mu chwała. Niestety świat nie jest jednobiegunowy ( może i dobrze) ale ważniejszym jest żeby nie skundlić się wobec swoich ideałów.

UPrAPRANY

komuchomor · Gość

UPrAPRANY

Dziękując za logiczną rzeczy wykładnię,
tuszę, że i za swoją przyjmę ją, snadnie.